Ψηφιακό Ευρώ- Aπο την Αθήνα θα ανακοινωθεί.

[Ducatista]

38 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Παμε παλι στο παραδειγμα του ξενοδοχειου. Στα 250 ευρω μετρητα που πληρωσα ειναι οι μισθοι, τα παγια τους, τα καθαριστικα, ο κηπουρος και δεν ξερω τι αλλο. Τελικα πληρωσα 252.50 επειδη πληρωσα με καρτα.

Το επομενο βημα θα ειναι να το ζωγραφισω. 

 

22 λεπτά πριν, sdikr είπε

οσο παράνομο το να λές χωρίς απόδειξη -24%

Σωστός γιαυτό όταν λέμε μετρητά λέμε -10% για να κερδίσουμε και αλλο εμεις

[SabotazNic]

Αρα οι τραπεζες μπορουν να δινουν πιο πολλα ευρω επιστροφες αν κανεις χρηση πιστωτικης, αλλα ενας ΕΕ δεν μπορει να αλλαξει την τιμη αν κανεις χρηση μετρητων. Gotcha. Αρα πρεπει να βγει ενα προγραμμα επιβραβευσης χρησης μετρητων. 

Και το ψηφιακο ευρω δωρεαν θα ξεκινησει ή χαμηλες προμηθειες. Για να δουμε που θα φτασει  

 

8 λεπτά πριν, Ducatista είπε

Σωστός γιαυτό όταν λέμε μετρητά λέμε -10% για να κερδίσουμε και αλλο εμεις

  Μεταξυ μας, ο πελατης δεν λεει ποτε οχι σε 10% εκπτωση, και σιγουρα σας εχει συμβει και δεν ειχατε αντιρρηση  

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από SabotazNic

[Ducatista]

6 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Αρα οι τραπεζες μπορουν να δινουν πιο πολλα ευρω επιστροφες αν κανεις χρηση πιστωτικης, αλλα ενας ΕΕ δεν μπορει να αλλαξει την τιμη αν κανεις χρηση μετρητων. Gotcha. Αρα πρεπει να βγει ενα προγραμμα επιβραβευσης χρησης μετρητων. 

Και το ψηφιακο ευρω δωρεαν θα ξεκινησει ή χαμηλες προμηθειες. Για να δουμε που θα φτασει  

 

  Μεταξυ μας, ο πελατης δεν λεει ποτε οχι σε 10% εκπτωση, και σιγουρα σας εχει συμβει και δεν ειχατε αντιρρηση  

Εγω δουλεύω με τουρίστες και έχουν μάθει το κόλπο μετρητά =έκπτωση αλλιώς δεν ψωνίζουν... προτιμούν να φέρουν 3 4 κ σε μετρητά για να πάρουν έκπτωση πάρα να πληρώσουν με κάρτα.... και δεν έχω αντίρρηση... τωρα οποίος δεν το παραδέχεται δικό του θέμα

[sdikr]

8 minutes ago, Ducatista said:

Εγω δουλεύω με τουρίστες και έχουν μάθει το κόλπο μετρητά =έκπτωση αλλιώς δεν ψωνίζουν... προτιμούν να φέρουν 3 4 κ σε μετρητά για να πάρουν έκπτωση πάρα να πληρώσουν με κάρτα.... και δεν έχω αντίρρηση... τωρα οποίος δεν το παραδέχεται δικό του θέμα

Χαίρομαι που το παραδέχεσαι,  αλλά ακριβώς αυτό θέλουν να πιάσουν με όλα αυτά τα ψηφιακά και υποχρεωτική χρήση καρτών.

Αν όλοι παίζουν στο ίδιο επίπεδο,  πχ ο άλλος που κόβει απόδειξη    θα χάσει πελάτες όταν εσύ δεν κόβεις και βάζεις έκπτωση που δεν είναι έκπτωση   αλλά του τρως  και το μισό ΦΠΑ.

Θα ακριβαίνουν τα πράγματα;  σίγουρα,  αλλά θα είναι πιο δίκαια

[Ducatista]

7 λεπτά πριν, sdikr είπε

Χαίρομαι που το παραδέχεσαι,  αλλά ακριβώς αυτό θέλουν να πιάσουν με όλα αυτά τα ψηφιακά και υποχρεωτική χρήση καρτών.

Αν όλοι παίζουν στο ίδιο επίπεδο,  πχ ο άλλος που κόβει απόδειξη    θα χάσει πελάτες όταν εσύ δεν κόβεις και βάζεις έκπτωση που δεν είναι έκπτωση   αλλά του τρως  και το μισό ΦΠΑ.

Θα ακριβαίνουν τα πράγματα;  σίγουρα,  αλλά θα είναι πιο δίκαια

Ναι καταλαβαίνω τι λες αλλά μετά θα πάμε στο δίκαιο των λίγων μιας και αυτός που φέρνει με τιμές ομίλων μόνον αυτός θα μπορεί να σταθεί στην αγορά... γιαυτό και αρκετές επιχειρήσεις έχουν κλείσει γιατί ο κόσμος ψάχνει την φθηνότερη τιμή (και καλα κανει) το δίκαιο ήταν πάντα προνόμιο των ισχυρών

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από Ducatista

[Jiakometi]

1 ώρα πριν, sdikr είπε

Αν όλοι παίζουν στο ίδιο επίπεδο,  πχ ο άλλος που κόβει απόδειξη    θα χάσει πελάτες όταν εσύ δεν κόβεις και βάζεις έκπτωση που δεν είναι έκπτωση   αλλά του τρως  και το μισό ΦΠΑ.

Μα αυτό είναι το νόημα για τους ΕΕ. 
Παρακρατούν τον μισό Φ.Π.Α. που ειναι χρήματα του πελάτη, προς ιδιον όφελος, δεν πληρώνουν φόρο εισοδήματος μια και η πώληση/ συναλλαγή δεν καταγράφεται, και μετά ..

Αρκετοί που δηλώνουν τα ελάχιστα (γιατί απλώς μπορούν) παίρνουν τα pass και επιδόματα (κατηγορώντας ταυτοχρόνως το «κράτος» για πολιτική κουπονιών),

και γενικώς φωνάζουν και κατακρίνουν ότι δεν υπάρχει επαρκές σύστημα Υγείας, Παιδείας, συγκοινωνίες,  «είμαστε μπανανία» κλπ… περιμένοντας όλα αυτά να γίνουν με τους φόρους αυτών που πληρώνουν, ενώ οι ίδιοι απλώς αυξάνουν τα έσοδα τους. 

 

 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από Jiakometi

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, flexpick είπε

Δηλαδη πριν ως υπηκοος του σουλτανου ή στη ελεω θεου βασιλεια ηταν ο μεσος ανθρωπος ελευθερος?

οταν τον σκοτωναν ως αιρετικο ?

ή οταν διωκοσουν για τα πιστευω σου και ειχες φακελο στην αστυνομια?

ή οταν πολεμαγε καθε 3 χρονια στο ονομα του θεου του για να βγαλει λεφτα ο βασιλιας του? 

ή οταν απεργουσε του εριχναν χωρις πολλα πολλα?

ή μηπως στη φεουδαρχια ηταν πιο ελευθερος?

Μην το επεκτείνετε και το ξεφτιλιζετε το θέμα τόσο πολύ. 

Το πράγματα είναι απλά, τουλάχιστον στο δικό μου το μυαλό. Ο κόσμος αλλάζει ραγδαία και οι πολίτες είναι υποχρεωμένοι να προσαρμοστουν σε αλλαγές για τις οποιες είτε δεν θέλουν, είτε δεν είναι έτοιμοι, είτε κάποιοι ήταν κάποτε έτοιμοι αλλά έχουν μπουχτίσει με τους τόνους νέας πληροφορίας και πραγμάτων που πρέπει να μάθουν. 

Όλα αυτά σε συνδυασμό με την έλλειψη εμπιστοσύνης προς το κράτος που δεν σέβεται τον μέσο πολίτη, τα οικονομικά προβλήματα και την γενικότερη ανασφάλεια, πυροδοτουν κύμα άρνησης για το οτιδήποτε, γκρίνιας, καχυποψίας, και φυσικά κάνουν πάρτυ οι υποστηρικτές θεωριών συνωμοσίας.

Μερίδα του κόσμου έχει γίνει ευάλωτη, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να ενστερνιζεται ότι αποψη ξεπεταχτει από τα social media, όσο χαζή κι αν είναι, αρκει να κατακρινει οτιδήποτε νέο έρχεται. 

Για να απαντήσω και σε ότι γράφεις, όχι ούτε παλιά είχε ελευθερίες. Εμείς αναπωλουμε το παλιό και το θεωρούμε καλύτερο επειδή έτσι πάντα κάνει ο άνθρωπος όταν μεγαλώνει. Υπήρχε μια εποχή της ανθρωπότητας που ήταν βέλτιστη από άποψη ότι ήμασταν και μέσα στην τεχνολογία όχι όμως όπως σήμερα, υπήρξε και οικονομική ανάπτυξη αλλά και φτώχεια λελογισμενη, υπήρχαν πολλά θετικά και αρνητικά αλλά σε μια ισορροπία, αυτές διεθνώς θα έλεγα ήταν οι εποχές από αρχές 70 μέχρι το 2001, τα κριτήρια εντελώς υποκειμενικά. 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από Basilhs23___

[Dinos1973]

12 minutes ago, Jiakometi said:

Μα αυτό είναι το νόημα για τους ΕΕ. 
Παρακρατούν τον μισό Φ.Π.Α. που ειναι χρήματα του πελάτη, προς ιδιον όφελος, δεν πληρώνουν φόρο εισοδήματος μια και η πώληση/ συναλλαγή δεν καταγράφεται, και μετά ..

Αρκετοί που δηλώνουν τα ελάχιστα (γιατί απλώς μπορούν) παίρνουν τα pass και επιδόματα (κατηγορώντας ταυτοχρόνως το «κράτος» για πολιτική κουπονιών, 

και γενικώς φωνάζουν και κατακρίνουν ότι δεν υπάρχει επαρκές σύστημα Υγείας, Παιδείας, συγκοινωνίες,  «είμαστε μπανανία» κλπ… περιμένοντας όλα αυτά να γίνουν με τους φόρους αυτών που πληρώνουν, ενώ οι ίδιοι απλώς αυξάνουν τα έσοδα τους. 

 

 

Και επιπλέον παραπονιούνται για τους φόρους στα καύσιμα, τα έχτρα τέλη στην κινητή τηλεφωνία και οποιοδήποτε έμμεσο φόρο….

[Jiakometi]

Μόλις τώρα, Dinos1973 είπε

Και επιπλέον παραπονιούνται για τους φόρους στα καύσιμα, τα έχτρα τέλη στην κινητή τηλεφωνία και οποιοδήποτε έμμεσο φόρο….

Μη αντιλαμβανομενοι οτι όταν αρχίσουμε να πληρώνουμε (οι Έλληνες πολίτες) τους ‘άμεσους φόρους, τότε μόνο θα  μειωθούν οι έμμεσοι, τα τεκμήρια κλπ. 

[LiquidTroll]

Επίσης, κατι που ξεχασα είναι οτι δεν θα χρειάζεται ταμειο.

θα σκαναρεις το προιόν και θα το αγοράζεις. On the fly.

Οταν το αγοράζεις λοιπον, θα βγαίνει αυτομάτως το ΦΠΑ για την επιχείρηση.

Οπότε στο τρίμηνο, ανάλογα τα έσοδα-έξοδα που θα έχω εγω σαν επιχειρηση, θα βγαίνει το ΦΠΑ το οποίο και θα μου κρατάει.

Αυτοματοποίηση, δεν λέω....

 

[sdikr]

1 minute ago, LiquidTroll said:

Επίσης, κατι που ξεχασα είναι οτι δεν θα χρειάζεται ταμειο.

θα σκαναρεις το προιόν και θα το αγοράζεις. On the fly.

Οταν το αγοράζεις λοιπον, θα βγαίνει αυτομάτως το ΦΠΑ για την επιχείρηση.

Οπότε στο τρίμηνο, ανάλογα τα έσοδα-έξοδα που θα έχω εγω σαν επιχειρηση, θα βγαίνει το ΦΠΑ το οποίο και θα μου κρατάει.

Αυτοματοποίηση, δεν λέω....

 

Αυτό δεν έχει να κάνει με το ψηφιακό ευρώ.

Αυτό ήδη πάει να γίνει με την διασύνδεση ταμιακών και φορολογικών μηχανισμών,  έχει όμως εναν περιορισμό, πρέπει να κόψεις απόδειξη ή τιμολόγιο.

Εδώ υπάρχει κόσμος που δεν κόβει απόδειξη ενώ το περνάει σε Pos,   κάτι που πάλι πάνε να το αντιμετωπίσουν με διασύνδεση pos και ταμιακής/φορολογικού

[panostza]

2 hours ago, SabotazNic said:

Αρα οι τραπεζες μπορουν να δινουν πιο πολλα ευρω επιστροφες αν κανεις χρηση πιστωτικης, αλλα ενας ΕΕ δεν μπορει να αλλαξει την τιμη αν κανεις χρηση μετρητων. Gotcha. Αρα πρεπει να βγει ενα προγραμμα επιβραβευσης χρησης μετρητων. 

Και το ψηφιακο ευρω δωρεαν θα ξεκινησει ή χαμηλες προμηθειες. Για να δουμε που θα φτασει  

 

  Μεταξυ μας, ο πελατης δεν λεει ποτε οχι σε 10% εκπτωση, και σιγουρα σας εχει συμβει και δεν ειχατε αντιρρηση  

Επειδή θυμάμαι ότι είσαι έμπορος (εστιάτορας;) θα προσπαθήσω να σου πω κάτι που δεν αντιλαμβάνεσαι στη διαφωνία σου με τον άλλο για το θέμα κάρτα/μετρητά.

Εάν μεν θέλει μια επιχείρηση μετρητά για φοροδιαφυγή/φοροαποφυγή οκ, το καταλαβαίνουμε και οι δυο πιο είναι το όφελος, αλλά καταλαβαίνουμε και ότι είναι παράνομο και λογικό το κράτος να θέλει να το κόψει.

Εάν μιλάμε για τίμια και εντάξει επιχείρηση, που θα κόψει απόδειξη/τιμολόγιο, θα πληρώσει το ΦΠΑ κτλ. έχεις την αίσθηση ότι το μετρητό δεν έχει κόστος; Ταμείο/πλαστά/πήγαινε-έλα σε τράπεζες/ασφάλεια/και πολλά άλλα, ενώ έχει και κόστος διαχείρισης για τις τράπεζες (χρηματαποστολές, μέτρημα, πλαστά, διαχείριση, ασφάλεια).

Παλιότερα είχα διαβάσει μια μελέτη που το υπολόγιζε το κόστος σε 1,8% (όταν τότε οι προμήθειες POS ήταν ~1,4%) αλλά δεν μπορώ να τη βρω. Βρήκα μια άλλη (επίσης παλιά) που το υπολογίζει σε ποσοστό ΑΕΠ για τις τράπεζες και για τα καταστήματα και είναι μεγάλο ποσό (https://www.hba.gr/UplFiles/Ereunes-meletes/Etude_moyens_de_paiement_27 03 06.pdf )

Γενικά οκ, δεν θέλουν οι έμποροι POS, κάρτες, αλλά ας είμαστε λιγάκι πιο ειλικρινείς στο γιατί δεν τα θέλουμε. Τα μετρητά έχουν και αυτά κόστος.

[polaki]

20 hours ago, sstratos said:

Θα περιμένα απο το insomnia.gr ενα ποιο αντικειμενικό άρθρο , που να εστιάζει στα τεχνολογικά υπέρ και κατά του νομίσματος. Αυτο το άρθρο δεν ειναι καθόλου αντικειμενικό , και δημιουργεί άσχημές εντυπώσεις...

 

Μα το insomnia απλά ένα copy paste έκανε, χωρίς να βάλει καν link. 😂

[ant_]

Ψηφιακο νομισμα απολυτα ελεγχομενο απο το κρατος

Καταπληκτικη ιδεα

Το bitcoin στο αναποδο

[polaki]

1 hour ago, Jiakometi said:

Μη αντιλαμβανομενοι οτι όταν αρχίσουμε να πληρώνουμε (οι Έλληνες πολίτες) τους ‘άμεσους φόρους, τότε μόνο θα  μειωθούν οι έμμεσοι, τα τεκμήρια κλπ. 

Εδώ και χρόνια πάντως που πληρώνουμε με κάρτα και άρα όλα είναι καθαρά, έχουν αυξηθεί τα πάντα και έχουν πάει στο θεό. Απλά και όμορφα. 

Δεν λέω αν είναι σωστο ή λάθος, λέω την πραγματικότητα.

Οταν πας και πληρώνεις τον καφέ με κάρτα 2€, τα 0.48€ είναι ο ΦΠΑ και περίπου 22% ο φόρος στο υπόλοιπο. Χοντρικά τα λέω γιατί προφανώς ο φόρος είναι ανάλογα τα γενικά έξοδα κλπ. 

Ας μην γκρινιάζουμε λοιπόν που έχουν πάει 2 και 2,2€ οι καφέδες. 

ΕΛΑ ΟΜΩΣ που εδώ και ΤΟΣΑ χρόνια που πληρώνουμε με κάρτες και έχει μειωθει τοσο πολύ το μαύρο, τα ΠΑΝΤΑ από κρατικά καρκινώματα του παρελθόντος έχουν μείνει ίδια…

Ούτε υγεία ούτε παιδεία έχεις καλύτερη, ούτε δρόμους ούτε τίποτα. 

Βεβαια οκ, βγήκαμε και καλά από μια κρίση. Κάτι είναι και αυτό.

Μην περιμένετε να γίνουμε Γερμανία ξαφνικά πάντως. 

1 minute ago, ant_ said:

Ψηφιακο νομισμα απολυτα ελεγχομενο απο το κρατος

Καταπληκτικη ιδεα

Το bitcoin στο αναποδο

Άσκοπη παπατζα είναι, για να μπορούν να πληρώνουν οι «ευάλωτες» κοινωνικές ομάδες, και καλά.

Για να μην πληρώνουν με μαύρα δηλαδή ούτε ο οπαδός της Ρόμα ούτε ο Αμπουλάχ που ήρθε με βάρκα επειδή έχει πόλεμο στην Ζουαζιλάνδη (pro tip: δεν έχει.)