Αγορά Dslr ή Mirrorless

[babisskg]

1 λεπτό πριν, highpriest είπε

Καθόλου περίεργη. Η αγορά κάνει διόρθωση μετά τις παγκόσμιες πληθωριστικές τάσεις των 2 τελευταίων ετών.
Η πανδημία και ο πόλεμος στην Ουκρανία εκτόξευσαν τις τιμές λόγω προβλημάτων στην παραγωγή. Τώρα διορθώνει.

 

Καθόλου περίεργο αν δεν κάνει κάτι που είναι σημαντικό για τον χρήστη, αλλά δεν αναφέρεται σε κανένα review.
Υπάρχον χρήστες με εξειδικευμένες ανάγκες.

    Η και μπορεί να μην ξέρουν τι θέλουν σε αρχικό στάδιο ......... λέμε τώρα ...... 

[highpriest]

10 λεπτά πριν, LongTom είπε

 

Αντί για R100+κιτ για 600αρου, που είναι μάλλον τελείως νιανια από όλες τις απόψεις, καλύτερα Α6100+κιτ για 700αρου από το ίδιο μαγαζί. Προσωπικά πάντα.

 

Χάριν παραδείγματος η R100. Τεχνολογικά και σύγχρονα σε σχέση με παρελθόντα μοντέλα DSLR.

Μόλις τώρα, babisskg είπε

    Η και μπορεί να μην ξέρουν τι θέλουν σε αρχικό στάδιο ......... λέμε τώρα ...... 

Νομιζω αυτό συμβαίνει σε χαμηλότερης τιμής μοντέλα. 
Οποιος κοιτάει Full Frame συνηθως γνωρίζει τι ψάχνει

[babisskg]

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Χάριν παραδείγματος η R100. Τεχνολογικά και σύγχρονα σε σχέση με παρελθόντα μοντέλα DSLR.

Νομιζω αυτό συμβαίνει σε χαμηλότερης τιμής μοντέλα. 
Οποιος κοιτάει Full Frame συνηθως γνωρίζει τι ψάχνει

     Θες να με κολάσεις ........ αλλά θα το προσπεράσω ........ εντέχνως μάλιστα ........... 😂😂😂 ...... 

[pifilos]

29 λεπτά πριν, highpriest είπε

Καθόλου περίεργη. Η αγορά κάνει διόρθωση μετά τις παγκόσμιες πληθωριστικές τάσεις των 2 τελευταίων ετών.
Η πανδημία και ο πόλεμος στην Ουκρανία εκτόξευσαν τις τιμές λόγω προβλημάτων στην παραγωγή. Τώρα διορθώνει.
 

Ψιλοδιαφωνώ και εξακολουθώ να θεωρώ την αγορά των φωτογραφικών ειδών περίεργη, τόσο καινούργιων όσο και μεταχειρισμένων. Ειδικά για το δεύτερο που μοντέλα όλων των εταιρειών έχουν ξεφύγει για παράγοντες που δεν έχουν να κάνουν με την οικονομία αλλά με τάσεις. Αλλά επειδή θα ξεφύγει το θέμα ....   

26 λεπτά πριν, highpriest είπε

 

Νομιζω αυτό συμβαίνει σε χαμηλότερης τιμής μοντέλα. 
Οποιος κοιτάει Full Frame συνηθως γνωρίζει τι ψάχνει

Αν κρίνω από το τι ερωτήσεις γίνονται από χρήστες FF και εδώ αλλά και σε φόρουμ στο facebook παίζει και αυτό το σενάριο πάντως. Και ο λόγος μάλλον είναι το κλασικό FF = αναβάθμιση που όλοι θα κάνουν άρα πάρε μια εξαρχής να τελειώνεις (μαζί με άλλους μύθους). 

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2023 από pifilos

[babisskg]

22 λεπτά πριν, pifilos είπε

Ψιλοδιαφωνώ και εξακολουθώ να θεωρώ την αγορά των φωτογραφικών ειδών περίεργη, τόσο καινούργιων όσο και μεταχειρισμένων. Ειδικά για το δεύτερο που μοντέλα όλων των εταιρειών έχουν ξεφύγει για παράγοντες που δεν έχουν να κάνουν με την οικονομία αλλά με τάσεις. Αλλά επειδή θα ξεφύγει το θέμα ....   

Αν κρίνω από το τι ερωτήσεις γίνονται από χρήστες FF και εδώ αλλά και σε φόρουμ στο facebook παίζει και αυτό το σενάριο πάντως. Και ο λόγος μάλλον είναι το κλασικό FF = αναβάθμιση που όλοι θα κάνουν άρα πάρε μια εξαρχής να τελειώνεις (μαζί με άλλους μύθους). 

    Γι' αυτό λέμε από καιρό ....... μία ίσον καμία ...... η τέλος πάντων ..... ένα σύστημα ίσον κανένα σύστημα ....... άλλα τα ωφέλη ενός crop , άλλα ενός full frame ....... να κινείται το χρήμα δλδ ...... άλλα τα ωφέλη ενός medium format ....... για το οποίο δεν μιλάει κανείς ........ 

[sanji_kun]

Το budget μπορεί και να ανέβει λίγο όταν την ενημερώσω για τα δεδομένα της αγοράς. Αλλά γενικά, προτείνετε μεταχειρισμένη mirrorless, ή παλία dslr στα ίδια λεφτά; Κι αν μιλάμε για mirrorless, παίζει κάτι decent και φθηνό, που ίσως με αγορά από amazon κλπ και black friday, να φτάνει σχετικά κοντά σ αυτό το budget;

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2023 από sanji_kun

[LongTom]

10 minutes ago, sanji_kun said:

Το budget μπορεί και να ανέβει λίγο όταν την ενημερώσω για τα δεδομένα της αγοράς. Αλλά γενικά, προτείνετε μεταχειρισμένη mirrorless, ή παλία dslr στα ίδια λεφτά; Κι αν μιλάμε για mirrorless, παίζει κάτι καλό και φθηνό, που ίσως με αγορά από amazon κλπ και black friday, να φτάνει σχετικά κοντά σ αυτό το budget;

Συμπερασματικά από την πλειοψηφία:

1. Όχι DLSR (κάποιοι διαφωνούν φυσικά, αλλά οι περισσότεροι λέμε Mirrorless)
2. Καλό και φτηνό για π.χ. την Α6100 πακέτο από τα λινκ στην προηγούμενη σελίδα ή kit EM10 IIIs amazon.de στα 675€ δίχως μεταφορικά.
3. Από μεταχειρισμένα: ΟΜ10ΙΙ + κιτ 14-50 (με το φακό να παίζει ανάλογα τι θέλει).

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2023 από LongTom

[highpriest]

44 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Θες να με κολάσεις ........ αλλά θα το προσπεράσω ........ εντέχνως μάλιστα ........... 😂😂😂 ...... 

Μετά αναρωτιέσαι γιατί  ψάχνω ενδελεχώς όλες τις λειτουργίες...
ΝΑ γιατι!😂

 

Και πάλι οι  γκουρού του ιντερνετ δεν τα ξέρουν όλα. Ρωτάω σε youtubers για τρόπο λειτουργιών που αγνοούν στην μηχανή τους και νιώθω πως μπλοκάρουν 😄

[pifilos]

24 λεπτά πριν, sanji_kun είπε

Το budget μπορεί και να ανέβει λίγο όταν την ενημερώσω για τα δεδομένα της αγοράς. Αλλά γενικά, προτείνετε μεταχειρισμένη mirrorless, ή παλία dslr στα ίδια λεφτά; Κι αν μιλάμε για mirrorless, παίζει κάτι decent και φθηνό, που ίσως με αγορά από amazon κλπ και black friday, να φτάνει σχετικά κοντά σ αυτό το budget;

Συμφωνώ με όσα ήδη είπαν τα υπόλοιπα μέλη και τις διαφορετικές προσεγγίσεις τους καθότι αν και δεν είναι αυτό που θα επέλεγα είναι ορθολογικές. Θα πω και εγώ τη γνώμη μου παρόλο που ξέρω πως δεν είναι απαραίτητα η πιο δημοφιλής ή "λογική". Στα χρήματα αυτά και ίσως λιγότερα από 300 ευρώ αυτό που θα έκανα εγώ είναι να πάρω μια μεταχειρισμένη Nikon D3400 και έναν DX 35mm f/1.8 . Είναι μια τίμια μηχανή, εύχρηστη, μαζεμένη για DSLR αλλά έχοντας τα όποια οφέλη τους.

Θα διάλεγα σταθερό φακό γιατί θεωρώ πως έτσι μαθαίνεις να συνθέτεις καλύτερα μια εικόνα που αυτό είναι και το ζητούμενο. Το ανοιχτό διάφραγμα πέραν από το δημιουργικό - ευέλικτο της υπόθεσης είναι και διδακτικό ωστέ να δει πως αλληλεπιδρά με τις άλλες παραμέτρους (την ταχύτητα κλείστρου βασικά μιας και αυτά τα δύο είναι η έκθεση). 

Πάντα με αυτό το budget κατά νου. Δεν προτιμώ τις DSLR, δε θα αγόραζα ποτέ κάποια και θεωρώ τις mirrorless μονόδρομο. Ωστόσο, στα 300 πλην και με το τελικό αποτέλεσμα να είναι αυτό που μετράει θα διάλεγα τον παραπάνω συνδυασμό. Αν ανέβει πες μας πόσο θα είναι και βλέπεις τι θα σου πουν και οι υπόλοιποι εδώ. Ακόμα και 100 ευρώ παραπάνω ανοίγουν άλλες επιλογές αλλά επειδή γνωρίζω πως κάποιοι δεν μπορούν να διαθέσουν ούτε 10 ευρώ παραπάνω εξού και η παραπάνω πρόταση. 

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2023 από pifilos

[Dr_73]

Για καινούρια mirrorless , σε ποιότητα τελικής εικόνας, η canon r100 στα 599€ από ελλάδα, δεν έχει αντίπαλο . 

https://www.skroutz.gr/s/43706267/Canon-Mirrorless-Fotografiki-Michani-EOS-R100-Crop-Frame-Kit-RF-S-18-45mm-f-4-5-6-3-IS-STM-Black.html

 

Σε σχέση με compact μεγάλη διαφορά σε ποιότητα εικόνας. 

https://cameradecision.com/compare/Canon-EOS-R100-vs-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100

1 hour ago, babisskg said:

     Καθόλου φθηνότερες κιόλας , αφού τις έδωσαν κάποια " τεχνητή " αίγλη για να ξεστοκάρουν το απόθεμα . Δεν υποτιμώ την αξία τους η οποία είναι δεδομένη φυσικά , αλλά δεν παλάβωσα κιόλας να δώσω 500ρικο για D700 χάριν κι' εγώ δεν ξέρω ποιας καλοσύνης . 

    Πιστεύω η επερχόμενη black Friday να δώσει κάποιες νέες τάσεις σε επίπεδο τιμών .

     Ήδη μιά Z5 ζητείται σαν μεταχειρισμένη στα 800 ευρώ , σύντομα και πιο κάτω με τους νόμους της αγοράς .

     Πρόσφατα πέρασε από τα χέρια μου μία D800e , αξιολογότατη τεχνικά , έφυγε όμως με συνοπτικές διαδικασίες , χάριν τι άλλου ........ μίας omd em1 . Σίγουρα και το λέω μετά πλήρους συνειδήσεως , τα αρχεία της D800e ήταν μακράν η όχι και τόσο μακράν αν το θέλετε και χάριν των 36mp , φάνηκε όμως ξεκάθαρα πως έπρεπε να πέσουν έξτρα ποσά σε ανάλογους φακούς για να φανεί αυτή η καλοσύνη . 

  Για την χρήση που την προόριζα , ήταν μάλλον μη απαραίτητη . Δεν πρέπει να ξεχνάμε τις ανάγκες μας και να τις διαχωρίζουμε ανάλογα . Αν θα ξανά αγόραζα μία D800e ........ ανεπιφύλακτα μεν ........ σαν δεύτερη ρομαντική επιλογή κι' εφόσον είχα να χαλάσω κι' άλλα τρία χιλιάρικα για ανάλογους φακούς ........ για το κέφι μου και μόνον , αν δλδ δεν με κυνηγούσε τίποτε , δεν είχα καμία άλλη ανάγκη ........ κλπ κλπ κλπ .

     Κάτι τέτοια τελικά ήταν που με ώθησαν να αποχωρήσω από την κατάθεση απόψεων και συζητήσεων εν γένει , ώστε να κάτσω στα αυγά μου , αυτά των δεινοσαύρων .......... η τουλάχιστον προσπαθώ ✅

Η τιμή μπάμπη, είναι σημαντικότατος παράγοντας. Για όλους μας, μη επαγγελματίες και μη έχοντες απεριόριστο budget.

Τα 500€ για D700 σώμα, είναι άθλια αγορά΄Μία D800 όμως, στα ίδια λεφτά είναι καλή αγορά. Στα 450€ μάλλον είναι σπουδαία αγορά. Στα 400€ , είναι αχτύπητη αγορά. Δεν είναι ανάγκη να συνδιαστεί με 24-70 f/2.8 . Πόσο μάλλον αν δεν τυπώνεις πόστερ και τις επεξεργάζεσαι στο κινητό . Μπορεί να δώσει τρομερά αποτελέσματα με έναν 35-70 d/3.5d που κάνει κάπου 250€ .

Ασυμβατότητα παλιών raw με σύγχρονο hardware pc τέλος, αν μιλάμε για προγράμματα τύπου dxo ή adobe, απλά δεν υπάρχει.  Αλλά και για το freeware raw therapee. Επεξεργάζονται σε σύγχρονο υπολογιστή , όλα τα raw και τα αποτελέσματα μπορεί να είναι θεαματικά. 

Τη σημερινή εποχή , νομίζω δεν έχει καν νόημα να αγοράσει κάποιος σύστημα φωτογραφικής με εναλλάξιμους φακούς, αν δεν κάνει επεξεργασία.

Αν θέλει jpg out of the camera, κινητό και πάλι κινητό .

40 minutes ago, LongTom said:

Συμπερασματικά από την πλειοψηφία:

1. Όχι DLSR (κάποιοι διαφωνούν φυσικά, αλλά οι περισσότεροι λέμε Mirrorless)
2. Καλό και φτηνό για π.χ. την Α6100 πακέτο από τα λινκ στην προηγούμενη σελίδα ή kit EM10 IIIs amazon.de στα 675€ δίχως μεταφορικά.
3. Από μεταχειρισμένα: ΟΜ10ΙΙ + κιτ 14-50 (με το φακό να παίζει ανάλογα τι θέλει).

Σε κάποιον που ψάχνει σύνολο  στα 300€ δεν προτείνουμε 675€ + μεταφορικά = 700€ για  την a6100 ή την om10ii + 14-50 μεταχειρισμένα στα 570€ . Αν ανεβάσει το όριο , βλέπουμε. 

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2023 από Dr_73

[LongTom]

37 minutes ago, Dr_73 said:

 

Σε κάποιον που ψάχνει σύνολο  στα 300€ δεν προτείνουμε 675€ + μεταφορικά = 700€ για  την a6100 ή την om10ii + 14-50 μεταχειρισμένα στα 570€ . Αν ανεβάσει το όριο , βλέπουμε. 

Οι τιμές είναι προτεινόμενες όπως έγραψε και ο ίδιος. Τα +50€-100€ κάνουν την διαφορά στα μεταχειρισμένα. Στα καινούργια έβαλα ότι υπάρχει σε βέλτιστο VfM. Και όχι η R100 των 700αρες δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία....

Οι προτάσεις στο mpb είναι για την σειρά, όχι τα συγκεκριμένα κομμάτια. Μπορεί να βρει από αλλού μεταχειρισμένη EM10II+kit (ή ανάλογων ικανοτήτων mirrorless) με λιγότερα από 300€.  Π.χ. εδώ (που η κορώνα είναι και αδύναμη) βρίσκεις ΕΜ10ΙΙΙ σώμα στα 250€ ή π.χ., κάτι σε λίγο ακριβότερο (καμία 450αρια) σετ A600 + 3 φακοί + άλλα συμπράγκαλα. 

 

@OP 
Αυτά και παρόμοια που έβαλα, φαντάζομαι τα βρίσκεις με λίγο ψάξιμο και Ελλάδα σε γιουσουρούμ με μεταχειρισμένα ή/και ευκαιρίες open box-δεύτερο χέρι από μαγαζιά. Στην οποία Ελλάδα, τα σώματα είναι γενικά σε τιμές χώμα σε σχέση με μεγάλο μέρος της ΕΕ και έτσι μπορείς να βρεις και καινούργιο με λίγη υπομονή/ψάξιμο σε καλή τιμή.
Οι επιλογές υπάρχουν για mirrorless, λιγότερες φυσικά όταν θέλει καινούργια.
Δεν χρειάζεται να δώσει τα λεφτά σε ρετρο λύσεις...

 

 

[Dr_73]

1 hour ago, LongTom said:

 Στα καινούργια έβαλα ότι υπάρχει σε βέλτιστο VfM. Και όχι η R100 των 700αρες δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία....

Αυτή είναι καθαρά προσωπική άποψη . Σε πολλούς δεν αρέσουν entry level σώματα , επειδή έχουν λιγότερα χειριστήρια και δυνατότητες επεξεργασίας εντός κάμερας. Ωστόσο , για κάμερες με εναλλάξιμους φακούς και mirrorless πλέον , από τις οθόνες, είναι εφικτό ο χρήστης , να ορίζει πλήρως manual ταχύτητα, διάφραγμα και iso καθώς και το εύρος ζώνης φωτομέτρησης. Με αυτή τη δυνατότητα, μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. Σε ακίνητα θέματα, ίσως να μην του λείψουν και πολλά , σε σχέση με ακριβότερα σώματα. 

Το τι ορίζει ο καθένας προσωπικά ως vfm , είναι τελείως υποκειμενικό και μπορεί να ποικίλει πολύ. 

Αν μιλάμε όμως για τελείως σύγχρονα mirrorless σώματα

στα 599€ (και όχι 700€) η canon R100 του 2023 με φακό  και με λιγότερα χειριστήρια και λειτουργίες, υπερτερεί ως αισθητήρας και τελικό φωτογραφικό αποτέλεσμα από την Olympus OM-E M10 MARK II , με περισσότερες λειτουργίες καιχειριστήρια,. που πωλείται σήμερα 900€ καινούρια, αλλά είναι μοντέλο του 2015. 

Καμία σύγκριση πουθενά (αισθητήρα και τελικού φωτογραφικού αποτελέσματος), δεν ισχυρίζεται κάτι διαφορετικό από αυτό . 

Όλα αυτά πάντα για όσο μπαίνουμε στη διαδικασία να κάνουμε συγκρίσεις εξοπλισμού , αφήνοντας στην άκρη το γεγονός ότι με οποιοδήποτε σύνολο με εναλλάξιμους φακούς , μπορεί να βγάλει κάποιος εκπληκτικές φωτογραφίες, ασχέτως παλαιότητας. 

Για παράδειγμα αυτή η φωτογραφία, βγήκε με Nikon D40 και κιτ φακό 18-55. Μηχανή του 2006 και σύνολο που σήμερα πιάνει στα μεταχειρισμένα κάπου 100€ . 

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2023 από Dr_73

[kalmik]

Απλά το παράδοξο είναι ότι ο κόσμος εύκολα δίνει ένα χιλιάρικο για smartphone αλλά δυσκολεύεται να δώσει τα ίδια λεφτά για μια φωτ. μηχανή που έχει πολλαπλάσιες δυνατότητες, πάρα πολύ μεγαλύτερο αισθητήρα και θα την έχει δέκα χρόνια αντί για δύο τρία το smartphone. 

[Dr_73]

17 minutes ago, kalmik said:

Απλά το παράδοξο είναι ότι ο κόσμος εύκολα δίνει ένα χιλιάρικο για smartphone

Όχι όλοι .  Ευτυχώς.