Η Apple και η Microsoft φέρεται να επιθυμούν την απομάκρυνση του iMessage και του Bing από τη λίστα των "gatekeepers” της ΕΕ

[AtiX]

8 λεπτά πριν, papp0us είπε

Γιατί σε ποια πλατφόρμα δεν έχεις πρόσβαση στο Viber; Δεν ζητάει κανείς να γίνει ρε παιδιά open sources το iMessage, να είναι προσβάσιμο από όλους ζητάνε, όπως είναι και όλα τα υπόλοιπα. Ας βγάλει την εφαρμογή η apple μόνη της σε webapp και android να έχει τον πλήρη έλεγχο.

Κάτσε για να καταλάβω πιστεύεις ότι πρέπει τα προϊόντα μιας εταιρίας να θεωρούνται ήδη πρώτης ανάγκης…?

Και εγώ θέλω το Zelda να κυκλοφορίσει για iOS ή Android, το βλέπεις λογικό η ΕΕ να υποχρεώσει την Nintendo να το κάνει?

[panathatube]

Apple; Πρόκειται για μια εταιρεία που επιτρέπει μόνο ποιότητας MMS (!) video σε iPhone αν προέρχεται από Android, ενώ τα emojis των χρηστών της δεν εμφανίζονται σε Android μπας και χάσει κάνα χρήστη. Ναι, οι καρδούλες οι φατσούλες και οι μπανανούλες. Τι μιλάμε τώρα για συβαριτισμούς τύπου RCS...

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από panathatube

[papp0us]

58 λεπτά πριν, AtiX είπε

Κάτσε για να καταλάβω πιστεύεις ότι πρέπει τα προϊόντα μιας εταιρίας να θεωρούνται ήδη πρώτης ανάγκης…?

Και εγώ θέλω το Zelda να κυκλοφορίσει για iOS ή Android, το βλέπεις λογικό η ΕΕ να υποχρεώσει την Nintendo να το κάνει?

Δεν είναι θέμα πρώτης ανάγκης η όχι. Φαινόμενα μονοπωλίου προσπαθούν να αποφύγουν. Οταν ξέρω γώ το 30% των κινητών είναι Apple και ο χρήστης τους ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει λογισμικό επειδή χάνει το δικαίωμα να επικοινωνήσει με δικούς του ανθρώπους επειδή η Apple αρνείται να συνεργαστεί σε ένα πολύ βασικό επίπεδο (δεν της ζητάνε τίποτα τρελό, ένα απλό API πρόσβασης, ή εφαρμογές δικές της προσβάσιμες απο ολους ζητάνε) τότε φυσικό είναι να της το ζητάνε.

Αν έβγαινε αύριο η Google και έλεγε "πρόσβαση στο Google Search και το Google Services μόνο όσοι έχουν Chrome και Android" πως θα σου φαινόταν δηλαδή; Θα ήθελες να μπορεί να το κάνει;

Δε χτυπάνε μαγαζάκια , τεχνολογικούς κολοσσούς δισεκατομμυρίων χτυπάνε, προσπαθώντας να περιορίσουν την έτσι και αλλιώς τεράστια επιρροή τους. Δεν καταλαβαίνω γιατί να διαφωνήσει ο οποιοσδήποτε σε αυτό.

To παράδειγμα με την Nintendo το είδες πρόσφατα με τη MS και την εξαγορά της Activision. Αναγκάστηκε η MS να δεσμευτεί για την ελεύθερη πρόσβαση ανεξάρτητα κονσόλας, για κάτι χαζό σαν το Call Of Duty σε βάθη δεκαετιών. Πόσο μάλλον για κάτι βασικό όπως η επικοινωνία.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από papp0us

[AtiX]

41 λεπτά πριν, papp0us είπε

Δεν είναι θέμα πρώτης ανάγκης η όχι. Φαινόμενα μονοπωλίου προσπαθούν να αποφύγουν. Οταν ξέρω γώ το 30% των κινητών είναι Apple και ο χρήστης τους ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει λογισμικό επειδή χάνει το δικαίωμα να επικοινωνήσει με δικούς του ανθρώπους επειδή η Apple αρνείται να συνεργαστεί σε ένα πολύ βασικό επίπεδο (δεν της ζητάνε τίποτα τρελό, ένα απλό API πρόσβασης, ή εφαρμογές δικές της προσβάσιμες απο ολους ζητάνε) τότε φυσικό είναι να της το ζητάνε.

Αν έβγαινε αύριο η Google και έλεγε "πρόσβαση στο Google Search και το Google Services μόνο όσοι έχουν Chrome και Android" πως θα σου φαινόταν δηλαδή; Θα ήθελες να μπορεί να το κάνει;

Δε χτυπάνε μαγαζάκια , τεχνολογικούς κολοσσούς δισεκατομμυρίων χτυπάνε, προσπαθώντας να περιορίσουν την έτσι και αλλιώς τεράστια επιρροή τους. Δεν καταλαβαίνω γιατί να διαφωνήσει ο οποιοσδήποτε σε αυτό.

To παράδειγμα με την Nintendo το είδες πρόσφατα με τη MS και την εξαγορά της Activision. Αναγκάστηκε η MS να δεσμευτεί για την ελεύθερη πρόσβαση ανεξάρτητα κονσόλας, για κάτι χαζό σαν το Call Of Duty σε βάθη δεκαετιών. Πόσο μάλλον για κάτι βασικό όπως η επικοινωνία.

Μα και πάλι δεν εξηγείς πως η Apple εκμεταλλεύεται την θέση της όταν οι χρήστες της μπορούν άνετα να επικοινωνήσουν με 3-4-10 άλλες ίδιου τύπου εφαρμογές…

Αν απαγόρευε το viber πχ και σε ανάγκαζε να έχεις μόνο το iMessage να το καταλάβω, τώρα δεν μπορώ μα καταλάβω πως και γιατί χρήστες άλλων λειτουργικών να παραπονιούνται γιατί δεν χρησιμοποιούν εφαρμογές του iOS και το ακόμα πιο περίεργο γιατί η ΕΕ πλέκεται σε κάτι τέτοιο…

Όσο για το παράδειγμα με το παιχνίδι, θα είχες δίκιο αν γινότανε ως υποχρεωτικό και για τα παιχνίδια της Nintendo, της Sony κλπ γενικά, και όχι σαν μια συμφωνία μεταξύ δυο εταιριών για μα “ρίξουν” μια τρίτη για ένα και μόνο παιχνίδι…

ΥΓ: για να κατάλαβαν οι υπόλοιπες εταιρείες θα ανοίξουν τα api τους ώστε όλες οι εφαρμογές να είναι συμβατές μεταξύ τους?

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από AtiX

[dieksodo]

43 minutes ago, papp0us said:

Δεν είναι θέμα πρώτης ανάγκης η όχι. Φαινόμενα μονοπωλίου προσπαθούν να αποφύγουν. Οταν ξέρω γώ το 30% των κινητών είναι Apple και ο χρήστης τους ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει λογισμικό επειδή χάνει το δικαίωμα να επικοινωνήσει με δικούς του ανθρώπους επειδή η Apple αρνείται να συνεργαστεί σε ένα πολύ βασικό επίπεδο (δεν της ζητάνε τίποτα τρελό, ένα απλό API πρόσβασης, ή εφαρμογές δικές της προσβάσιμες απο ολους ζητάνε) τότε φυσικό είναι να της το ζητάνε.

Αν έβγαινε αύριο η Google και έλεγε "πρόσβαση στο Google Search και το Google Services μόνο όσοι έχουν Chrome και Android" πως θα σου φαινόταν δηλαδή; Θα ήθελες να μπορεί να το κάνει;

Δε χτυπάνε μαγαζάκια , τεχνολογικούς κολοσσούς δισεκατομμυρίων χτυπάνε, προσπαθώντας να περιορίσουν την έτσι και αλλιώς τεράστια επιρροή τους. Δεν καταλαβαίνω γιατί να διαφωνήσει ο οποιοσδήποτε σε αυτό.

To παράδειγμα με την Nintendo το είδες πρόσφατα με τη MS και την εξαγορά της Activision. Αναγκάστηκε η MS να δεσμευτεί για την ελεύθερη πρόσβαση ανεξάρτητα κονσόλας, για κάτι χαζό σαν το Call Of Duty σε βάθη δεκαετιών. Πόσο μάλλον για κάτι βασικό όπως η επικοινωνία.

Ποιος σου ειπε πως εχεις μονο ιμεσσαζε?

Μια χαρα τα παντα εχεις σε αιφονι

ισως χρησιμοποιεις λανθασμενα τον ορο μονοπωλειο

 

επισης το να ανοιξεις το απι σου σε ξενους δεν ειναι τοσο απλο. Και σε καθε περιπτωση δικο της ειναι το απι πτι θελει το κανει. Αν θελει κοβει το ιμεσσαγε για την ΕΕσσδ και τελειωσε το θεμα 

 

 

[manos08]

1 hour ago, AtiX said:

Κάτσε για να καταλάβω πιστεύεις ότι πρέπει τα προϊόντα μιας εταιρίας να θεωρούνται ήδη πρώτης ανάγκης…?

Και εγώ θέλω το Zelda να κυκλοφορίσει για iOS ή Android, το βλέπεις λογικό η ΕΕ να υποχρεώσει την Nintendo να το κάνει?

Και το ρεύμα προϊόν κάποιας εταιρεία είναι, και η βενζίνη, και τα φάρμακα και το εμφιαλωμένο νερό προϊόντα κάποιας εταιρείας ειναι.

Κάποτε το ρεύμα ή το πετρέλαιο δεν θεωρούταν είδος πρώτης ανάγκης, πλέον είναι όμως. Όσο τα smartphones γίνονται αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητας μας, θα αρχίσουν και λειτουργίες τους να θεωρούνται είδος πρώτης ανάγκης.

[AtiX]

4 λεπτά πριν, manos08 είπε

Και το ρεύμα προϊόν κάποιας εταιρεία είναι, και η βενζίνη, και τα φάρμακα και το εμφιαλωμένο νερό προϊόντα κάποιας εταιρείας ειναι.

Κάποτε το ρεύμα ή το πετρέλαιο δεν θεωρούταν είδος πρώτης ανάγκης, πλέον είναι όμως. Όσο τα smartphones γίνονται αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητας μας, θα αρχίσουν και λειτουργίες τους να θεωρούνται είδος πρώτης ανάγκης.

Δεν αντιλέγω, είδες όμως πουθενά το iMessage να θεωρείται είδος πρώτης ανάγκης ή μονοπώλιο?

[manos08]

10 minutes ago, AtiX said:

Δεν αντιλέγω, είδες όμως πουθενά το iMessage να θεωρείται είδος πρώτης ανάγκης ή μονοπώλιο?

Στην Αμερική που 9/10 νέους έχουν iPhone, και έρευνες δείχνουν πως όσοι δεν έχουν αισθάνονται κοινωνικά αποκλεισμένοι, θεωρώ πως ναι, θεωρείται μονοπώλιο, και δε θα μου έκανε εντύπωση σε λίγα χρόνια να uni-platform εφαρμογή επικοινωνίας, να θεωρείται είδος πρώτης ανάγκης.

[AtiX]

1 λεπτό πριν, manos08 είπε

Στην Αμερική που 9/10 νέους έχουν iPhone, και έρευνες δείχνουν πως όσοι δεν έχουν αισθάνονται κοινωνικά αποκλεισμένοι, θεωρώ πως ναι, θεωρείται μονοπώλιο, και δε θα μου έκανε εντύπωση σε λίγα χρόνια να uni-platform εφαρμογή επικοινωνίας, να θεωρείται είδος πρώτης ανάγκης.

Και η ΕΕ αποφασίζει για την Ευρώπη βάσει ποσοστών αμερικανικής αγοράς? Γιατί όχι παγκόσμιας αγοράς που είναι στο 25%? Τι είναι πιο λογικό?

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από AtiX

[papp0us]

54 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα και πάλι δεν εξηγείς πως η Apple εκμεταλλεύεται την θέση της όταν οι χρήστες της μπορούν άνετα να επικοινωνήσουν με 3-4-10 άλλες ίδιου τύπου εφαρμογές…

Αν απαγόρευε το viber πχ και σε ανάγκαζε να έχεις μόνο το iMessage να το καταλάβω, τώρα δεν μπορώ μα καταλάβω πως και γιατί χρήστες άλλων λειτουργικών να παραπονιούνται γιατί δεν χρησιμοποιούν εφαρμογές του iOS και το ακόμα πιο περίεργο γιατί η ΕΕ πλέκεται σε κάτι τέτοιο…

Όσο για το παράδειγμα με το παιχνίδι, θα είχες δίκιο αν γινότανε ως υποχρεωτικό και για τα παιχνίδια της Nintendo, της Sony κλπ γενικά, και όχι σαν μια συμφωνία μεταξύ δυο εταιριών για μα “ρίξουν” μια τρίτη για ένα και μόνο παιχνίδι…

ΥΓ: για να κατάλαβαν οι υπόλοιπες εταιρείες θα ανοίξουν τα api τους ώστε όλες οι εφαρμογές να είναι συμβατές μεταξύ τους?

Οι άλλες εταιρείες δεν έχουν τη δεσπόζουσα θέση της apple στην αγορά, και είναι ήδη παρούσες σε όλες τις πλατφόρμες.

Είναι σαν να μου λες ότι η apple έχει δικαίωμα να επιτρέπει κλήσεις μόνο μεταξύ αιφον γιατί οποίοι θέλουν μπορούν να κάνουν και κλήση μέσω σκαιπ. Το iMessage δεν είναι "μια εφαρμογή" είναι η εξ'ορισμου εφαρμογή γραπτής επικοινωνίας στο 30% των τηλεφώνων (τυχαίο νούμερο) και δεν μπορεί να είναι κλειδωμένη σε αυτό. Αν είχε η Apple 2% της αγοράς, δε θα πείραζε κανένα, εδώ μιλάμε για μεγάλο παίκτη.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από papp0us

[AtiX]

1 λεπτό πριν, papp0us είπε

Οι άλλες εταιρείες δεν έχουν τη δεσπόζουσα θέση της apple στην αγορά, και είναι ήδη παρούσες σε όλες τις πλατφόρμες.

Είναι σαν να μου λες ότι η apple έχει δικαίωμα να επιτεπεο

Έχεις δει τα ποσοστά της Apple?

επιτεπεο?

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από AtiX

[papp0us]

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

Έχεις δει τα ποσοστά της Apple?

 

https://gs.statcounter.com/vendor-market-share/mobile/europe

33%

ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ 1 στα 3 κινητά που πωλείται είναι iPhone. Δε σου αρκεί το ποσοστό για να κινδυνεύεις με μονοπώλιο;

 

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

επιτεπεο?

Πάτησα sent καταλάθος  

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από papp0us

[manos08]

7 minutes ago, AtiX said:

Και η ΕΕ αποφασίζει για την Ευρώπη βάσει ποσοστών αμερικανικής αγοράς? Γιατί όχι παγκόσμιας αγοράς που είναι στο 25%? Τι είναι πιο λογικό?

Δεν είπα ποτέ ότι το θεωρώ λογικό, σχολίασα απλά το ζήτημα μονοπωλίου και είδους πρώτης ανάγκης🙂

[papp0us]

50 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ποιος σου ειπε πως εχεις μονο ιμεσσαζε?

Μια χαρα τα παντα εχεις σε αιφονι

ισως χρησιμοποιεις λανθασμενα τον ορο μονοπωλειο

 

επισης το να ανοιξεις το απι σου σε ξενους δεν ειναι τοσο απλο. Και σε καθε περιπτωση δικο της ειναι το απι πτι θελει το κανει. Αν θελει κοβει το ιμεσσαγε για την ΕΕσσδ και τελειωσε το θεμα 

 

 

Χρησιμοποιώ πολύ σωστά τον όρο μονοπώλιο, γιατι αυτό ακριβώς προσπαθεί να αποφύγει η E.E. επιτρέποντας στους καταναλωτές να έχουν οσο το δυνατόν μικρότερες απώλειες αλλάζοντας εταιρία.

Δεν έχεις iMessage, αλλα αυτό είναι το ΠΡΟΕΓΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ. Ολόκληρη Google έχει αναγκαστεί να σε ρωτάει η Search θα χρησιμοποιείς στις δικές της συσκευές, και στις δικές της εφαρμογές, για την αποφυγή μονοπωλιακών καταστάσεων, και σου φαίνεται περίεργο που θέλουν η Apple να έχει τη δυνατότητα να επικοινωνήσεις με άλλος στο ίδιο επίπεδο ακόμα και αν δεν έχουν iPhone;

Δεν πάει έτσι φυσικά, ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ, δε κάνει οτι θέλει. Και το iMessage θα ανοίξει, και USB-C έβαλε, και Sideload και επιτρέψει γιατι δεν μπορεί να κάνει αλλιώς. Και το ξέρει.

[AtiX]

4 λεπτά πριν, papp0us είπε

https://gs.statcounter.com/vendor-market-share/mobile/europe

33%

ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ 1 στα 3 κινητά που πωλείται είναι iPhone. Δε σου αρκεί το ποσοστό για να κινδυνεύεις με μονοπώλιο;

 

Πάτησα sent καταλάθος  

Το 33% δεν είναι μονοπώλιο ούτε καν δεσπόζουσα θέση…

επίσης το iMessage δεν είναι υποχρεωτικό για την χρήση του… μου κάνει εντύπωση που ακόμα και τώρα κεμε τα αυτονόητα…

Ξανά λεω, αν η ΕΕ θέλει όλες οι εφαρμογές επικοινωνίας να είναι συμβατές μεταξύ τους και ένας που έχει viber να επικοινωνεί με ένα που έχει whatsapp, τότε η Apple είναι φάουλ…

1 λεπτό πριν, manos08 είπε

Δεν είπα ποτέ ότι το θεωρώ λογικό, σχολίασα απλά το ζήτημα μονοπωλίου και είδους πρώτης ανάγκης🙂

Άλλο φάνηκε φίλε μου, οκ… 🙂