Ψηφιακό Ευρώ- Aπο την Αθήνα θα ανακοινωθεί.

[iosifise]

Αν είναι να πληρώσουν φόρους οι υπόλοιποι 6 στους 10 που δηλώνουν ετήσιως κάτω απο 10.000 ευρώ εισοδήματα στη χώρα αυτή. Στην χώρα του ποτέ όπου οι μισθωτοί θεωρούνται οι πλουσιότεροι πολίτες βάζω και μικροτσίπ στο χέρι. 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2023 από iosifise

[magictoboggan]

 

Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα. Ίσα ίσα. Όσοι θα θέλουν να χρησιμοποιήσουν τα CBDCs ας τα χρησιμοποιήσουν, οι υπόλοιποι θα μπορούν να χρησιμοποιούν κρυπτονομίσματα, πολύτιμα μέταλλα και ανταλλακτικό εμπόριο για επιβίωση. Απλά όσοι δεν θέλουν να τους επιβάλει το κράτος-νταβατζής-μαφία το οτιδήποτε σκαρφιστεί θα πρέπει να μάθουν να επιβιώνουν χωρίς αυτό. Απλά τα πράγματα.

[michael92]

16 ώρες πριν, flexpick είπε

Οχι περιμενω να παραδεχτεις οτι ειμαστε στην εποχη με τις μεγαλυτερες ελευθεριες για το μεσο ανθρωπο

υπαρχουν κινδυνοι,σαφως.

Παντως διαβαζοντας ιστορια, θα δεις οτι ουτε αμα σε κυνηγαγε η ιερα εξεταση ηταν ευκολο να εξαφανιστεις, ουτε κατα τον μακαθιρσμο ηταν ευκολο να εχεις διαφορετικη αποψη,ουτε στην μετεμφυλιακη ελλαδα, ουτε να μη σου αρεσει το καθεστως στη σοβιετικη ενωση.

Και σιγουρα υπηρχαν οργανωμενες αστυνομικες δυναμεις.

Σε ολα τα παραπανω, μιση μερα μετα αρκετα πιθανο να μην μπορουσες να πεις την αποψη σου τοσο ελευθερα στο καφενειο.

Τωρα αμα θες να νιωθεις οτι κανεις αντισταση στο υπερτατο κακο ως μερος των εκλεκτων, δικαιωμα σου.

Πράγματι είμαστε στην εποχή με τις μεγαλύτερες ελευθερίες. Ιστορικά, η περίοδος αυτή (Pax Americana) αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Οπότε είναι λογικό αρκετός κόσμος να φοβάται ότι αυτές οι ελευθερίες θα χαθούν. Το παράλογο είναι να θεωρείς ότι οι ελευθερίες αυτές είναι δεδομένες, ειδικά όταν τα τελευταία χρόνια έχεις δείγματα διάβρωσης αυτών των ελευθεριών (π.χ πολιτική ορθότητα).

[malakudi]

14 ώρες πριν, Jiakometi είπε

Πληρώνουμε με κάρτες τα τελευταία 7-8 χρόνια. Το μαύρο χρήμα ζει και βασιλεύει πάνω από 50. 
Δεν είναι το ίδιο 

Ακόμη και σε πληρωμή με κάρτα πολλοί ΕΕ συνεχίζουν να μην κόβουν απόδειξη και το «ρισκάρουν»……

Και ο μισθωτός του ιδιωτικού τομέα με τόσο φορολογείται , και χωρίς την πολυτέλεια της αφαίρεσης εξόδων. 
Επίσης, οι φορολογικές κλίμακες στην Ευρώπη στα ίδια επίπεδα κινούνται. Στην Σκανδιναυία δε ακόμη υψηλότερα. 

Τα τελευταία χρόνια πάντως έχει μειωθεί ο ανώτατος συντελεστης (εστω και λίγο). Έχουν μειωθεί οι ασφαλιστικές εισφορές , καταργήθηκε  η εισφορά αλληλεγγύης, και μειώθηκε γενναία ο συντελεστής φόρου επιχειρήσεων, από 29% στο 22%.  (Περίπου 25%). 
Αλλά αυτά όλα δεν σας λένε τίποτα, προφανώς. 
Δεν πειράζει,  

Το κάθε κρατος προσφέρει στους πολίτες αυτά που μπορεί και αυτά που αξίζουν. No problem. 
Συνεχίστε. 
 

EDIT: Για τους κηφήνες του δημοσίου συμφωνώ. …..

Εσθονία έχει flat tax 20%. Και δεν είναι μόνο η Εσθονία. Για ποιο λόγο οι ΙΚΕ αλλά και όλες οι εταιρείες - νομικά πρόσωπα να έχουν flat tax 22% στην Ελλάδα, αλλά ο ΕΕ να έχει κλιμακωτή;

Είναι και αντικίνητρο να βάζεις φόρο 36 και 44%. Γιατί να βγάλω παραπάνω; Να μου τα παίρνει το κράτος;

13 ώρες πριν, Dinos1973 είπε

Το ξέρουμε ότι σας πονάει έτσι λίγο λίγο που σφίγγουν τα λουριά ….. δεν πειράζει θα το συνηθίσετε…. 

Βγάζεις λάθος συμπεράσματα. Αν νομίζεις ότι σφίγγουν τα λουριά, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Οι κανόνες φτιάχνονται από τους ισχυρούς για να εξυπηρετούν τα δικά τους συμφέροντα. Ο φόρος των νομικών προσώπων είναι 22% στην Ελλάδα αλλά εσύ νομίζεις κλέβουν τους φόρους οι ΕΕ. Ότι να ΄ναι.

Η υψηλή φορολόγηση είναι αντι-αναπτυξιακή. Αντί να πηγαίνουν τα χρήματα στην οικονομία, πηγαίνουν στο σπάταλο κράτος (στη καλύτερη) ή σε σκάνδαλα (στη χειρότερη).

Ας πάρουμε παράδειγμα ένα ΕΕ που από 30 ως 50.000, αν τα δηλώσει, θα φορολογηθεί 8000 ευρώ. Από τα υπόλοιπα 12, αν τα ρίξει σε κατανάλωση, θα φορολογηθεί με 24% (ΦΠΑ). 24 γιατί η υπερβάλουσα κατανάλωση δε θα είναι για είδη πρώτης ανάγκης. Οπότε από τα 20000, θα πάνε στη πραγματική οικονομία 9677 ευρώ και τα υπόλοιπα 10323 στο σπάταλο κράτος.

Αν φοροδιαφύγει, θα πάνε 20000 ευρώ στη πραγματική (μαύρη) οικονομία. Υπερδιπλάσιο ποσό. Αν φοροδιαφύγει μόνο στη δήλωση του εισοδήματος αλλά τα καταναλώσει με φορολόγηση (ΦΠΑ), θα πάνε στη πραγματική οικονομία 16129 ευρώ και 3871 στο κράτος.

Με 15% max flat tax και ΦΠΑ max 20%, από τα 20000 θα πήγαιναν 14166 στη πραγματική οικονομία και 5834 στο κράτος.

[Ntinaras]

11 λεπτά πριν, malakudi είπε

Εσθονία έχει flat tax 20%. Και δεν είναι μόνο η Εσθονία. Για ποιο λόγο οι ΙΚΕ αλλά και όλες οι εταιρείες - νομικά πρόσωπα να έχουν flat tax 22% στην Ελλάδα, αλλά ο ΕΕ να έχει κλιμακωτή;

Είναι και αντικίνητρο να βάζεις φόρο 36 και 44%. Γιατί να βγάλω παραπάνω; Να μου τα παίρνει το κράτος;

Ακριβως γι αυτο δεν βγαζεις παραπανω. Αντικινητρο ειναι προφανως.

Οποτε αντι να καις εγκεφαλο και να ζεις σα ζομπι δουλευοντας 50 ωρες, βγαζεις λιγοτερα και ζεις σαν αρχοντας, και ετσι καποιος αλλος δουλευει και βγαζει τα υπολοιπα, και τα εισοδηματα ειναι πιο μοιρασμενα.

[malakudi]

27 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Ακριβως γι αυτο δεν βγαζεις παραπανω. Αντικινητρο ειναι προφανως.

Οποτε αντι να καις εγκεφαλο και να ζεις σα ζομπι δουλευοντας 50 ωρες, βγαζεις λιγοτερα και ζεις σαν αρχοντας, και ετσι καποιος αλλος δουλευει και βγαζει τα υπολοιπα, και τα εισοδηματα ειναι πιο μοιρασμενα.

Αυτά είναι σοσιαλιστικά - κομμουνιστικά πράγματα, δε μπορείς να βάζεις αντικίνητρο στην ανάπτυξη σε καπιταλιστικό σύστημα.

Γι' αυτό άλλωστε η Εσθονία ήταν πολύ πίσω από εμάς και πλέον μας έχει ξεπεράσει.

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2023 από malakudi

[Ntinaras]

8 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αυτά είναι σοσιαλιστικά - κομμουνιστικά πράγματα, δε μπορείς να βάζεις αντικίνητρο στην ανάπτυξη σε καπιταλιστικό σύστημα.

Γι' αυτό άλλωστε η Εσθονία ήταν πολύ πίσω από εμάς και πλέον μας έχει ξεπεράσει.

Ναι καταπληκτικη αναπτυξη θα ειχαμε στην Ελλαδα που παραγει μονο πιτογυρα και καφεδες.

Σαν αυτη που εχει η Βραζιλια.

Εχω μια ακομα καλυτερη ιδεα για φορολογια, flat 400 ευρω τον μηνα για ολους, ασχετως ποσα βγαζεις.

Καλο?

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Αυτά είναι σοσιαλιστικά - κομμουνιστικά πράγματα, δε μπορείς να βάζεις αντικίνητρο στην ανάπτυξη σε καπιταλιστικό σύστημα.

Γι' αυτό άλλωστε η Εσθονία ήταν πολύ πίσω από εμάς και πλέον μας έχει ξεπεράσει.

Καλά η Εσθονία δεν είναι ο παράδεισος που πολλές φορές παρουσιάζεται στα ελληνικά μέσα ή σε αναρτήσεις του Τζήμερου. 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2023 από ProponitisTouKanape

[Timour21]

59 λεπτά πριν, malakudi είπε

Ας πάρουμε παράδειγμα ένα ΕΕ που από 30 ως 50.000, αν τα δηλώσει, θα φορολογηθεί 8000 ευρώ. Από τα υπόλοιπα 12, αν τα ρίξει σε κατανάλωση, θα φορολογηθεί με 24% (ΦΠΑ). 24 γιατί η υπερβάλουσα κατανάλωση δε θα είναι για είδη πρώτης ανάγκης. Οπότε από τα 20000, θα πάνε στη πραγματική οικονομία 9677 ευρώ και τα υπόλοιπα 10323 στο σπάταλο κράτος.

Αν φοροδιαφύγει, θα πάνε 20000 ευρώ στη πραγματική (μαύρη) οικονομία. Υπερδιπλάσιο ποσό. Αν φοροδιαφύγει μόνο στη δήλωση του εισοδήματος αλλά τα καταναλώσει με φορολόγηση (ΦΠΑ), θα πάνε στη πραγματική οικονομία 16129 ευρώ και 3871 στο κράτος.

Με 15% max flat tax και ΦΠΑ max 20%, από τα 20000 θα πήγαιναν 14166 στη πραγματική οικονομία και 5834 στο κράτος.

Όλα καλά αυτά που λές, δεν λές όμως το σημαντικότερο, το κράτος για να λειτουργήσει βγάζει ένα budget (προυπολογισμός), αν λοιπόν δεν βγαίνουν τα κουκιά, 2 είναι οι λύσεις, δανεισμός, ή επιπλέον φόρους σε αυτούς που δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν (μισθωτούς). Επομένως το να μην δώσει ένας ΕΕ αυτά που του αναλογούν να δώσει, δεν σημαίνει ότι το κράτος θα λειτουργήσει με λιγότερα, απλά θα πάει να τα πάρει από αλλού.

"Μαγκιά" σας που το κάνετε, αλλά μην προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε κιόλας, ειδικά οι ΕΕ που "ξεχνάνε" να κόψουν απόδειξη αλλά παντελονιάζουν τον ΦΠΑ "γιατί έτσι".

[Ntinaras]

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Ας πάρουμε παράδειγμα ένα ΕΕ που από 30 ως 50.000, αν τα δηλώσει, θα φορολογηθεί 8000 ευρώ. Από τα υπόλοιπα 12, αν τα ρίξει σε κατανάλωση, θα φορολογηθεί με 24% (ΦΠΑ). 24 γιατί η υπερβάλουσα κατανάλωση δε θα είναι για είδη πρώτης ανάγκης. Οπότε από τα 20000, θα πάνε στη πραγματική οικονομία 9677 ευρώ και τα υπόλοιπα 10323 στο σπάταλο κράτος.

Αν φοροδιαφύγει, θα πάνε 20000 ευρώ στη πραγματική (μαύρη) οικονομία. Υπερδιπλάσιο ποσό. Αν φοροδιαφύγει μόνο στη δήλωση του εισοδήματος αλλά τα καταναλώσει με φορολόγηση (ΦΠΑ), θα πάνε στη πραγματική οικονομία 16129 ευρώ και 3871 στο κράτος.

Με 15% max flat tax και ΦΠΑ max 20%, από τα 20000 θα πήγαιναν 14166 στη πραγματική οικονομία και 5834 στο κράτος.

Αν φοροδιαφυγει τα λεφτα που θα πανε στην πραγματικη οικονομια, θα τα εχει χαρει αυτος ως αγορα προιοντων και υπηρεσιων, δεν θα τα εχει χαρισει στην μαυρη οικονομια.

Ενω ο μισθωτος που θα τα φορολογηθει δεν θα εχει εισπραξει τιποτα πισω.

 

Δωσε μου κι εσυ 8 χιλιαρικα δικα σου, να τα κανω εγω τηλεορασεις και ταξιδια, και θα σου πω "τα εριξα στην οικονομια"

[NT1G]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Αυτά είναι σοσιαλιστικά - κομμουνιστικά πράγματα, δε μπορείς να βάζεις αντικίνητρο στην ανάπτυξη σε καπιταλιστικό σύστημα.

Γι' αυτό άλλωστε η Εσθονία ήταν πολύ πίσω από εμάς και πλέον μας έχει ξεπεράσει.

Οι υπόλοιπες χώρες εκεί στην Βαλτική πως και δεν ακολουθούν το παράδειγμα της Εσθονίας που τα πάει τόσο καλά; Δανία, Σουηδία, Φινλανδία μου έρχονται στο μυαλό.

[giwfys]

 

On 05/09/2023 at 11:24, LiquidTroll said:

https://www.capital.gr/oikonomia/3731040/apo-tin-athina-tha-anakoinosei-i-ekt-to-psifiako-euro-pos-tha-leitourgei/

https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.el.html

https://www.ot.gr/2023/06/29/diethni/psifiako-eyro-ti-einai-giati-xreiazetai-kai-pos-tha-mporouse-na-leitourgisei/

 

 

Εν τω μεταξυ αυτο που λεει το αρθρο ειναι οτι θα ειναι απλα μια ψηφιακη πλατφορμα (εφαρμογη) οπως το google pay πχ.. και θα μπορεις να βαζεις χρηματα απο το λογαριασμο σου..

Ουτε καταργηση των μετρητων ουτε τιποτα..

Τωρα πως περασαμε απο αυτην την ειδηση στο "ειστε προβατα θα μας ελεγχουν και θα μας εχουν υπο τον απολυτο ελεγχο τους" ειναι καθαρα ψεκολογικη

[Ducatista]

15 ώρες πριν, dbrillis είπε

Πολακη εσυ; 

Οτι και καλα δεν εχει μαύρο χρημα στη Γερμανία; Γελαει ο κόσμος. Σαν να μου λες ότι στη Γερμανία δεν εχει σκανδαλα. 

Ξεκινώντας λοιπόν απο το οτι ηδη εχεις λαθος αντίληψη για το τι πραγματικά συμβαίνει, πως μπορει η γνώμη σου να εχει βαρύτητα; (Ενω η ψηφος σου εχει 😉) 

Υ. Γ.  Στη  Γερμανία ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ τα μετρητά. 

Στην Γερμανία οχι μονο λατρεύουν τα μετρητά ειναι ο ορισμός θέλω να πληρώσω με μετρητά για να πάρω έκπτωση (και να μην κοψεις αποδειξη προφανως).. οσο για τα παλικάρια που λένε ότι αν κόβουν όλοι αποδείξεις κλπ και θα μειωθούν οι φόροι θέλω να πω ότι με αυτο το πλευρό να κοιμούνται χωρίς να θέλω να το εξηγήσω οποίος είναι στην πιάτσα καταλαβαίνει τι παίζει

[Morosana]

9 λεπτά πριν, Ducatista είπε

Στην Γερμανία οχι μονο λατρεύουν τα μετρητά ειναι ο ορισμός θέλω να πληρώσω με μετρητά για να πάρω έκπτωση (και να μην κοψεις αποδειξη προφανως).. οσο για τα παλικάρια που λένε ότι αν κόβουν όλοι αποδείξεις κλπ και θα μειωθούν οι φόροι θέλω να πω ότι με αυτο το πλευρό να κοιμούνται χωρίς να θέλω να το εξηγήσω οποίος είναι στην πιάτσα καταλαβαίνει τι παίζει

Ισχύει 100%. Για τους Γερμανούς το να πληρώνουν με μετρητά είναι θέμα τιμής και κάτι που τους φτιάχνει.

[malakudi]

3 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Ναι καταπληκτικη αναπτυξη θα ειχαμε στην Ελλαδα που παραγει μονο πιτογυρα και καφεδες.

Σαν αυτη που εχει η Βραζιλια.

Εχω μια ακομα καλυτερη ιδεα για φορολογια, flat 400 ευρω τον μηνα για ολους, ασχετως ποσα βγαζεις.

Καλο?

Όχι, δεν είναι καλό. Το ίσο ποσοστό για όλους είναι δίκαιο - με μία φοροαπαλλαγή για τα πολύ χαμηλά εισοδήματα. Το 44% είναι άδικο - ειδικά όταν δεν εφαρμόζεται σε νομικά πρόσωπα με κέρδη εκατομμυρίων αλλά μόνο στους κακούς ΕΕ.

1 ώρα πριν, Timour21 είπε

Όλα καλά αυτά που λές, δεν λές όμως το σημαντικότερο, το κράτος για να λειτουργήσει βγάζει ένα budget (προυπολογισμός), αν λοιπόν δεν βγαίνουν τα κουκιά, 2 είναι οι λύσεις, δανεισμός, ή επιπλέον φόρους σε αυτούς που δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν (μισθωτούς). Επομένως το να μην δώσει ένας ΕΕ αυτά που του αναλογούν να δώσει, δεν σημαίνει ότι το κράτος θα λειτουργήσει με λιγότερα, απλά θα πάει να τα πάρει από αλλού.

"Μαγκιά" σας που το κάνετε, αλλά μην προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε κιόλας, ειδικά οι ΕΕ που "ξεχνάνε" να κόψουν απόδειξη αλλά παντελονιάζουν τον ΦΠΑ "γιατί έτσι".

Όχι υπάρχει και 3η λύση, συρρίκνωση, μειώσεις και απολύσεις στο βαθύ κράτος. Και να αρχίσουμε από τα 1500 βύσματα -  υπαλλήλους της Βουλής με τους παχυλούς μισθούς, για να δώσουμε το παράδειγμα.

1 ώρα πριν, Ntinaras είπε

Αν φοροδιαφυγει τα λεφτα που θα πανε στην πραγματικη οικονομια, θα τα εχει χαρει αυτος ως αγορα προιοντων και υπηρεσιων, δεν θα τα εχει χαρισει στην μαυρη οικονομια.

Ενω ο μισθωτος που θα τα φορολογηθει δεν θα εχει εισπραξει τιποτα πισω.

 

Δωσε μου κι εσυ 8 χιλιαρικα δικα σου, να τα κανω εγω τηλεορασεις και ταξιδια, και θα σου πω "τα εριξα στην οικονομια"

Το χρήμα που καταναλώνεται (μαύρο ή άσπρο) μπαίνει στην οικονομία. Αν το βάλει στο στρώμα, τότε δε μπαίνει στην οικονομία.

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2023 από malakudi