The photoelectric thread. Tα λέμε όλα για τα φωτοβολταικά!

[mechpanos]

Στις 5/5/2023 στις 12:49 ΜΜ, kanesaxo είπε

Υ.Γ. το σύστημα με τη μπαταρία το εστησαν για να κινηθεί η αγορά...

Και για λόγους δικτύου. Παίζει και τον ρόλο buffer. Πχ όταν τα οικιακά φ/β έχουν αυξηθεί τόσο πολύ σε σημείο οι  συμβατικές μονάδες να μην δουλεύουν σχεδόν καθόλου στην διάρκεια της ημέρας, και αρχίσει να δύει ο ήλιος οπότε θα χρειάζεται να πάνε από το 0 στο 100% σχεδόν άμεσα, με μπαταρία δεν θα χρειάζεται τόσο άμεσα αλλά θα δίνεται κάποια ώρα για να προσαρμοστούν. Επίσης εξυπηρετείς το δίκτυο και αντίστροφα: αν το δίκτυο έχει πολλή ενέργεια από ΑΠΕ και δεν έχει τι να την κάνει, την αποθηκεύεις. Βασικά μπορεί το δίκτυο σε τέτοιες περιπτώσεις, να σε πληρώνει για να καις ή να αποθηκεύεις ενέργεια, για να κρατήσει την σταθερότητά του. Στην ελληνική πραγματικότητα μπορεί να μην γίνονται τέτοια ακόμα, υπάρχουν όμως αγορές που γίνονται και κάποια στιγμή, θα γίνουν και εδώ.

[kanesaxo]

1 λεπτό πριν, mechpanos είπε

Και για λόγους δικτύου. Παίζει και τον ρόλο buffer. Πχ όταν τα οικιακά φ/β έχουν αυξηθεί τόσο πολύ σε σημείο οι  συμβατικές μονάδες να μην δουλεύουν σχεδόν καθόλου στην διάρκεια της ημέρας, και αρχίσει να δύει ο ήλιος οπότε θα χρειάζεται να πάνε από το 0 στο 100% σχεδόν άμεσα, με μπαταρία δεν θα χρειάζεται τόσο άμεσα αλλά θα δίνεται κάποια ώρα για να προσαρμοστούν. Επίσης εξυπηρετείς το δίκτυο και αντίστροφα: αν το δίκτυο έχει πολλή ενέργεια από ΑΠΕ και δεν έχει τι να την κάνει, την αποθηκεύεις. Βασικά μπορεί το δίκτυο σε τέτοιες περιπτώσεις, να σε πληρώνει για να καις ή να αποθηκεύεις ενέργεια, για να κρατήσει την σταθερότητά του. Στην ελληνική πραγματικότητα μπορεί να μην γίνονται τέτοια ακόμα, υπάρχουν όμως αγορές που γίνονται και κάποια στιγμή, θα γίνουν και εδώ.

Ναι, το είχα γράψει και στο άλλο τοπικ.

Τα επόμενα επαγγελματικά ΦΒ θα γίνουν όλα με κοντέινερ μπαταριών, επειδή ακριβώς υπάρχει θέμα με το δίκτυο. 

Αυτη τη πληροφόρηση έχω από συνάδελφο που ασχολείται με το αντικείμενο επαγγελματικα.

Και κάπως έτσι τα 500ρια πάρκα από περίπου 300Κ θα φύγουν στο Θεό. (Λέγεται πως θα επιδοτηθούν οι συστοιχίες μπαταριών)

[chrisxkar]

Το βρεις ενα ευκολοδιαβαστο αρθρο για την καθαρη αποδοση ειναι σαν να προσπαθεις να υπολογισεις τον λογαριασμο του ρευματος μονος σου.

Τοκοι ενος δανειου τους υπολογιζεις στο κοστος,Φορο που πληρωνεις για την παραγωγη την βγαζεις απο την αποδοση,κοστος φακελου αιτησεων τα βαζεις στο κοστος του ΦΒ,υπολογιζεις την ενδεχομενη πτωση αποδοσης ,  υπολογιζεις τα κοστη συντηρησης

Και μετα μπορεις να πεις ειχα αυτο το κερδος το να λες καταναλωσα τοσο και πουλησα τοσο * τιμη kw δεν ειναι αποδοση ειναι ενα νουμερο ανευ αξιας αναφορας

[DimitrPa]

19 λεπτά πριν, therock είπε

Να ρωτησω, αν η μπαταρια που παρω χαλασει καποια στιγμη, μετα τι γινεται. Δηλαδη με ενα 5αρι φωτοβολταικο, φτανει να καλυψω τις αναγκες μου για την ημερα, και το βραδυ που δεν θα εχω αποθηκευμενο να αντιλογισω ρευμα που θα μου δωσει η δεη, η μετα βγαινουν απογορευτικα ποσα, αν το παραγομενο ειναι μικροτερο απο αυτο που καταναλωνεις

 

Φ/Β 5 kWp παράγει περίπου 7.500 kWh το χρόνο, στην Αθήνα, με βέλτιστη κλίση, κλπ. Εδώ ένα εργαλείο για προϋπολογισμό παραγωγής Φ/Β. https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

Βάζουμε Φ/Β που να  καλύπτει όλες τις ανάγκες μας και χρειάζεται μελέτη. 5kWh μπαταρία είναι 2-3 ώρες ένα κλιματιστικό ή μόνο για φώτα LED και ίσως και ψυγείο για κάποιες ώρες. 

Η μπαταρία βοηθάει μόνο στη χρέωση χαμηλότερων ρυθμιζόμενων, που σήμερα με 0,07 €/kWh δεν θα κάνει απόσβεση ποτέ. Αλλά, αύξησαν ήδη πάρα πολύ τις ρυθμιζόμενες, θα αυξήσουν και τις ΥΚΩ και κανείς δεν ξέρει εάν θα τις κάνουν τεράστιες, όταν βάλουν και άλλοι ΝΕΤ.

[mechpanos]

2 λεπτά πριν, DimitrPa είπε

θα αυξήσουν και τις ΥΚΩ

Ναι. Και βασικά αυτό είναι ατιμία, θα έπρεπε να τις ΜΕΙΩΣΟΥΝ με τις ζεύξεις και τα υποβρύχια καλώδια που γίνονται (οι ΥΚΩ καταβάλλονται για να στηρίζεται και καλά, η ηλεκτροπαραγωγή στα νησιά).

[DimitrPa]

12 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Ναι. Και βασικά αυτό είναι ατιμία, θα έπρεπε να τις ΜΕΙΩΣΟΥΝ με τις ζεύξεις και τα υποβρύχια καλώδια που γίνονται (οι ΥΚΩ καταβάλλονται για να στηρίζεται και καλά, η ηλεκτροπαραγωγή στα νησιά).

... και ενώ το ανακοίνωσαν από πέρυσι το Σεπ-Οκτ, δεν το εφαρμόζουν ακόμα, λόγω...Αυτό και οι ρυθμιζόμενες είναι αυξήσεις φόρων. Το μόνο που ζητάμε είναι καθαροί και σταθεροί κανόνες, αλλά η κουτοπονηριά τους, ανεξάρτητα από κόμματα, μας γυρνάει πίσω δεκαετίες. Αντί να κάνουν αντλιοταμίευση, "επιβάλουν" τις μπαταρίες, που είναι εισαγόμενες, πανάκριβες και κάπου εκεί θα υπάρχουν και τα "benefits" των νομοθετούντων. Δεν βρίσκω άλλο λόγο αυτής της "επιβολής"

Οι μπαταρίες επιδοτούνται 100% από τους φόρους που πληρώνουμε. Εμείς τις πληρώνουμε και στέλνουμε το συνάλλαγμα στο εξωτερικό

 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2023 από DimitrPa

[Doubt]

4 λεπτά πριν, DimitrPa είπε

Αντί να κάνουν αντλιοταμίευση, "επιβάλουν" τις μπαταρίες, που είναι εισαγόμενες, πανάκριβες και κάπου εκεί θα υπάρχουν και τα "benefits" των νομοθετούντων. Δεν βρίσκω άλλο λόγο αυτής της "επιβολής"

Δεν μπορείς να έχεις αντλιοταμίευση σε κάθε γειτονιά, μπαταρίες όμως μπορείς.

(από θέμα επιβάρυνσης δικτύου)

38 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Βασικά μπορεί το δίκτυο σε τέτοιες περιπτώσεις, να σε πληρώνει για να καις ή να αποθηκεύεις ενέργεια, για να κρατήσει την σταθερότητά του. Στην ελληνική πραγματικότητα μπορεί να μην γίνονται τέτοια ακόμα, υπάρχουν όμως αγορές που γίνονται και κάποια στιγμή, θα γίνουν και εδώ.

Αμήν και πότε..

[DimitrPa]

1 λεπτό πριν, Doubt είπε

Δεν μπορείς να έχεις αντλιοταμίευση σε κάθε γειτονιά, μπαταρίες όμως μπορείς.

(από θέμα επιβάρυνσης δικτύου)

Μπορείς να έχεις αντλιοταμίευση σε εθνικό επίπεδο και να αποθηκεύεις πολύ φθηνά την περίσσεια παραγωγής, όχι μόνο για το βράδυ, αλλά και εποχικά για το χειμώνα. Σε 10 χρόνια, θα κάνεις μερικά service τις γεννήτριες, αυτό μόνο.

[Astronautis]

6 ώρες πριν, mechpanos είπε

Βασικά μπορεί το δίκτυο σε τέτοιες περιπτώσεις, να σε πληρώνει για να καις ή να αποθηκεύεις ενέργεια, για να κρατήσει την σταθερότητά του. Στην ελληνική πραγματικότητα μπορεί να μην γίνονται τέτοια ακόμα, υπάρχουν όμως αγορές που γίνονται και κάποια στιγμή, θα γίνουν και εδώ.

Είναι ενδιαφέρον αυτό που λες. Σε συζήτηση με επαγγελματία του χώρου σήμερα μου έλεγε κάτι παρόμοιο, ότι δηλαδή η τιμή μπορεί στο μέλλον να μεταβάλλεται ανάλογα με το πότε απορροφάς ενέργεια από το δίκτυο. Προϋπόθεση για να γίνει αυτό θα είναι η εγκατάσταση έξυπνων μετρητών που θα είναι ον λινε και θα μετράνε κατανάλωση σε πραγματικό χρόνο. Σε ένα τέτοιο σενάριο - οκ μπορεί να πάρει δέκα χρόνια η και περισσότερο - η μπαταρία έχει σημαντικό λόγο να υπάρχει . Το πρόβλημα είνα ότι σε τέτοια περίπτωση η μπαταρία που επιδοτείται από το πρόγραμμα θα έχει προ πολλού σταματήσει να είναι λειτουργική. 

Πάνελ Jinko καμιά άποψη; Πως συγκρίνονται σε ποιότητα, αξιοπιστία σε σχέση με Sharp / Luxor ; 

Ίδια ερώτηση για inverter Huawei vs Fronius

Υπάρχει περίπτωση να αξίζει να τα φέρει κανείς απευθείας από το εξωτερικό - μιλάμε πάντα για μέγεθος οικιακού συστήματος

[DimitrPa]

40 λεπτά πριν, Astronautis είπε

Είναι ενδιαφέρον αυτό που λες. Σε συζήτηση με επαγγελματία του χώρου σήμερα μου έλεγε κάτι παρόμοιο, ότι δηλαδή η τιμή μπορεί στο μέλλον να μεταβάλλεται ανάλογα με το πότε απορροφάς ενέργεια από το δίκτυο. Προϋπόθεση για να γίνει αυτό θα είναι η εγκατάσταση έξυπνων μετρητών που θα είναι ον λινε και θα μετράνε κατανάλωση σε πραγματικό χρόνο. Σε ένα τέτοιο σενάριο - οκ μπορεί να πάρει δέκα χρόνια η και περισσότερο - η μπαταρία έχει σημαντικό λόγο να υπάρχει . Το πρόβλημα είνα ότι σε τέτοια περίπτωση η μπαταρία που επιδοτείται από το πρόγραμμα θα έχει προ πολλού σταματήσει να είναι λειτουργική. 

Πάνελ Jinko καμιά άποψη; Πως συγκρίνονται σε ποιότητα, αξιοπιστία σε σχέση με Sharp / Luxor ; 

Ίδια ερώτηση για inverter Huawei vs Fronius

Υπάρχει περίπτωση να αξίζει να τα φέρει κανείς απευθείας από το εξωτερικό - μιλάμε πάντα για μέγεθος οικιακού συστήματος

Οι μπαταρίες LFP έχουν χρόνο ζωής >>10 χρόνια. Είναι όλα θέμα ποιότητας  κατασκευής και σωστής ρύθμισης της εγκατάστασης. Για τα 25 χρόνια ζωής του Φ/Β διαλέγεις το καλύτερο που είναι διαθέσιμο σήμερα, πληρώνοντας και ένα X % παραπάνω, πιστεύω.,

Να κάνεις εισαγωγή ενώ δεν ξέρεις ούτε να κάνεις μελέτη, ούτε να τα εγκαταστήσεις, ούτε να τα ρυθμίσεις; Αυτός που θα τα βάλει, γιατί να ασχοληθεί χωρίς ένα αξιοπρεπές κέρδος; Η γνώση και η εμπειρία κοστίζει και πρέπει να αμοίβεται, - σε όλα τα επαγγέλματα. 

Δεν είμαι αισιόδοξος,, κορόιδεψαν με τα πρώτα Φ/Β στη στέγη, με τα diesel αυτοκίνητα, με πολλά., Θα βάλουν μεγάλες επιβαρύνσεις στα ΝΕΤ και θα αναγκαστούμε να τα κάνουμε αυτόνομα, με γεννήτρια για το χειμώνα. Δεν βγαίνει το δημόσιο χωρίς έσοδα.,

[Astronautis]

9 ώρες πριν, DimitrPa είπε

 

Να κάνεις εισαγωγή ενώ δεν ξέρεις ούτε να κάνεις μελέτη, ούτε να τα εγκαταστήσεις, ούτε να τα ρυθμίσεις; Αυτός που θα τα βάλει, γιατί να ασχοληθεί χωρίς ένα αξιοπρεπές κέρδος; Η γνώση και η εμπειρία κοστίζει και πρέπει να αμοίβεται, - σε όλα τα επαγγέλματα. 

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες για την αμοιβή της μελέτης και της εργασίας. Αυτό είναι διαφορετικό όμως από το καπέλο που βάζει στα υλικά ο εκάστοτε εισαγωγέας/ αντιπρόσωπος 

[DimitrPa]

3 ώρες πριν, Astronautis είπε

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες για την αμοιβή της μελέτης και της εργασίας. Αυτό είναι διαφορετικό όμως από το καπέλο που βάζει στα υλικά ο εκάστοτε εισαγωγέας/ αντιπρόσωπος 

..και το εμπόριο επάγγελμα είναι, με μεγάλες απαιτήσεις επίσης. Οι εταιρείες του χώρου αγοράζουν χονδρική, και θα πουλούσαν λιανική εάν υπήρχε υγιής αγορά. Ο αντιπρόσωπος πρέπει να βγάλει κέρδος για να καλύψει εγγυήσεις, κλπ. Συμφωνώ μαζί σου, εάν βρεις σοβαρό μελετητή και έμπειρο συνεργείο να ασχοληθεί, δες εάν συμφέρει να τα αγοράσεις μόνος σου, έτσι κι αλλοιώς οι περισσότερες Ελληνικές εταιρείες από after sales υποστήριξη δεν...Τα έβαλαν, εξαφανίστηκαν. Κοίτα και τον οδηγό, μήπως έχουν όρο επιδότησης - μόνο αγορά από Ελλάδα με ΦΠΑ?

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2023 από DimitrPa

[Astronautis]

23 ώρες πριν, Astronautis είπε

 

Πάνελ Jinko καμιά άποψη; Πως συγκρίνονται σε ποιότητα, αξιοπιστία σε σχέση με Sharp / Luxor ; 

Ίδια ερώτηση για inverter Huawei vs Fronius 

 

[sankostas]

Αυτά  τα 2 ινβερτερ  είναι  κορυφή  παντός έχει  και zero feed  in  και τα 2  

[ALXIOA]

Στις 3/6/2022 στις 4:21 ΠΜ, Strepsil είπε

Κατοχος Φ/Β
Τα φωτοβολταϊκα στις στεγες καταρχην εχουν διαφορετικο μετρητη απο τον κοινο της ΔΕΗ.Οτι παραγεις παει κατευθειαν στο δικτυο και δε γινεται καταναλωση απευθειας.Απλα πλεον δε συμφερει να βαλεις Φ/Β οταν η τιμη πωλησης εχει οπως λενε εχει 9 cents γιατι η αποσβεση του ολου συστηματος θα ειναι πανω απο 10ετη.Επισης σε κοινο black out το συστημα δε δουλευει!

Πιο λεπτομερης επεξηγηση παρακατω μεταξυ των 2 συστηματων

 

ευχαριστω πολυ