Η Apple και η Microsoft φέρεται να επιθυμούν την απομάκρυνση του iMessage και του Bing από τη λίστα των "gatekeepers” της ΕΕ

[papp0us]

1 ώρα πριν, SeaLion είπε

Έχω καταλάβει πολύ καλά τι ζητείται από την Apple. Αναρωτιέμαι αν μπορεί η Google να κυκλοφορήσει εφαρμογή iOS σαν όλες τις άλλες! Έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να δουλέψει με την Apple για να υλοποιηθεί, δεν θα κάνει μόνη της η Apple integration!

Θα σου ξαναπώ πως όλοι θέλουν τις 5G ταχύτητες, είναι selling point. Καμία σχέση με το RCS. Για την Apple μάλιστα, θα ήταν μόνο έξοδα και σπατάλη πόρων για κάτι που υποτίθεται θα ήταν δουλειά των παρόχων, και τελικά το πήρε εργολαβία η Google.

Δεν έχω πειστεί για την απόσταση που έχει η Google από όλο αυτό. Γιατί πάνε όλοι στην εφαρμογή "Messages by Google" που είναι μόνο στο Play Store και δεν πάει η προσπάθεια όλη στην stock Αndroid εφαρμογή να την έχουν όλοι;

Δεν γίνεται να λες πως έχει μηδενικό έλεγχο στο RCS όταν είναι:
- κατασκευαστής του (πλέον) default app το οποίο (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) απαιτεί χρήση Google Services στην συσκευή
- έχει κατασκευάσει τα extensions στο universal profile τα οποία κάνουν το RCS consistent ως εμπειρία και συγκρίσιμο με iMessage και άλλα messaging apps
- e2ee για one-to-one μηνύματα έχει μόνο αν και οι δύο έχουν το Messages by Google app, όπως λέει εδώ

- e2ee για ομαδικά μηνύματα υλοποιήθηκε μόλις πριν ένα μήνα και -εννοείται- μόνο στο Messages by Google app. Αυτό που γράφεται για group chats με μίξη iMessage/RCS είναι μια φαντασία!
- η Google είναι μάλλον ο κορυφαίος πάροχος για Jibe servers 

Ωραίος ο διάδοχος του SMS, αν δεν είχαμε μάθει βέβαια από άλλα apps στο privacy στην επικοινωνία! Και όσο διαβάζω γι αυτό, όλο και βρίσκω "φίδια" στην εμπειρία των χρηστών περασμένα χρόνια (κυρίως ασυνέπεια, έλλειψη αξιοπιστίας, μέτρια εμπειρία σε υλοποιήσεις των carriers)

Πολύ ωραίο παράδειγμα, αν ήταν η μόνη που παρείχε 5G θα είχαμε θέμα όμως ε; 
Μάλλον δεν βλέπεις πως πάει να γίνει η μόνη που θα παρέχει RCS τελικά, με τους παρόχους να έχουν την ελάχιστη δυνατή ανάμιξη. Μη σου πω φοβάμαι μη του δώσει και το τελειωτικό χτύπημα κι έχουμε άλλη μια RIPάρα!

Η Google να κυκλοφορήσει εφαρμογή iOS; θα πρέπει να δουλέψει με την Google ποιος; για να κάνει intergration τι; Δεν έχεις καταλάβει, επιμένω.

Πάνε όλοι στο Messages γιατι τους είναι εύκολο. Γιατι σου φαίνεται περίεργο;  Τι σχέση έχει αυτό με την ελευθερία του RCS;

Default App είναι το Messages επειδή οι εταιρίες προτιμούν να αφήνουν αυτό και να μην μπλέκουν με δημιουργία δικού τους. Δεν τους αναγκάζει κανείς. H oneplus έχει δικό της App, η Samsung, το ίδιο. Έχουν κανονικά Google Services, δεν τις σταματάει κανείς να έχουν δικές τους εφαρμογές για τηλέφωνο και SMS.

Το RCS δεν έχει end 2 end encryption στο Default προφίλ του, το έχει βάλει η Google στο δικό της, μπορεί να το βάλει η Apple στο δικό της, μπορεί να ζητήσει να γίνει κομμάτι του Universal Profile, πριν προχωρησει. Για ακόμα μια φορά δεν έχει σχέση.

Είχαν τα SMS privacy δηλαδή; Μπερδεύεις τις έξτρα υπηρεσίες με το RCS. To RCS ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ τα SMS, όχι το Viber και το Telegram. Δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. 

Αν ηταν η μόνη που παρείχε 5G λογικό να είχες πρόβλημα. Δεν είναι η μόνη που παρέχει RCS, οπότε γιατι έχεις πρόβλημα;

Θα δώσει το τελειωτικό χτύπημα σε τι; Στο διεθνές πρωτόκολλο επικοινωνίας;

Ξανά-μανά. Μπερδεύεις την Google με το RCS. Καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους. Η Google ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΑΙ το RCS και χτίζει πάνω του, δεν της ανήκει. Επειδή το Messages είναι το δημοφιλέστερο Client για SMS η Google έχει στην κατοχή της τα SMS?

Προσπαθείς ντε και καλά να βάλεις τη Google στη συζήτηση, αλλα δυστυχώς δε χωράει. Το RCS είναι ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ, απο την GSMA και κομμάτι της 3GPP, όπως το 5G, το LTE και το IMS (το οποίο είναι κατά τεράστιο ποσοστό ο πυρήνας του RCS όπως και του VoLTE και το VoWiFi μεταξύ άλλων) 

Κόλλα εσύ την Google όπου σε βολεύει γύρω γύρω, αλλα αυτό δεν αλλάζει.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από papp0us

[SeaLion]

1 ώρα πριν, papp0us είπε

Η Google να κυκλοφορήσει εφαρμογή iOS; θα πρέπει να δουλέψει με την Google ποιος; για να κάνει intergration τι; Δεν έχεις καταλάβει, επιμένω.

Πάνε όλοι στο Messages γιατι τους είναι εύκολο. Γιατι σου φαίνεται περίεργο;  Τι σχέση έχει αυτό με την ελευθερία του RCS;

Default App είναι το Messages επειδή οι εταιρίες προτιμούν να αφήνουν αυτό και να μην μπλέκουν με δημιουργία δικού τους. Δεν τους αναγκάζει κανείς. H oneplus έχει δικό της App, η Samsung, το ίδιο. Έχουν κανονικά Google Services, δεν τις σταματάει κανείς να έχουν δικές τους εφαρμογές για τηλέφωνο και SMS.

Το RCS δεν έχει end 2 end encryption στο Default προφίλ του, το έχει βάλει η Google στο δικό της, μπορεί να το βάλει η Apple στο δικό της, μπορεί να ζητήσει να γίνει κομμάτι του Universal Profile, πριν προχωρησει. Για ακόμα μια φορά δεν έχει σχέση.

Είχαν τα SMS privacy δηλαδή; Μπερδεύεις τις έξτρα υπηρεσίες με το RCS. To RCS ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ τα SMS, όχι το Viber και το Telegram. Δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. 

Αν ηταν η μόνη που παρείχε 5G λογικό να είχες πρόβλημα. Δεν είναι η μόνη που παρέχει RCS, οπότε γιατι έχεις πρόβλημα;

Θα δώσει το τελειωτικό χτύπημα σε τι; Στο διεθνές πρωτόκολλο επικοινωνίας;

Ξανά-μανά. Μπερδεύεις την Google με το RCS. Καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους. Η Google ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΑΙ το RCS και χτίζει πάνω του, δεν της ανήκει. Επειδή το Messages είναι το δημοφιλέστερο Client για SMS η Google έχει στην κατοχή της τα SMS?

Προσπαθείς ντε και καλά να βάλεις τη Google στη συζήτηση, αλλα δυστυχώς δε χωράει. Το RCS είναι ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ, απο την GSMA και κομμάτι της 3GPP, όπως το 5G, το LTE και το IMS (το οποίο είναι κατά τεράστιο ποσοστό ο πυρήνας του RCS όπως και του VoLTE και το VoWiFi μεταξύ άλλων) 

Κόλλα εσύ την Google όπου σε βολεύει γύρω γύρω, αλλα αυτό δεν αλλάζει.

Ρε φίλε, δεν πήρε η Google το SMS να κάνει κάτι δικό της από πάνω... γιατί να πω "Google SMS" ας πούμε; Ούτε είχα privacy με το sms (δεν γεννήθηκα χτες) ούτε είχα με το whatsapp παλιότερα κτλ κτλ Θα λέμε τα αυτονόητα ή θα δούμε τι συμβαίνει σήμερα;

Εγώ δεν έχω κάποιο beef με κάποιο... πρωτόκολλο αλλά εσύ αρνείσαι μάλλον την πραγματικότητα, η οποία σήμερα λέει πως e2ee chat με κάποιον που χρησιμοποιεί Google Messages, αν δεν χρησιμοποιείς κι εσύ Google Messages ΔΕΝ θα έχεις. Εικονίδιο με λουκετάκι nope -> κακό publicity, "τρύπιο" θα σου λένε το RCS και άλλα τέτοια οι κακεντρεχείς... Κι αυτός είναι ο λόγος που όλοι το γυρνάνε σε Google Messages, όχι επειδή βόλεψε ξαφνικά, κι αυτός είναι ο λόγος που η Samsung δουλεύει με την Google για να το ενσωματώσει στο Samsung Messages app, κι αυτός είναι ο λόγος που θα χρειαζόταν συνεργασία με την Google για να το ενσωματώσει η Apple στο δικό της Messages app! Δεν κάνει encrypt ο ένας, encrypt ο άλλος και ανταλλάζουν μηνύματα έτσι γενικά και αόριστα.... θέλουμε ταυτοποίηση, κλειδιά κ.α.

Από το Technical Paper της Google για το Messages E2EE

Αναφορά σε κείμενο

Key Server
In order to store and exchange user public keys like identity keys and prekeys, we need to have a central key server. Unlike the RCS messaging servers, the key server is currently only hosted by Google.

Θεωρείς πως στον key server αλωνίζει όποιος θέλει;

Πραγματικά, το "Μπερδεύεις την Google με το RCS. Καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους" δεν ξέρω γιατί το υποστηρίζεις τόσο ένθερμα, όταν το RCS που "πουλάνε" σήμερα είναι τελικά αυτό της Google - ναι, δεν το έφτιαξε εξ αρχής, προφανώς, αλλά η συνολική υπηρεσία που προωθείται τώρα εξαρτάται από την Google τελικά! Χωρίς την Google καταρρέει το όλο αφήγημα και γίνεται μια τυχαία υπηρεσία της cosmote π.χ. με random ονομασία, για την οποία δεν νοιάζεται κανείς!

Όσο το ψάχνω πάντως, τόσο πείθομαι πως το SMS δεν το αντικαθιστά σύντομα με τίποτα.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από SeaLion

[papp0us]

10 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Unlike the RCS messaging servers

11 λεπτά πριν, SeaLion είπε

currently only hosted by Google.

Αν δε σου λέει κάτι αυτό δε θα σου πει τίποτα.

η Google είναι η μόνη που προσφέρει E2E Encryption στο RCS. 

Το γεγονός ότι αυτό το μπερδεύεις με το "H Google είναι η μόνη που μπορεί να προσφέρει E2E Encryption"  είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις. Απλά πράγματα είναι.

Δεν πουλάνε κανένα RCS της Google, αυτό έχει τόση βάση, οσο οτι  η γή είναι επίπεδη. Επειδή εσύ το φαντάζεσαι δε σημαίνει οτι ισχύει.

Έχεις μπερδέψει τα πρωτόκολλα με την εκμετάλλευσή τους απο την Google, πραγματικά δηλαδή ότι να 'ναι, απλά επειδή "Google".

Η υπηρεσία τηλεφωνίας της Google λέγεται Google FI. Η Google δεν έχει στην κατοχή της τα δίκτυα τηλεφωνίας. Τα εκμεταλλεύεται. Το RCS δίκτυο της Google λέγεται Google RCS. Δεν έχει στην κατοχή της το RCS, το εκμεταλλεύεται.

Εμποδίζει κανείς την επικοινωνία μέσω Google FI με άλλους παρόχους τηλεφωνίας; Όχι, γιατί χρησιμοποιούν το ίδιο πρωτόκολλο. 

Βλέπεις παντού Google, γιατι αυτό σε συμφέρει στο αφήγημα, αλλα θα στο γράψω ξανά. Ίσως μια επανάληψη να βοηθήσει.

1 ώρα πριν, papp0us είπε

Το RCS είναι ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ, απο την GSMA και κομμάτι της 3GPP, όπως το 5G, το LTE και το IMS (το οποίο είναι κατά τεράστιο ποσοστό ο πυρήνας του RCS όπως και του VoLTE και το VoWiFi μεταξύ άλλων) 

 

18 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Όσο το ψάχνω πάντως, τόσο πείθομαι πως το SMS δεν το αντικαθιστά σύντομα με τίποτα.

Μικρή σημασία έχει το αν πείθεσαι εσύ. Το γεγονός είναι ότι το RCS είναι η αντικαταστάτης του SMS. Και το 5G αντικαταστάτης του 2G είναι, δε σημαίνει οτι το 2G ξαφνικά σταματάει να υπάρχει.

Αλλα είπαμε "η Vodafone γράφει Google, που να ξέρει η GSMA;"
 

[SeaLion]

Επαναλαμβάνεσαι. Ξέρω τι είναι το RCS, ποιος το ανέπτυξε, και το τι κάνει το Google νομίζω το έχω γράψει ξεκάθαρα.

Γράφεις συνέχεια το ίδιο:

18 ώρες πριν, papp0us είπε

Τσάμπα την μπερδεύεις την Google με το RCS. Το υποστηρίζει, δεν της ανήκει.

6 ώρες πριν, papp0us είπε

Βλέπεις τη Google πίσω απο ολα και δικαίωμα σου, αλλα σου εξηγώ οτι η Google έχει, στην πράξη, μηδενικό έλεγχο στο RCS.

2 ώρες πριν, papp0us είπε

Μπερδεύεις την Google με το RCS. Καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους. Η Google ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΑΙ το RCS και χτίζει πάνω του, δεν της ανήκει.

43 λεπτά πριν, papp0us είπε

Δεν έχει στην κατοχή της το RCS, το εκμεταλλεύεται.

Δεν ξέρω αν πρέπει να προσβληθώ.... Για μένα πάντως είναι σαφές μετά από τόσα posts πως όταν λέμε "Google RCS" εννοοούμε  RCS universal profile + Google extensions.

Και δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό:

1 ώρα πριν, SeaLion είπε

e2ee chat με κάποιον που χρησιμοποιεί Google Messages, αν δεν χρησιμοποιείς κι εσύ Google Messages ΔΕΝ θα έχεις

και σου εξήγησα το γιατί....

Συνεχίζεις με κάτι που δεν έγραψα ποτέ:

43 λεπτά πριν, papp0us είπε

"H Google είναι η μόνη που μπορεί να προσφέρει E2E Encryption" 

μάλλον για να αποφύγεις την απάντηση σχετικά το πως θα υλοποιήσει συμβατό e2ee η Apple χωρίς συνεργασία με την Google η οποία σήμερα είναι η μόνη που παρέχει τα απαιτούμενα keys για το Google Messages.

Άλλος δεν θα βγει να κάνει e2ee από μόνος του για το δικό του client. Και όχι γιατί δεν μπορεί τεχνικά, αλλά γιατί χρειάζεται συνεργασία. Όπως κάνει η Google με την Samsung. Είναι κατανοητό αυτό;

Θα μπορούσαν να δουλέψουν με ένα decentralized σύστημα, ίσως. (δεν το βλέπω καθόλου όμως...)

Και φυσικά, θα μπορούσε να υπάρξει RCS απλό, χωρίς encryption, όμως στα μάτια του κόσμου θα έχανε μπροστά στις άλλες πλατφόρμες.

Για κάθε τι που ισχυρίστηκα είχα links και παραθέσεις. Αν κάτι καταλαβαίνω τόσο λάθος, γίνε συγκεκριμένος. Μη ξαναπείς, αν θες, πως η Google δεν είναι ιδιοκτήτης του RCS και πως δεν το καταλαβαίνω, γιατί... 💀

Τέλος:

43 λεπτά πριν, papp0us είπε

Και το 5G αντικαταστάτης του 2G είναι, δε σημαίνει οτι το 2G ξαφνικά σταματάει να υπάρχει.

Η πρόταση αυτή δεν βγάζει νόημα. Αντικαθιστώ = βγάζω κάτι και τοποθετώ στη θέση του κάτι άλλο. 

Το ότι το RCS είναι η εξέλιξη του SMS δε νομίζω να το αμφισβητεί κανείς.

[papp0us]

44 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Και δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό:

Ξέρεις κανένα End 2 end encryption σύστημα που να λειτουργεί με δύο διαφορετικούς Clients; Δεν είναι παράλογο να περιμένεις το Messages να έχει Encryption σύστημα που να λειτουργεί... με κάτι άλλο; Τι απάντηση θες για αυτό; ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το Ε2Ε της Google λειτουργεί σε Clients της Google.

Τι σχέση έχει αυτό με το αν μπορεί να προσθέσει κάποιος E2E encryption στο δικό του;

46 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Επαναλαμβάνεσαι. Ξέρω τι είναι το RCS, ποιος το ανέπτυξε, και το τι κάνει το Google νομίζω το έχω γράψει ξεκάθαρα.

Όχι δεν ξέρεις. Συνεχίζεις να πιστεύει οτι η Google "ελέγχει το RCS", πράγμα αστείο απο μόνο του. Δεν είναι απλά λάθος, φτάνει στα όρια του αστείου, και συνεχίζω να σου εξηγώ γιατί, αλλα για κάποιο λόγο εσυ βλέπεις Google και βγάζεις φλύκταινες. Δε σου φταίει κάτι το RCS.

47 λεπτά πριν, SeaLion είπε

μάλλον για να αποφύγεις την απάντηση σχετικά το πως θα υλοποιήσει συμβατό e2ee η Apple χωρίς συνεργασία με την Google η οποία σήμερα είναι η μόνη που παρέχει τα απαιτούμενα keys για το Google Messages

Γιατι πρέπει να υλοποιήσει "συμβατό" E2EE η Apple με το Google Messages; Τώρα τo iMessage της Apple είναι Encrypted. Οταν κάνει fallback σε SMS επειδή ο άλλος δεν έχει iMessage, γίνονται μαγικά τα SMS encrypted;

Το ζήτημα με το Encrypted μόνο εσένα ενοχλεί, γιατί εκεί δίπλα γράφει Google. Αν δε θέλει να φτιάξει δικό της Client η Apple για encrypted συνομιλίες σε όλες τις πλατφόρμες, χρησιμοποιεί το Default RCS, και τα μηνύματα που θα φεύγουν θα είναι χωρίς κρυπτογράφηση. ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ SMS που αντικαθιστά το RCS.

50 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Και φυσικά, θα μπορούσε να υπάρξει RCS απλό, χωρίς encryption, όμως στα μάτια του κόσμου θα έχανε μπροστά στις άλλες πλατφόρμες.

Για κάθε τι που ισχυρίστηκα είχα links και παραθέσεις. Αν κάτι καταλαβαίνω τόσο λάθος, γίνε συγκεκριμένος. Μη ξαναπείς, αν θες, πως η Google δεν είναι ιδιοκτήτης του RCS και πως δεν το καταλαβαίνω, γιατί... 💀

Τι σημασία έχει αν θα έχανε στα μάτια του κόσμου; Δεν είπε κανένας να το χρησιμοποιεί με το ζόρι ο κόσμος. Το ζήτημα εδώ είναι ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ. Μπορεί να τους ειδοποιεί ότι είναι ανασφαλείς οι συνομιλίες τους και να συνεχίζουν. Το να τους απαγορεύει να έχουν επικοινωνία με συσκευές μη iPhone, δεν είναι επιλογή. Ας μην το χρησιμοποιήσει ποτέ κανένας.

Το ίδια πράγμα ακριβώς γίνεται με τα "3rd Party AppStores" Δε χρειάζεται να είναι πιο ασφαλή ή καλύτερα απο το Appstore. Πρέπει όμως να υπάρχουν σαν επιλογή. Αν δε θες εσύ να βάλεις την κάρτα σου εκει, δικαίωμα σου.

Α! H Google δεν είναι ιδιοκτήτης του RCS, και δυστυχώς δεν το είχες καταλάβει. Φαίνεται ότι το πήρες απόφαση. Είδες που βοηθάει η επανάληψη; 

2 ώρες πριν, SeaLion είπε

"Μπερδεύεις την Google με το RCS. Καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους" δεν ξέρω γιατί το υποστηρίζεις τόσο ένθερμα, όταν το RCS που "πουλάνε" σήμερα είναι τελικά αυτό της Google - ναι, δεν το έφτιαξε εξ αρχής, προφανώς, αλλά η συνολική υπηρεσία που προωθείται τώρα εξαρτάται από την Google τελικά!

Μόλις ένα μήνυμα πίσω. Οπότε μη θίγεσαι οταν σου λέω οτι δεν ξέρεις τι είναι το RCS, οταν το αποκαλείς προϊόν που εξαρτάται απο την Google. 

59 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Η πρόταση αυτή δεν βγάζει νόημα. Αντικαθιστώ = βγάζω κάτι και τοποθετώ στη θέση του κάτι άλλο. 

2 ώρες πριν, SeaLion είπε

Όσο το ψάχνω πάντως, τόσο πείθομαι πως το SMS δεν το αντικαθιστά σύντομα με τίποτα

Αποφάσισε. Χρησιμοποίησα το ρήμα που χρησιμοποίησες. Οπότε ή ξέρεις οτι δε βγάζεις νόημα, ή υπονόησες οτι τα SMS θα εξαφανιστούν, και ξαφνικά θα εμφανιστεί το RCS, που φυσικά βγάζει ακόμα μικρότερο νόημα.

[AtiX]

16 λεπτά πριν, papp0us είπε

Ξέρεις κανένα End 2 end encryption σύστημα που να λειτουργεί με δύο διαφορετικούς Clients; Δεν είναι παράλογο να περιμένεις το Messages να έχει Encryption σύστημα που να λειτουργεί... με κάτι άλλο; Τι απάντηση θες για αυτό; ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το Ε2Ε της Google λειτουργεί σε Clients της Google.

Τι σχέση έχει αυτό με το αν μπορεί να προσθέσει κάποιος E2E encryption στο δικό του;

Όχι δεν ξέρεις. Συνεχίζεις να πιστεύει οτι η Google "ελέγχει το RCS", πράγμα αστείο απο μόνο του. Δεν είναι απλά λάθος, φτάνει στα όρια του αστείου, και συνεχίζω να σου εξηγώ γιατί, αλλα για κάποιο λόγο εσυ βλέπεις Google και βγάζεις φλύκταινες. Δε σου φταίει κάτι το RCS.

Γιατι πρέπει να υλοποιήσει "συμβατό" E2EE η Apple με το Google Messages; Τώρα τo iMessage της Apple είναι Encrypted. Οταν κάνει fallback σε SMS επειδή ο άλλος δεν έχει iMessage, γίνονται μαγικά τα SMS encrypted;

Το ζήτημα με το Encrypted μόνο εσένα ενοχλεί, γιατί εκεί δίπλα γράφει Google. Αν δε θέλει να φτιάξει δικό της Client η Apple για encrypted συνομιλίες σε όλες τις πλατφόρμες, χρησιμοποιεί το Default RCS, και τα μηνύματα που θα φεύγουν θα είναι χωρίς κρυπτογράφηση. ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ SMS που αντικαθιστά το RCS.

Τι σημασία έχει αν θα έχανε στα μάτια του κόσμου; Δεν είπε κανένας να το χρησιμοποιεί με το ζόρι ο κόσμος. Το ζήτημα εδώ είναι ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ. Μπορεί να τους ειδοποιεί ότι είναι ανασφαλείς οι συνομιλίες τους και να συνεχίζουν. Το να τους απαγορεύει να έχουν επικοινωνία με συσκευές μη iPhone, δεν είναι επιλογή. Ας μην το χρησιμοποιήσει ποτέ κανένας.

Το ίδια πράγμα ακριβώς γίνεται με τα "3rd Party AppStores" Δε χρειάζεται να είναι πιο ασφαλή ή καλύτερα απο το Appstore. Πρέπει όμως να υπάρχουν σαν επιλογή. Αν δε θες εσύ να βάλεις την κάρτα σου εκει, δικαίωμα σου.

Α! H Google δεν είναι ιδιοκτήτης του RCS, και δυστυχώς δεν το είχες καταλάβει. Φαίνεται ότι το πήρες απόφαση. Είδες που βοηθάει η επανάληψη; 

Μόλις ένα μήνυμα πίσω. Οπότε μη θίγεσαι οταν σου λέω οτι δεν ξέρεις τι είναι το RCS, οταν το αποκαλείς προϊόν που εξαρτάται απο την Google. 

Αποφάσισε. Χρησιμοποίησα το ρήμα που χρησιμοποίησες. Οπότε ή ξέρεις οτι δε βγάζεις νόημα, ή υπονόησες οτι τα SMS θα εξαφανιστούν, και ξαφνικά θα εμφανιστεί το RCS, που φυσικά βγάζει ακόμα μικρότερο νόημα.

Να κάνω μια ερώτηση επειδή, πραγματικά, δεν το κατέλαβα?

αν η Apple θελήσει ή της απαιτηθεί να χρησιμοποιήσει RCS και για να είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ Android & iOS, πρέπει να έχει το encryption της Google ή μπορεί και δικό της?

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από AtiX

[SeaLion]

31 λεπτά πριν, AtiX είπε

Να κάνω μια ερώτηση επειδή, πραγματικά, δεν το κατέλαβα?

αν η Apple θελήσει ή της απαιτηθεί να χρησιμοποιήσει RCS και για να είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ Android & iOS, πρέπει να έχει το encryption της Google ή μπορεί και δικό της?

Αν θέλει e2ee με Android θα χρειαστεί την Google, μια και λογικά θα κυριαρχήσει εκεί με το Google Messages app. Αν δεν θέλει encrypted επικοινωνία μέσω RCS δεν χρειάζεται κάποιον, πέρα από συννενόηση/configuration με παρόχους.

27 λεπτά πριν, papp0us είπε

Ξέρεις κανένα End 2 end encryption σύστημα που να λειτουργεί με δύο διαφορετικούς Clients; Δεν είναι παράλογο να περιμένεις το Messages να έχει Encryption σύστημα που να λειτουργεί... με κάτι άλλο; Τι απάντηση θες για αυτό; ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το Ε2Ε της Google λειτουργεί σε Clients της Google.

Σου πήρε λίγες σελίδες για να το πεις.... Έχεις χάσει βέβαια  το σημείο που η Samsung δουλεύει με την Google για υποστήριξη στο Samsung stock app για μηνύματα. Θα γίνει λοιπόν. Πρόσβαση σε ταυτοποίηση/κλειδιά χρειάζεται, όχι μαύρη μαγεία.

28 λεπτά πριν, papp0us είπε

Όχι δεν ξέρεις. Συνεχίζεις να πιστεύει οτι η Google "ελέγχει το RCS", πράγμα αστείο απο μόνο του.

Αυτό το λες εσύ. Μόνος σου.

Εγώ λέω κάτι πιο απλό, πως όλοι θα καταλήξουν να χρησιμοποιούν την υλοποίηση της Google, RCS Universal profile + Google extensions για να στο μασήσω λίγο ακόμα. Εσύ λες πως το κάνουν γιατί είναι καλύτερο (;) ή για οικονομία πόρων (;) εγώ λέω πως μόνο η Google μπορεί να προσφέρει ανταγωνιστική προς τις άλλες πλατφορμες υλοποίηση με την εφαρμογή της. Όλοι οι υπόλοιποι θα είναι όσο irrelevant είναι και τώρα.

37 λεπτά πριν, papp0us είπε

Αποφάσισε. Χρησιμοποίησα το ρήμα που χρησιμοποίησες.

OK, έγινε ρε.

4 ώρες πριν, papp0us είπε

To RCS ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ τα SMS

[papp0us]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Να κάνω μια ερώτηση επειδή, πραγματικά, δεν το κατέλαβα?

αν η Apple θελήσει ή της απαιτηθεί να χρησιμοποιήσει RCS και για να είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ Android & iOS, πρέπει να έχει το encryption της Google ή μπορεί και δικό της?

Για να έχει Encryption πρέπει να έχει δικό της Client στο Android. Δεν χρειάζεται να μπει στη μέση πουθενά η Google, ΕΚΤΟΣ αν θέλει ντε και καλά να χρησιμοποιήσει το Messages η Apple , που φυσικά καταλαβαίνεις την απάντηση.

Μπορεί να έχει κανονική επικοινωνία με όλα τα κινητά μέσω RCS, χωρίς encryption ανεξάρτητα του Client. Θα στέλνεις απο Message στο iOS θα λαμβάνει στο Google Messages στο Android. Σαν να στέλνεις SMS δηλαδή, αλλα με τις δυνατότητες του RCS.

59 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Αν θέλει e2ee με Android θα χρειαστεί την Google, μια και λογικά θα κυριαρχήσει εκεί με το Google Messages app. Αν δεν θέλει encrypted επικοινωνία μέσω RCS δεν χρειάζεται κάποιον, πέρα από συννενόηση/configuration με παρόχους.

Σου πήρε λίγες σελίδες για να το πεις.... Έχεις χάσει βέβαια  το σημείο που η Samsung δουλεύει με την Google για υποστήριξη στο Samsung stock app για μηνύματα. Θα γίνει λοιπόν. Πρόσβαση σε ταυτοποίηση/κλειδιά χρειάζεται, όχι μαύρη μαγεία.

Είδες που κατάλαβες λοιπόν; Κόπο ήθελε, όχι τρόπο.

Α ώπα τώρα διάβασα πιο κάτω, όχι δεν κατάλαβες δικό μου λάθος.

 

59 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Εγώ λέω κάτι πιο απλό, πως όλοι θα καταλήξουν να χρησιμοποιούν την υλοποίηση της Google, RCS Universal profile + Google extensions για να στο μασήσω λίγο ακόμα. Εσύ λες πως το κάνουν γιατί είναι καλύτερο (;) ή για οικονομία πόρων (;) εγώ λέω πως μόνο η Google μπορεί να προσφέρει ανταγωνιστική προς τις άλλες πλατφορμες υλοποίηση με την εφαρμογή της. Όλοι οι υπόλοιποι θα είναι όσο irrelevant είναι και τώρα.

Οτι η Google έχει την καλύτερη υλοποίηση, που όσοι δεν έχουν λόγο να την αποφύγουν (όπως η Apple) επιλέγουν να χρησιμοποιήσουν ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ, και επειδή ειναι πιο εύκολο για αυτούς, δε σημαίνει οτι το RCS είναι λιγότερο ανοιχτό.

Ξέρεις πόσες βίντεο Streaming υπηρεσίες υπάρχουν; Το οτι το Youtube ήταν για χρόνια το πρώτο και το μοναδικό Site που άνοιγες για να δεις ένα βίντεο και όχι το Vimeo ή το Dailymotion, δεν σημαίνει οτι δεν έχεις την ελευθερία να κάνεις το δικό σου. 

Η google προσφέρει μια λύση βασισμένη σε ένα ανοιχτό, διαφανές, ελεγχόμενο απο ανεξάρτητους οργανισμούς πρωτόκολλο, και δεν αναγκάζει κανείς, κανέναν, να το χρησιμοποιήσει. Σου ζητάει ειλικρινά συγνώμη που έκανε την καλύτερη υλοποίηση χωρίς να σε ρωτήσει, δεν ήξερε ότι δε θα συμφωνήσεις, για αυτό προχώρησε σε τέτοιες απερίσκεπτες  κινήσεις.

59 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Αυτό το λες εσύ. Μόνος σου

 

3 ώρες πριν, SeaLion είπε

Καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους" δεν ξέρω γιατί το υποστηρίζεις τόσο ένθερμα, όταν το RCS που "πουλάνε" σήμερα είναι τελικά αυτό της Google - ναι, δεν το έφτιαξε εξ αρχής, προφανώς, αλλά η συνολική υπηρεσία που προωθείται τώρα εξαρτάται από την Google τελικά!

Όχι, εσυ το λές. Και είναι λάθος. Δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.

59 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Σου πήρε λίγες σελίδες για να το πεις.... Έχεις χάσει βέβαια  το σημείο που η Samsung δουλεύει με την Google για υποστήριξη στο Samsung stock app για μηνύματα. Θα γίνει λοιπόν. Πρόσβαση σε ταυτοποίηση/κλειδιά χρειάζεται, όχι μαύρη μαγεία.

Μου πήρε μερικές σελίδες να πώ τι; Οτι το End to End Encryption είναι... end to end; Συγνώμη, νόμιζα οτι απο τη στιγμή που το ανέφερες θα είχες τις βασικές γνώσεις, όπως για παράδειγμα οτι το end to end γίνεται Encrypt/decrypt στην κάθε συσκευή, η οποία φυσικά θα πρέπει να έχει το ίδιο client. Και το SMS έχει όριο 160 χαρακτήρες, αλλα δεν νομίζω οτι χρειάζεται να πούμε τα βασικά.

Εκτός βέβαια αν περίμενες να φτιάξει έναν τυχαίο Client η Apple και να κάνει decrypt τα μηνύματα μαγικά, που οκ, με βάση τα όσα έχεις πει, το πιστεύω.

H Samsung συνεργάζεται με την Google γιατί αυτό είναι το συμφέρον της. Θα προσφέρει στους πελάτες της E2E encryption σε επικοινωνία με εκατομμύρια άλλους χρήστες. Που είναι το πρόβλημα; Απαγορεύεται να συνεργάζονται εταιρίες; 

Σου ξαναλέω και εσένα, και το κλείνω εδώ για δεύτερη φορά. Το τι πιστεύουμε  εσύ και εγώ για το RCS, έχει ελάχιστη σημασία. Εσυ μπορείς να πιστεύεις οτι "το έχει η Google" ότι οι Providers δεν ενδιαφέρονται για αυτό" και δεκάδες ακόμα πράγματα, που δεν έχουν καμιά βάση, πέραν των υποψιών σου για "lobbying" που πραγματικά δεν έχω λόγια..

Αν ήξερες τι εστί GSMA δε θα άνοιγες καν τέτοια συζήτηση. Πιθανότατα βασικά δε θα την άνοιγες έτσι και αλλιώς, αλλα βρήκες ένα Google δίπλα σε ένα RCS και ξαφνικά ξεδιπλώθηκε η αλήθεια.

Κάνεις λάθος. Συγνώμη.

  

59 λεπτά πριν, SeaLion είπε

OK, έγινε ρε.

 

3 ώρες πριν, SeaLion είπε

oσο το ψάχνω πάντως, τόσο πείθομαι πως το SMS δεν το αντικαθιστά σύντομα με τίποτα.

 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από papp0us

[SeaLion]

@papp0us είμαστε σε forum, συζητάμε, τα διαβάζουν κι άλλοι... Το να μην απαντάς σε απλές ερωτήσεις και μετά από 2 σελίδες να το γυρνάς σε "νόμιζα οτι ... θα είχες τις βασικές γνώσεις" δεν είναι όμορφο. Συνεχώς με πατρονάρεις πως τάχα μου δεν έχω καταλάβει τι είναι RCS, πως δεν ξέρω τι είναι GSMA, μισώ την Google και άλλα φαιδρά. Really?

Γεγονός παραμένει πως αυτό το ανοιχτό, διαφανές, ελεγχόμενο απο ανεξάρτητους οργανισμούς πρωτόκολλο τελικά θα βρίσκει χρήση μέσα από μία κυρίως εφαρμογή (άντε και της Samsung;) με τα κλειδιά και τον συντονισμό για την e2ee επικοινωνία να τα έχει αναλάβει η Google, καθώς κανείς δεν θα κάνει τον κόπο να φτιάξει άλλη ασύμβατη e2ee chat εφαρμογή στο ίδιο πρωτόκολλο. Δεν το λέω ως κάποιο εφιαλτικό σενάριο στο κεφάλι μου, δε με απασχολεί καν άμεσα, κουβέντα κάνουμε, απλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Not encrypted RCS chat = not interested.

Σε αφήνω με ένα screenshot από jibe.google.com

 

[somt]

όταν ο άλλος δεν έχει iMessage, γίνεται fallback σε SMS

γιατί δεν γίνεται σε RCS είναι η ερώτηση μου;

[Jiakometi]

12 λεπτά πριν, somt είπε

όταν ο άλλος δεν έχει iMessage, γίνεται fallback σε SMS

γιατί δεν γίνεται σε RCS είναι η ερώτηση μου;

Έτσι ώστε η "αυξημένη εμπειρία χρήσης" να παραμένει για τους χρήστες του iOs....

Δεν είναι λογικό να δίνει "κάτι παραπάνω¨ στους πελάτες της ?

Πάντως νομίζω ότι το κουράζουμε πολύ. Τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους,  ούτως ή άλλως. 

 

EDIT: Δεν αναφέρομαι στο δικό σου (μάλλον λακωνικό) μήνυμα αλλά γενικότερα στο thread.

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2023 από Jiakometi

[somt]

20 ώρες πριν, Jiakometi είπε

Δεν είναι λογικό να δίνει "κάτι παραπάνω¨ στους πελάτες της ?

το δίνει με το iMessage, end-to-end encryption και ότι άλλο premium feature έχει

το ερώτημα είναι, είναι σωστό να περιορίζεις την επικοινωνία των ανθρώπων προς όφελος του proprietary πρωτοκόλλου σου; Ας κλειδώσουν και τις κλήσεις να μιλάνε μόνο τα iphone μεταξύ τους και όχι με android ή να μιλάνε με android με ποιότητα τενεκέ

τέλος πάντων, εγώ απ'ότι καταλαβαίνω το RCS το έχουν γειώσει γενικά οι πάροχοι και δεν ασχολείται κανείς πέρα από τη Google που το έχει πάρει εργολαβία. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι δικό της, σημαίνει απλά ότι το υποστηρίζει σθεναρά. Και η οποία πιστεύω ότι είναι στη σωστη μεριά της ιστορίας, της χρήσης δηλαδή ενός πρωτοκόλλου που προσφέρει interoperability. Όμως ένα καλύτερο πρωτόκολλο από το SMS έρχεται σε σύγκρουση με το iMessage και γι'αυτό η Apple μάλλον δεν έχει κανένα καημό να ξεκολλήσουμε από το SMS.

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2023 από somt

[dieksodo]

19 hours ago, NickTG said:

Που το λέει αυτό? 

εκει που απανταει το συγκεκριμενο quote

16 hours ago, papp0us said:

Το χειρότερο από όλα είναι ότι τα γράφεις όλα αυτά και αισθάνεσαι ότι κάτι είπες, αλλά πραγματικά δεν έχω ξαναδεί τόσο μεγάλο κείμενο που να μην είπε τίποτα...

Τι σχέση έχει η διαφορά του φυσικού με το τεχνητό μονοπώλιο, με τις κινήσεις που κάνει η Ε.Ε. για να αποφύγει μονοπωλιακές τακτικές από εταιρείες τέτοιου βεληνεκούς;

μηπως εχει σχεση με το γεγονος πως εδω δεν μιλαμε για τεχνητο μονοπωλειο αρα δεν υπαρχει λογος παρεμβασης αφου ο γκοζμακης αποφασιζει?

μηπως γιατι αφου προκειται για φυσικη επιλογη δεν χρειαζεται να αποφυγουμε τα αποτελεσματα αυτων των τακτικων ?

16 hours ago, papp0us said:

Τι σχέση έχει αν ο Κουκ είναι μάνατζερ ή Βαλές σε ξενοδοχείο; Και κυρίως ποια ΕΣΣΔ; 🤣

μηπως εχει σχεση με το γεγονος πως ο κοοκ ενδιαφερεται μονο για τα λεφτα και δεν τον απασχολει η ποιοτητα των προιοντων του και γιαυτο και δεν εχει προβλημα να αλλαξει την πολιτικη της εταιριας του?

μηπως καλο ειναι να διαβασουμε λιγο ιστορια και να δουμε πως αναπτυχθηκε η ΕΕ και αν βασιστηκε στο μοντελο των Ηνωμενων πολιτειων της ευρωπης (δηλαδη ελευθερια) ή στο μοντελο της ΕΣΣΔ (δηλαδη regulation)?

16 hours ago, papp0us said:

Το ότι κλείνεις με το " Έλεος, σχολιάζετε χωρίς καν να ξέρετε τι γίνεται" ήταν το τελειωτικό χτύπημα.

μα οταν υποστηριζεις πως με το imessage η αππλ  δεν υποστηριζει επικοινωνια με ανθρωπους εκτος αππλ οικοσυστηματος τι θες να σου πω οτι ξερεις τι γινεται

δηλαδη μας λες πως αν στειλω imessage απο το κινητο μου σε σενα δεν θα παει επειδη δεν εχεις apple?

σοβαρα τωρα?

δηλαδη κοτζαμ εταιρια 3 τρις κεφαλαιοποιηση αφησε κενο στην δευτερη πιο βασικη διαδικασια της συσκευης?

το πιστευεεις αυτο τωρα ετσι?

16 hours ago, papp0us said:

Το ότι η Apple ενδιαφέρεται για τη μετοχή της είναι προφανές και απολύτως δεκτό. Εταιρία είναι, όχι ΜΚΟ που προστατεύσει τις θαλάσσιες χελώνες.

Το ότι η Ε.Ε. τους περιορίζει (όλους) για να βοηθήσει τον ανταγωνισμό και να δώσει επιλογές στους χρήστες, τι σχέση έχει με την ανάπτυξη της apple;

Δεν κατάλαβα πραγματικα τι θες να μου πεις και τα λες και με στόμφο και γίνονται χειρότερα τα πράγματα..

μα δεν καταλαβες τι γραφω προφανως

οταν λεω πως η αππλ ενδιαφερεται για την μετοχη της εννοω πως ακριβως γιαυτο κανει το κοροιδο και θυσιαζει την τεχνολογια της για τα λεφτα

αν ζουσε ο τζομπς αυτο προφανως δεν θα περναγε ετσι και φυσικα δεν θα δισταζε να πολεμησει μερικους γραφειοκρατες για μερικα ψωρο δις

 

απο που και ως που η ΕΕ δινει επιλογες? ο νομος ειναι ξεκαθαρος αφου ΣΤΕΡΕΙ επιλογες δεν αυξανει

εχω δικαιωμα να αγορασω την ασφαλεια που θελω εγω ή θα επιλεξω μεταξυ ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ επιλογων?

να σου δωσω ενα απλο παραδειγμα

σημερα μπαινεις σε ενα μαγαζι και εχεις επιλογη lightning kai usbc

αυριο θα στερηθεις την μια απο τις 2 επιλογες ΔΙΑ ΤΗς ΒΙΑς

σου μοιαζει αυτο αυξηση ή μειωση των επιλογων σου?

[NickTG]

4 hours ago, dieksodo said:

εκει που απανταει το συγκεκριμενο quote

Δεν είπε αυτό εκεί. 

Εκεί είπε πως αν καταργηθούν τα SMS δεν θα μπορεί να στείλει σε άλλους. Όχι ότι τώρα δεν μπορεί να στείλει SMS. 

[dieksodo]

17 hours ago, NickTG said:

Δεν είπε αυτό εκεί. 

Εκεί είπε πως αν καταργηθούν τα SMS δεν θα μπορεί να στείλει σε άλλους. Όχι ότι τώρα δεν μπορεί να στείλει SMS. 

το καταλαβαινω αυτο. φυσικα αυτο ειναι κατι που μενει να δουμε στο μελλον και οταν συμβει θα το ξανασυζητησουμε

το θεμα ειναι πως ετσι οπως το γραφει υπονοει πως η εφαρμογη της αππλ ειναι φτιαγμενη για το imessage και μονον ενω αυτο ειναι αναληθες

η εφαρμογη ειναι για τα μηνυματα και απλως σου επιτρεπει να προσθεσεις και το εξτρα συστημα της αππλ αν θες να κερδισεις τσαμπα λεφτα και ασφαλεια . επισης βολευει για sync σε ολο το οικοσυστημα αν εχεις ipad kai imac