Η Apple παρουσίασε τη δεύτερη γενιά του Apple Watch Ultra

[magiaros]

28 minutes ago, Brainkill4r said:

Δηλαδή η Ιατρική κοινότητα και οι Ιατροί δεν βασίζονται και στα μηχανήματα που διαθέτουν εξελιγμένους αισθητήρες για να βγάλουν τα συμπεράσματα τους και να κάνουν μια διάγνωση  αλλά βασίζονται μόνο στο ιατρικό τους ένστικτο και στις γνώσεις τους, όπως και κάποιοι "μάγοι" του παρελθόντος.... οκ

ναι βασιζονται και στα μηχανήματα αλλά τα σωστά μηχανήματα που χρησιμοποιούνται όμως και σωστά 

 

πχ το καλύτερο πιεσόμετρο αν το βάλεις σε λάθος θέση δε θα βοηθησει θα δειξει λάθος μέτρηση (το βελάκι που έχουν όλα πρεπει να ειναι στη βραχιόνιο αρτηρία πχ )

για πιεση όπως τα ειπα παραπάνω για παλμους μονο ecg και χόλτερ 

για οξύμετρο nonin μονο 

απλά δεν κατάλαβα που ακριβως διαφωνεις 

 

εξελιγμενους αισθητήρες πχ για κορεσμο οξυγόνου αν εννοεις το nonin ok 

για παλμους αν εννοεις καρδιογράφημα χολτερ συμφωνούμε πάλι 

για πιεση αν λες πιεσόμετρο βραχίονα εισαι μεσα 

 

μπορει πχ η καρδιολογική εταιρεία να θεωρει εξελιγμένα και εγκεκριμενα μηχανήματα άλλα και εσύ να θεωρεις άλλα . δημοκρατία έχουμε 

 

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από magiaros

[Brainkill4r]

11 λεπτά πριν, magiaros είπε

ναι βασιζονται και στα μηχανήματα αλλά τα σωστά μηχανήματα που χρησιμοποιούνται όμως και σωστά 

 

πχ το καλύτερο πιεσόμετρο αν το βάλεις σε λάθος θέση δε θα βοηθησει θα δειξει λάθος μέτρηση (το βελάκι που έχουν όλα πρεπει να ειναι στη βραχιόνιο αρτηρία πχ )

για πιεση όπως τα ειπα παραπάνω για παλμους μονο ecg και χόλτερ 

για οξύμετρο nonin μονο 

απλά δεν κατάλαβα που ακριβως διαφωνεις 

 

 

Πέρα από το γεγονός ότι ένα apple watch έχει πιστοποίηση,  είναι απλά άλλο ένα χρήσιμο εργαλείο μέτρησης-καταγραφής ενδείξεων που μπορεί να δώσει πολύτιμες πληροφορίες για να σχηματιστεί μια καλύτερη εικόνα ώστε να βγει και  σωστότερη διάγνωση. Οπότε μην τα ισοπεδώνουμε όλα , είναι ένα χρήσιμο εργαλείο και χάρη στην χρήση του και σε συνδυασμό με άλλα εργαλεία, έχουν σωθεί ζωές. Είναι απλό

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από Brainkill4r

[magiaros]

13 minutes ago, Brainkill4r said:

Πέρα από το γεγονός ότι ένα apple watch έχει πιστοποίηση,  είναι απλά άλλο ένα χρήσιμο εργαλείο μέτρησης-καταγραφής ενδείξεων που μπορεί να δώσουν πολύτιμες πληροφορίες για να σχηματιστεί μια καλύτερη εικόνα ώστε να βγει και  σωστότερη διάγνωση. Οπότε μην τα ισοπεδώνουμε όλα , είναι ένα χρήσιμο εργαλείο και χάρη στην χρήση του και σε συνδυασμό με άλλα εργαλεία, έχουν σωθεί ζωές. Είναι απλό

χρησιμο εργαλείο για να σχηματιστει διάγνωση ιατρική ειναι μόνο κατα την προσωπική σου εκτίμηση η οποια επι του προκειμένου δε μετράει κάπου 

 

ιατρικά αν λάβεις υπόψιν τι παλμους,τι κορεσμό οξυγόνου ή πίεση έδειξε το ρολόι σημαίνει χάνεις λάδια ή έχεις κάλο στο κεφάλι ως γιατρός 

 

για πιεση πρεπει να χρησιμοποιεις με βάση την ευρωπαική καρδιολογική εταιρεία πιεσόμετρο βραχίονα 

για παλμους ακόμα και το καλύτερο οξύμετρο δειχνει λάθος πχ έχεις 80 και σου δειχνει 40 τόσο λάθος μιλάμε ,γιαυτό θες καρδιογράφημα 

για κορεσμό οξυγόνο θες ένα καλό οξύμετρο nonin υπολόγιζε απο 300 ως 1000 ευρώ περίπου επειδή κάτω απο 90 % θες οξυγόνου και κα΄τω απο 80 % λογικά διασωλήνωση δεν ειναι για χαβαλέ αυτά πρεπει να ειναι σωστά 

δεν ξέρω σε ποιες άλλες πολύτιμες πληροφορίες αναφέρεσαι 

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από magiaros

[Brainkill4r]

1 λεπτό πριν, magiaros είπε

χρησιμο εργαλείο για να σχηματιστει διάγνωση ιατρική ειναι μόνο κατα την προσωπική σου εκτίμηση η οποια επι του προκειμένου δε μετράει κάπου 

 

ιατρικά αν λάβεις υπόψιν τι παλμους,τι κορεσμό οξυγόνου ή πίεση έδειξε το ρολόι σημαίνει χάνεις λάδια ή έχεις κάλο στο κεφάλι ως γιατρός 

Απο τα λεγόμενα σου φαίνεται είσαι "αυθεντία" και ως γιατρός , οπότε οι ιατροί που λαμβάνουν υπόψιν τους επιπρόσθετα πχ τα δεδομένα από το καρδιογράφημα της apple  για να βγάλουν πιο ολοκληρωμένα συμπεράσματα πριν προβούν σε κάποια διάγνωση η σε περαιτέρω επανέλεγχο "χάνουν λάδια".

οκ Doc με κάλυψες

[magiaros]

14 minutes ago, Brainkill4r said:

Απο τα λεγόμενα σου φαίνεται είσαι "αυθεντία" και ως γιατρός , οπότε οι ιατροί που λαμβάνουν υπόψιν τους επιπρόσθετα πχ τα δεδομένα από το καρδιογράφημα της apple  για να βγάλουν πιο ολοκληρωμένα συμπεράσματα πριν προβούν σε κάποια διάγνωση η σε περαιτέρω επανέλεγχο "χάνουν λάδια".

οκ Doc με κάλυψες

δε χρειάζεται να εισαι απαραίτητα αυθεντία για να ξερεις πως μετράμε πίεση πως μετράμε παλμους και κορεσμό οξυγόνου και πως βγάζουμε καρδιογράφημα 

 

σε περιπτωση που χρειαστεις καρδιογράφημα ,το οποίο απεύχομαι ελπίζω να μην πέσεις σε γιατρους που θα λάβουν υπόψιν τους το τι έδειξε το ρολόι 

 

τώρα αν εισαι στη μέση της ερήμου με τα πόδια και το πλησιέστερο νοσοκομείο ειναι μέρες μακρυά εκει ίσως χρειαστεί το ρολόι (ιδίως αν έχει και τρόπο να βρεις νερό ,την πρώτη μέρα φυσικά γιατί μετά δε θα έχεις μπαταρία )

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από magiaros

[Brainkill4r]

1 λεπτό πριν, magiaros είπε

δε χρειάζεται να εισαι απαραίτητα αυθεντία για να ξερεις πως μετράμε πίεση πως μετράμε παλμους και κορεσμό οξυγόνου και πως βγάζουμε καρδιογράφημα 

 

σε περιπτωση που χρειαστεις καρδιογράφημα ,το οποίο απεύχομαι ελπίζω να μην πέσεις σε γιατρους που θα λάβουν υπόψιν τους το τι έδειξε το ρολόι 

 

τώρα αν εισαι στη μέση της ερήμου με τα πόδια και το πλησιέστερο νοσοκομείο ειναι μέρες μακρυά εκει ίσως χρειαστεί το ρολόι (ιδίως αν έχει και τρόπο να βρεις νερό )

Οι "αυθεντίες" επιλέγουν να αγνοούν ένα βασικό δεδομένο : όλα τα δεδομένα

Εάν βασιζόμασταν σε αυτές θα είχαμε εκλείψει ως είδος

[magiaros]

1 hour ago, Brainkill4r said:

Οι "αυθεντίες" επιλέγουν να αγνοούν ένα βασικό δεδομένο : όλα τα δεδομένα

Εάν βασιζόμασταν σε αυτές θα είχαμε εκλείψει ως είδος

εσυ αγνοεις ένα βασικό δεδομένο 

 

ιατρικές αποφάσεις που μπορει να στοιχήσουν μια ζωή πχ ένας πατέρας να χάσει το παιδί του ή να χάσει κάποιος τον πατερα του πρεπει να στηρίζονται σε σωστά δεδομένα όχι σε όλα τα δεδομένα 

 

πχ δειχνει το ρολόι κολπική μαρμαρυγη πιθανή 

ή δειχνει ενα κορυφαίο οξύμετρο με κορυφαίο μηχανισμό των 1000 ευρώ οτι έχεις πιθανον κολπική μαρμαρυγή 

 

αμα βασιστώ σε αυτά τα δεδομενα χωρίς να δω καρδιογράφημα και σου δώσω πχ αντιπηκτικά και μεινεις φυτό απο μια αιμορραγία στο κεφάλι χωρίς να χρειάζεται τότε ναι καίω λάδια και εσύ περισσότερα που με εμπιστέυτηκες .

απο ένα φόρουμ οκ μπορουμε να γράφουμε οτι ειναι χρήσιμες πληροφορίες ,στην πραγματικότητα ειναι χρησιμες πληροφορίες για να κάνουμε ζημιά σε κάποιον 

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από magiaros

[Brainkill4r]

2 λεπτά πριν, magiaros είπε

εσυ αγνοεις ένα βασικό δεδομένο 

 

ιατρικές αποφάσεις που μπορει να στοιχήσουν μια ζωή πρεπει να στηριζονται σε σωστά δεδομένα όχι σε όλα τα δεδομένα 

 

πχ δειχνει το ρολόι κολπική μαρμαρυγη πιθανή 

ή δειχνει ενα κορυφαίο οξύμετρο με κορυφαίο μηχανισμό των 1000 ευρώ οτι έχεις πιθανον κολπική μαρμαρυγή 

 

αμα βασιστώ σε αυτά τα δεδομενα χωρίς να δω καρδιογράφημα και σου δώσω πχ αντιπηκτικά και μεινεις φυτό απο μια αιμορραγία στο κεφάλι χωρίς να χρειάζεται τότε ναι καίω λάδια και εσύ περισσότερα που με εμπιστέυτηκες .

απο ένα φόρουμ οκ μπορουμε να γράφουμε οτι ειναι χρήσιμες πληροφορίες ,στην πραγματικότητα ειναι χρησιμες πληροφορίες για να κάνουμε ζημιά σε κάποιον 

Μα για να οδηγηθείς στα σωστά δεδομένα πρέπει να λάβεις υπόψιν σου όλα τα δεδομένα και να μην αγνοήσεις κανένα.

Ή τηλειατρική χρησιμοποιεί επιπρόσθετα τέτοιες συσκευές ώστε οι ιατροί να οδηγούνται σε ασφαλέστερα συμπεράσματα, οπότε εάν αγνοείς έστω και ένα δεδομένο το οποίο θα μπορούσε να σε είχε βοηθήσει να κάνεις ορθότερη διάγνωση ε τότε είσαι αυθεντία και δεν χρειάζεσαι και κανένα εργαλείο στην τελική, έχεις δίκιο ακόμα και εάν έχεις άδικο, τι να λέμε τώρα τα αυτονόητα;

[magiaros]

33 minutes ago, Brainkill4r said:

Μα για να οδηγηθείς στα σωστά δεδομένα πρέπει να λάβεις υπόψιν σου όλα τα δεδομένα και να μην αγνοήσεις κανένα.

Ή τηλειατρική χρησιμοποιεί επιπρόσθετα τέτοιες συσκευές ώστε οι ιατροί να οδηγούνται σε ασφαλέστερα συμπεράσματα, οπότε εάν αγνοείς έστω και ένα δεδομένο το οποίο θα μπορούσε να σε είχε βοηθήσει να κάνεις ορθότερη διάγνωση ε τότε είσαι αυθεντία και δεν χρειάζεσαι και κανένα εργαλείο στην τελική, έχεις δίκιο ακόμα και εάν έχεις άδικο, τι να λέμε τώρα τα αυτονόητα;

προσπαθώ να εξηγήσω τα αυτονόητα απλά δε φαινεται να καταλαβαίνεις τίποτα οποτε εγκαταλείπω 

 

σου εξηγώ οτι για σημαντικές αποφάσεις όπως οι ιατρικές  η μισή πληροφορία ή η ελειπής πληροφορία που δεν ειναι 100% έγκυρη δε μπορει να ληφθει υπόψιν και είναι άχρηστη πληροφορία 

ακόμα και ένα φαρμακάκι να γράψεις για πίεση ή για παλμους μπορει να κάνει ανακοπή κάποιος ή να χάσει τα νεφρά του 

μισοβέτσικη πληροφορία ίσον άχρηστη πληροφορία σε θέματα υγείας 

τζάμπα τα λέω άστω 

 

ωραίο το ultra 2(για να μην ειμαι off-topic )

αν και στα τεχνολογικά λένε να μην αγοράζεις κάτι αν δεν εχει φτάσει τουλάχιστον στο 3 δεν ξέρω αν ισχύει εδώ 

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από magiaros

[Brainkill4r]

28 λεπτά πριν, magiaros είπε

προσπαθώ να εξηγήσω τα αυτονόητα απλά δε φαινεται να καταλαβαίνεις τίποτα οποτε εγκαταλείπω 

 

σου εξηγώ οτι για σημαντικές αποφάσεις όπως οι ιατρικές  η μισή πληροφορία ή η ελειπής πληροφορία που δεν ειναι 100% έγκυρη δε μπορει να ληφθει υπόψιν και είναι άχρηστη πληροφορία 

ακόμα και ένα φαρμακάκι να γράψεις για πίεση ή για παλμους μπορει να κάνει ανακοπή κάποιος ή να χάσει τα νεφρά του 

μισοβέτσικη πληροφορία ίσον άχρηστη πληροφορία σε θέματα υγείας 

τζάμπα τα λέω άστω 

Για να φτάσεις στην 100% έγκυρη πληροφορία πρέπει αρχικά να ελέγξεις όλες τις πληροφορίες και έγκαιρα και αφού τις φιλτράρεις μέσω της μεθόδου της διάγνωσης-παρακολούθησης-επανεξέτασης , να καταλήξεις να γράψεις αυτό το φαρμακάκι το οποίο πάλι δεν είσαι σίγουρος 100% ότι θα λύσει το πρόβλημα.  Για αυτό τον λόγο χρειάζεσαι πάλι νέα δεδομένα και όσο το δυνατόν περισσότερα οπότε συνεχίζεις πάλι  με την μέθοδο της παρακολούθησης-συλλογής νέων δεδομένων-αξιολόγηση της κατάστασης μέχρι να φτάσεις στο τελικό σου συμπέρασμα το οποίο θα είναι 99% ορθό.

Εάν σου διαφύγει ή αγνοήσεις μία πληροφορία από την αρχή που εν τέλει μπορεί να είναι σημαντική μπορεί και να μην κάνεις καν τον κόπο να ξεκινήσεις κάποια διάγνωση η οποία εάν είχε γίνει έγκαιρα θα μπορούσες να είχες προλάβει κάποια δυσάρεστη ιατρικά εξέλιξη... Η δεν τα εξηγώ σωστά , ή μάλλον δεν καταλαβαίνεις

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από Brainkill4r

[dtk-386]

Ο άνθρωπος ρε φίλε είναι καρδιολόγος και του λες εσύ από το καναπέ σου ότι δεν ξέρει πως να βγάζει διάγνωση και που να στηριχθεί; και ο φανμποισμος για ένα ρολόι να έχει κάποιο όριο.

[PSYHAS]

Κανένας σοβαρός επιστήμονας, δε θα στηριχθεί σε μετρήσεις απο smartwatch, όσο εξελιγμένα και να είναι. Το μόνο που μπορεί να συμβεί, είναι να θεωρηθούν τέτοιες μετρήσεις ως ενδεικτικές (οχι όμως αξιόπιστες και σίγουρα οχι ακριβείς ) και να γίνουν οι αντίστοιχες εξετάσεις σε ένα ιατρειο/νοσοκομείο /εργαστηριο/κλπ. Αν κάποιος δε το καταλαβαίνει αυτό, και πόσο επικίνδυνο θα ήταν να στηριχθεί σε πιθανώς λανθασμένες πληροφορίες, είναι ανώφελο να γίνεται συζήτηση .

[Brainkill4r]

15 ώρες πριν, dtk-386 είπε

Ο άνθρωπος ρε φίλε είναι καρδιολόγος και του λες εσύ από το καναπέ σου ότι δεν ξέρει πως να βγάζει διάγνωση και που να στηριχθεί; και ο φανμποισμος για ένα ρολόι να έχει κάποιο όριο.

Κανείς δεν είπε ότι δεν ξέρει να βγάζει διάγνωση ο Doc , διάβασε λίγο πιο πάνω τι συζητάμε Ελληνικά τα γράφουμε...

14 ώρες πριν, PSYHAS είπε

Κανένας σοβαρός επιστήμονας, δε θα στηριχθεί σε μετρήσεις απο smartwatch, όσο εξελιγμένα και να είναι. Το μόνο που μπορεί να συμβεί, είναι να θεωρηθούν τέτοιες μετρήσεις ως ενδεικτικές (οχι όμως αξιόπιστες και σίγουρα οχι ακριβείς ) και να γίνουν οι αντίστοιχες εξετάσεις σε ένα ιατρειο/νοσοκομείο /εργαστηριο/κλπ. Αν κάποιος δε το καταλαβαίνει αυτό, και πόσο επικίνδυνο θα ήταν να στηριχθεί σε πιθανώς λανθασμένες πληροφορίες, είναι ανώφελο να γίνεται συζήτηση .

Η τεχνολογία αναπτύσσεται συνεχώς με σκοπό να ανακαλύπτει όσο το δυνατόν περισσότερα εργαλεία με τα οποία θα συγκεντρώνονται πολύτιμα δεδομένα, τόσο ποσοτικά όσο και ποιοτικά, ειδικά στην Ιατρική όπου εξαρτώνται ζωές από την σωστότερη και έγκαιρη διάγνωση. Συνεπώς οι σοβαροί ιατροί θα εκμεταλλευτούν οποιαδήποτε τεχνολογία είναι πρόσφορη ώστε να συλλέξουν όσο το δυνατόν περισσότερα δεδομένα και δεν θα αγνοήσουν κανένα, διότι η ιατρική είναι σύνθετη και πολύπλοκη όσον αφορά την εφαρμογή της και εξελίσσεται διαρκώς. Μάλλον φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις την έννοια "επικουρικά τεχνολογικά εργαλεία" και μάλλον δεν γνωρίζεις ούτε τι είναι η τηλεϊατρική.

No prob έχουμε αρκετές 'αυθεντίες' σε αυτή την χώρα οπότε δεν μου φαίνεται περίεργο που πάμε γενικά από το κακό στο χειρότερο.

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2023 από Brainkill4r

[dtk-386]

Δεν ξέρω ανάγνωση προφανώς αλλά και εσύ δεν ξέρεις που να σταματάς να επιμένεις. Δεν έχει νόημα να συνεχίσω.

[billdanos]

Κουράσατε. Αρκετά!