Επιστήμονες σκοπεύουν μέσα στα επόμενα τέσσερα χρόνια να «αναστήσουν» το μαλλιαρό… μαμούθ

[jimarass26]

17 ώρες πριν, Drunkard είπε

Έλα ντε!

Έχουμε στείλει δορυφόρο στα έσχατα του ηλιακού μας συστήματος, έχουμε πατήσει στην σελήνη, έχουμε στείλει διαστημόπλοιο στον Άρη ,  έχουμε διασπάσει το άτομο, έχουμε επιταχύνει και συγκρούσει ηλεκτρόνια ,  έχουμε αποδείξει το Μποζόνιο του Χίγκς , εχουμε δημιουργήσει Σχιστολιθικό πετρέλαιο, έχουμε ανακαλύψει και χαρτογραφήσει το DNA ,έχουμε κλωνοποιήσει ζώα, έχουμε  δημιουργήσει υβρίδια ανθρώπου και χοίρου ,έχουμε φτιάξει RNA εμβόλια και λοιπά άλλα επιτεύγματα και όλα αυτά τα εχουμε κανει  σε λιγότερο απο 100 χρόνια  , αλλά ένα φάρμακο για την καράφλα δεν έχει βρεθεί .....🫠

 

Και ΕΔΩ φίλε μου ειναι η δύναμη της φυσικής επιλογής! διότι η φαλάκρα ΔΕΝ αποτελεί μειονέκτημα για να γκομενάκια, οπότε δεν υπάρχει λόγος να εξαφανιστεί! λολ

[AtiX]

8 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Η θεωρία της εξέλιξης προτάθηκε από ανθρώπους. Είναι μια υπόθεση που ισχυρίζεται ότι:

1) Αν ένας μηχανισμός βγάζει αντίγραφα του εαυτού του.

2) Αν τα αντίγραφα αυτά δεν είναι τέλεια οδηγώντας σε τροποιήσεις του αρχικού σχεδίου.

3) Αν υπάρχει ένας άλλος μηχανισμός που επιλέγει ποια σχέδια είναι κατάλληλα και ποια πρέπει να απορριφθούν.

τότε ο πρώτος μηχανισμός μπορεί να εξελίσσεται από μόνος του αποκτώντας εντελώς νέα χαρακτηριστικά με την πάροδο του χρόνου(π.χ. εγκέφαλο, καρδιά, ακοή κλπ.). Όχι απλά παραμετροποίηση των υπαρχόντων.

Ο βασικός ισχυρισμός της εξελικτικής θεωρίας είναι η δυνατότητα ύπαρξης αυτοεξελισσόμενων μηχανών.

Περιμένουμε μέσα σε 100 χρόνια να βγάλουμε κάτι σαν τον άνθρωπο σε πολυπλοκότητα; Σαφώς και όχι.

Όσες φορές όμως επιχειρήσαμε π.χ. με γενετικούς αλγόριθμους ή όποια άλλη τεχνική μιμείται την εξέλιξη να πάρουμε κάτι αληθινά νέο τεχνολογικά(π.χ. επαναστατικές αρχιτεκτονικές AI) αποτύχαμε οικτρά. Δεν καταφέραμε ούτε στη πιο μικρή κλίμακα να πετύχουμε open-ended εξέλιξη. Μόνο μια "φτηνιάρικη" παραμετροποίηση.

Αν μια θεωρία για ένα φυσικό φαινόμενο είναι σωστή τότε ο άνθρωπος μπορεί να αναπαράξει(μιμηθεί) το φαινόμενο αυτό μέσω ενός μοντέλου(βασισμένο στη θεωρία).

Στην περίπτωση της θεωρίας της εξέλιξης αυτό ΔΕΝ έχει συμβεί σε καμία κλίμακα. Καμία ανθρώπινη μηχανή/σύστημα δεν κατάφερε ποτέ να παρουσιάσει ψήγματα αληθινής αυτοεξέλιξης.

 

Μα μια μηχανή/σύστημα δεν είναι οργανισμός ο οποίος μέσα σε βάθος χρόνου μπορεί να εξελιχθεί…

επίσης το οποιοδήποτε μοντέλο που δημιουργεί ο άνθρωπος, δεν μπορεί να μιμηθεί τα γεγονότα και την πολυπλοκότητα που διαδραματίζονται σε ένα χρονικό περιθώριο 5-10 εκατομυρίων χρόνων… 

7 ώρες πριν, trelokotsidou1 είπε

Βασικα τα τελευταία 100 περιπου χιλιαδες χρονια ο ανθρώπινος εγκέφαλος, που μας διαφοροποιεί απο τα υπόλοιπα ζωα, εχει το ιδιο μεγεθος και νοημοσύνη και οχι 10 χιλιαδες.

Μα ακόμα και αυτό που λες αποδεικνύει την εξέλιξη των ειδών μιας και το ανθρώπινο είδος μαζί με όλα τα υποείδη που περιλαμβάνει μιας και δεν είχαν τον ίδιο μέγεθος εγκεφάλου ούτε την ίδια νοημοσύνη… 

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2023 από AtiX

[jimarass26]

On 03/09/2023 at 19:23, pirmen56 said:

Όλα, μα όλα τα επιτεύγματα του ανθρώπου σχετίζονται με την κατανόηση απλών φυσικών συστημάτων. Με άλλα λόγια, συστημάτων όπου αλληλεπιδρούν μεταξύ τους λίγα στοιχεία ή οι αλληλεπιδράσεις έχουν μια σχετική ομοιογένεια(π.χ. συγκρούσεις μορίων νερού) πράγμα που καθιστά εύκολα προβλέψιμη τη συμπεριφορά του συνόλου. Εκεί η Φυσική διαπρέπει.

Τα βιολογικά συστήματα όμως έχουν τεράστια πολυπλοκότητα. Αμέτρητες αλληλεπιδράσεις που καθιστούν την κατανόηση ενός μικρού υποσυστήματος άχρηστη στο πλαίσιο κατανόησης της γενικότερης εικόνας. Ο αναγωγισμός(reductionism) πάει περίπατο. Γι αυτό και προβλήματα όπως αυτό που λες(ανδρογενετική αλωπεκία) φαντάζουν σχεδόν αδύνατο να λυθούν οριστικά και για κάθε άνθρωπο.

Όπως και η περίφημη "θεωρία της εξέλιξης" παραμένει πειραματικά αναπόδεικτη. Δεν έχει καταφέρει κανένας άνθρωπος να δημιουργήσει πλήρως αυτοεξελισσόμενες μηχανές. Μηχανές που με το πέρασμα του χρόνου θα αναπτύσσουν εντελώς νέους μηχανισμούς/λειτουργίες και ιδιότητες που προγενέστερα δεν υπήρχαν καν. Ό,τι υποτίθεται ότι συμβαίνει αυτόματα στη φύση και από την αμοιβάδα πήγαμε στον άνθρωπο. Αυτό το είδος εξέλιξης ονομάζεται open-ended evolution(ανοικτή εξέλιξη) και οι εξελικτικοί βιολόγοι παραδέχονται ότι κανένας άνθρωπος δεν στάθηκε ικανός να το πετύχει. Αυτό όμως αποτελεί τον πυρήνα της εξελικτικής θεωρίας.

Πρώτον, το γεγονός ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να ανιτγράψει τη φύση ειναι 'ενα από τα αρχαιότερα ταμπού. Ο λόγος....η φύση ειχε 15 δισ χρόνια να δράσει. Ξέρεις τη γνωστή φράση "δώσε σε ένα πιθηκο αιωνιότητα και πατώντας τυχαία πλήκτρα θα γραψει τη βίβλο". Βάλε και λίγο δόση "ανταγωνισού επιβίωσης" και θα καταλάβεις την εξέλιξη των ειδών. Αν κάνεις κόπο και δεις 3-4 ντοκιμαντέρ, θα δεις ανακαλύψεις συγκεκριμένων απόλιθωμάτων όπως πχ το τικταλικ, καθως και την εξέλιξή τους ανά τους αιώνες (δλδ βρήκαν τα απολιθώματα του ίδιου ζώου πολλά χρόνια μετά και εντοπισαν αλλαγές). Χαρακηριστικό παράδειγμα οι ανθρωπίδες, όπου έχουμε κόκκαλα για τις περισσότερες κα μάλιστα κόκκαλα σε στάδια που δείχνουν ξεκάθαρα την εξέλιξη του όγκου του εγκεφάλου κτλ. Η εξέλιξη των ειδών δεν ειναι απλά μια θεωρία σε χαρτί. Έχουν ανακαλυφθει άπειρα απολιθώματα και στοιχεία με συγκεκριμένους συνδετικούς κρίκους. Υπάρχει πχ συγκεκριμένη εξήγηση για το πως πχ δημιουργήθηκε ο πρώτος πνεύμονας στα ψάρια. Εντοπιστηκε η ανεξάρτητη εμφάνιση ματιών σε διαφορετικά είδη πολλαπλές φορές που σημαινει πχ ότι αυτό το χαρακτηριστικό επανεμφανιζεται συχνά για χψ λόγους. ΌΛΑ αυτά στοιχειοθετημένα. 

Αυτο που συμβαίνει συνήθως σε κάποιον που δεν δέχεται την εξέλιξη των ειδών, ειναι ακριβώς ότι δεν μπορεί να "κατανοήσει" τι σημαινει δισεκατομμύρια χρόνια. Ειναι μεγάλο νούμερο να το χωρέσει ο νους. Ο άνθρωπος έκανε ότι έκανε σε 5.000 μόνο. ΆΡΑ ό άνθρωπος μπορεί ΚΑΛΥΤΕΡΑ από τη φύση, που ειναι και λογικό, γιατί ένας εγκέφαλος ειναι πιο έξυπνος από το αυθόρμητο τίποτα. Για αυτό πχ φτιάξαμε καλύτερα καταλήματα  από τη φύση (σπίτια vs σπηλίες) ή καλύτερα όπλα από τη φύση. ΑΠΛΑ επειδή η φύση δουλεύει σε μοριακό επίπεδο (μοριακή "λιθογραφία"), εχει ακόμα προβάδισμα σε πολλά. Αλλά κοντεύουμε να φτάσουμε και εμείς εκεί και μάλιστα με τη νανοτεχνολογία θα πάμε και σε ατομικό επίπεδο. Δλδ θα φτιάξουμε κάποια στιγμή εγκέφαλο σε μικρότερη κλίμακα "λιθογραφίας" από ότι η φύση.

 

[panther_512]

Guys, οτιδήποτε κάνουμε, το κάνουμε χάρης των χαρακτηριστικών που μας έδωσε η φύση, και με τα οποία χρησιμοποιούμε μέρος της φύσης για να παράξουμε κάποιο έργο.

Αν τώρα το έργο μας είναι ικανό να διαταράξει τα οικοσυστήματα όλου του πλανήτη, αυτό δεν μας κάνει αφύσικους, απλά μας τοποθετεί στο ίδιο γκρούπ με άλλα είδη του πλανήτη τα οποία είναι επεκτατικά, επιθετικά και δεν έχουν θυρευτή. Όλα αυτά τα είδη χαλάνε τις υφιστάμενες ισορροπίες και εν συνεχεία δημιουργούνται νέες ισορροπίες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα επιβιώσουν τα ίδια.

Τώρα αν κάποιος νομίζει ότι επειδή παίζουμε με το DNA το δικό μας ή άλλων ειδών, ή επειδή στέλνουμε πύραυλους στο διάστημα, είμαστε κάτι υπεράνω της φύσης, αυτό είναι αποτέλεσμα της ανθρωποκεντρικής παιδείας που λάβαμε και μας έκανε να πιστεύουμε ότι είμαστε το κέντρο του σύμπαντος.

Άντε τώρα να χωρέσει στο μυαλό ενός ανθρώπου με αυτές τις αντιλήψεις, ότι άλλα είδη σε αυτόν τον πλανήτη, έχουν χτίσει υπόγειες πολιτείες, έκτασης ίσης με την Αγγλία, έχουν μετακινήσει χώμα ίσο με 4000 πυραμίδες του Χέοπα και ζούν και βασιλεύουν εδώ και τουλάχιστον 4000 χρόνια.

https://edition.cnn.com/travel/article/termites-brazil-old-intl/index.html

Αυτό το είδος τώρα, και τα επιτεύγματά του, είναι μέρος της φύσης ή όχι? 😉

[vidias.m]

Με 60 μύρια, φέρνω τον Jesus τον ίδιο! Απλά περιμένω τους επενδυτές!  🤣

[Dimitris_1981]

Στις 3/9/2023 στις 1:54 ΠΜ, dolph είπε

Πώς ξέρουμε ότι ήταν μαλλιαρά τα μαμούθ, έχουμε φωτογραφίες, ζωγραφιές ή, έστω, κάποια μαρτυρία;

Τί μας κρύβουν;

Αδιάσειστα στοιχεία

Αναφορά σε κείμενο

 

[pirmen56]

1 ώρα πριν, jimarass26 είπε

Πρώτον, το γεγονός ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να ανιτγράψει τη φύση ειναι 'ενα από τα αρχαιότερα ταμπού. Ο λόγος....η φύση ειχε 15 δισ χρόνια να δράσει. Ξέρεις τη γνωστή φράση "δώσε σε ένα πιθηκο αιωνιότητα και πατώντας τυχαία πλήκτρα θα γραψει τη βίβλο". Βάλε και λίγο δόση "ανταγωνισού επιβίωσης" και θα καταλάβεις την εξέλιξη των ειδών. Αν κάνεις κόπο και δεις 3-4 ντοκιμαντέρ, θα δεις ανακαλύψεις συγκεκριμένων απόλιθωμάτων όπως πχ το τικταλικ, καθως και την εξέλιξή τους ανά τους αιώνες (δλδ βρήκαν τα απολιθώματα του ίδιου ζώου πολλά χρόνια μετά και εντοπισαν αλλαγές). Χαρακηριστικό παράδειγμα οι ανθρωπίδες, όπου έχουμε κόκκαλα για τις περισσότερες κα μάλιστα κόκκαλα σε στάδια που δείχνουν ξεκάθαρα την εξέλιξη του όγκου του εγκεφάλου κτλ. Η εξέλιξη των ειδών δεν ειναι απλά μια θεωρία σε χαρτί. Έχουν ανακαλυφθει άπειρα απολιθώματα και στοιχεία με συγκεκριμένους συνδετικούς κρίκους. Υπάρχει πχ συγκεκριμένη εξήγηση για το πως πχ δημιουργήθηκε ο πρώτος πνεύμονας στα ψάρια. Εντοπιστηκε η ανεξάρτητη εμφάνιση ματιών σε διαφορετικά είδη πολλαπλές φορές που σημαινει πχ ότι αυτό το χαρακτηριστικό επανεμφανιζεται συχνά για χψ λόγους. ΌΛΑ αυτά στοιχειοθετημένα. 

Αυτο που συμβαίνει συνήθως σε κάποιον που δεν δέχεται την εξέλιξη των ειδών, ειναι ακριβώς ότι δεν μπορεί να "κατανοήσει" τι σημαινει δισεκατομμύρια χρόνια. Ειναι μεγάλο νούμερο να το χωρέσει ο νους. Ο άνθρωπος έκανε ότι έκανε σε 5.000 μόνο. ΆΡΑ ό άνθρωπος μπορεί ΚΑΛΥΤΕΡΑ από τη φύση, που ειναι και λογικό, γιατί ένας εγκέφαλος ειναι πιο έξυπνος από το αυθόρμητο τίποτα. Για αυτό πχ φτιάξαμε καλύτερα καταλήματα  από τη φύση (σπίτια vs σπηλίες) ή καλύτερα όπλα από τη φύση. ΑΠΛΑ επειδή η φύση δουλεύει σε μοριακό επίπεδο (μοριακή "λιθογραφία"), εχει ακόμα προβάδισμα σε πολλά. Αλλά κοντεύουμε να φτάσουμε και εμείς εκεί και μάλιστα με τη νανοτεχνολογία θα πάμε και σε ατομικό επίπεδο. Δλδ θα φτιάξουμε κάποια στιγμή εγκέφαλο σε μικρότερη κλίμακα "λιθογραφίας" από ότι η φύση.

Μία από τις θέσεις της εξελικτικής θεωρίας είναι ότι με τυχαίες μεταλλάξεις που προκαλούν συσσώρευση(ή και κάποιες φορές διαγραφές) διάφορων μικροτροποποίησεων μπορείς να πάρεις εντυπωσιακά αποτελέσματα(π.χ. νέα όργανα) αφάνταστα ταχύτερα απ΄ότι με τυφλή τύχη(αυτό που λέγεται για τον πίθηκο και τον Σαίξπηρ).

Σκέφτηκαν λοιπόν επιστήμονες της AI μήπως θα μπορούσαν με γενετικούς αλγόριθμους να πάρουν νέες αρχιτεκτονικές AI. Άλλωστε και ο εγκέφαλος θεωρείται ότι προέκυψε από τέτοιες διεργασίες. Όσα πειράματα έκαναν απέτυχαν να δημιουργήσουν κάτι πρωτότυπο και σημαντικό για αυτόν τον χώρο. Δεν ξέρω αν φταίει η επεξεργαστική ισχύς, η ατέλεια των τεχνητών εξελικτικών μηχανισμών ή κάτι άλλο. Πάντως γενικότερα δεν έχει βγει ΤΙΠΟΤΑ επαναστατικό από τέτοιους εξελικτικούς μηχανισμούς.

Είναι άλλο να ερμηνεύεις πράγματα που έχουν συμβεί και άλλο να τα αναπαράγεις. Αυτό που συμβαίνει σε όλες τις θετικές επιστήμες(π.χ. μοντέλο που μιμείται επαρκώς τον καιρό) παραμένει άπιαστος στόχος για την εξελικτική θεωρία.

[Dimitris_1981]

8 ώρες πριν, trelokotsidou1 είπε

Τι εκατομμύρια χρονια ρε παιδια?Τα τελευταία είδη μαμούθ εξαφανίστηκαν πριν λιγες χιλιαδες χρόνια.

Βασικα τα τελευταία 100 περιπου χιλιαδες χρονια ο ανθρώπινος εγκέφαλος, που μας διαφοροποιεί απο τα υπόλοιπα ζωα, εχει το ιδιο μεγεθος και νοημοσύνη και οχι 10 χιλιαδες.

Δεν παίζει απόλυτα ρόλο το μέγεθος. Η νοημοσύνη έχει αλλάξει σύμφωνα με το περιβάλλον. Σκέψου σαν επεξεργαστή , μπορεί στον ίδιο χώρο να έχεις περισσότερους νευρώνες και συνάψεις οι οποίες αξιοποιούνται καλύτερα και θέλουν λιγότερη ενέργεια.

Αυτή την στιγμή πέρα από τα φυσικά φαινόμενα και τους ιούς το πιο επικίνδυνο για τον άνθρωπο είναι ο άνθρωπος. 

1 από τα 3 θα μας αφανίσει. Ποντάρω στο 3ο. 

[dolph]

39 minutes ago, Dimitris_1981 said:

Αδιάσειστα στοιχεία

 

Μπορούν να γίνουν αποδεκτά αυτά τα στοιχεία, αν και δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε παράλληλα, ότι μπορεί οι συγκεκριμένοι μαμούθες να έχουν βάλει extension και να ήταν τεχνητά τα μαλλιά τους.

Άλλωστε, ως τόσο δυνατά ζώα, δεν νομίζω ότι θα είχαν πρόβλημα να βρουν τρίχες από άλλα ζώα, που θα κουρευόντουσαν με την ψιλή και θα «δώριζαν» το μαλλί τους, θέλοντας και μη.

 

 

[Basilhs23___]

3 ώρες πριν, panther_512 είπε

Πώ, πω, πώ, κάποιου η μέρα πήγε πολύ στραβά.

Αν το έψαχνες λίγο καλύτερα πρίν άρχιζες τους χαρακτηρισμούς, θα έβλεπες ότι το χιουμοριστικά δομημένο πόστ μου αναφέρεται σε βάσιμο φιλοσοφικό στοχασμό, όπου αφήνοντας στην άκρη ανθρωποκεντρικές παροπίδες, αντιμετωπίζει τον άνθρωπο, την εξέλιξή του, τις ενέργειές του και το αποτέλεσμα αυτών ώς μέρος της φύσης που μας δημιούργησε.

Εκτός και αν πιστεύεις ότι ένα σύμπαν 13,5 δίς ετών με περισσότερους γαλαξίες, αστρικά συστήματα και πλανήτες από όσα μπορούν να μετρήσουν όλοι οι άνθρωποι που έζησαν ποτέ στη Γή μαζί, πιστεύει ότι η ανθρωπότητα που έχει αναλογικά με το σύμπαν διάρκεια ζωής λιγότερο από μία κλανιά, είναι κάτι το πολύ special και αυτά που κάνουμε είναι εκτός πλαισίου του σχεδίου υπηρεσίας μας.

1. Η μέρα δεν πήγε στραβά. 

2. Ξέρω πότε κάποιος κάνει χιούμορ και πότε όχι, απλά μάθαμε τώρα όταν δεν μας αρέσει η απάντηση του άλλου να λέμε ότι κάναμε χιούμορ. Αν ήθελες να κάνεις πράγματι χιούμορ βρες καλύτερο τρόπο να το κάνεις. 

3. Άσε τα περί φιλοσοφίας, διότι και η φιλοσοφία έχει συγκεκριμένη λογική, αρχές από πίσω, βασίζεσαι σε κάποιους φιλοσόφους. Δεν σημαίνει πως ότι σκεφτόμαστε η γράφουμε είναι φιλοσοφία, ούτε πως όταν διαβάσουμε μια απάντηση που δεν μας αρέσει το ρίχνουμε στο φιλοσοφικό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο θα ακούσω.

Εκτός αν είσαι οπαδός της αποψης ότι ο αστυνομικός είναι το όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι, το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι σαν την προσπάθεια συσχέτισης φύσης και τεχνολογίας/επιστήμης. Αν είσαι οπαδός αυτού μοντέλου, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε σε κάτι όσο και να μιλάμε. 

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2023 από Basilhs23___

[panther_512]

8 minutes ago, Basilhs23___ said:

1. Η μέρα δεν πήγε στραβά. 

2. Ξέρω πότε κάποιος κάνει χιούμορ και πότε όχι, απλά μάθαμε τώρα όταν δεν μας αρέσει η απάντηση του άλλου να λέμε ότι κάναμε χιούμορ. Αν ήθελες να κάνεις πράγματι χιούμορ βρες καλύτερο τρόπο να το κάνεις. 

3. Άσε τα περί φιλοσοφίας, διότι και η φιλοσοφία έχει συγκεκριμένη λογική, αρχές από πίσω, βασίζεσαι σε κάποιους φιλοσόφους. Δεν σημαίνει πως ότι σκεφτόμαστε η γράφουμε είναι φιλοσοφία, ούτε πως όταν διαβάσουμε μια απάντηση που δεν μας αρέσει το ρίχνουμε στο φιλοσοφικό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο θα ακούσω.

Εκτός αν είσαι οπαδός της αποψης ότι ο αστυνομικός είναι το όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι, το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι σαν την προσπάθεια συσχέτισης φύσης και τεχνολογίας/επιστήμης. Αν είσαι οπαδός αυτού μοντέλου, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε σε κάτι όσο και να μιλάμε. 

 

2 hours ago, panther_512 said:

Guys, οτιδήποτε κάνουμε, το κάνουμε χάρης των χαρακτηριστικών που μας έδωσε η φύση, και με τα οποία χρησιμοποιούμε μέρος της φύσης για να παράξουμε κάποιο έργο.

Αν τώρα το έργο μας είναι ικανό να διαταράξει τα οικοσυστήματα όλου του πλανήτη, αυτό δεν μας κάνει αφύσικους, απλά μας τοποθετεί στο ίδιο γκρούπ με άλλα είδη του πλανήτη τα οποία είναι επεκτατικά, επιθετικά και δεν έχουν θυρευτή. Όλα αυτά τα είδη χαλάνε τις υφιστάμενες ισορροπίες και εν συνεχεία δημιουργούνται νέες ισορροπίες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα επιβιώσουν τα ίδια.

Τώρα αν κάποιος νομίζει ότι επειδή παίζουμε με το DNA το δικό μας ή άλλων ειδών, ή επειδή στέλνουμε πύραυλους στο διάστημα, είμαστε κάτι υπεράνω της φύσης, αυτό είναι αποτέλεσμα της ανθρωποκεντρικής παιδείας που λάβαμε και μας έκανε να πιστεύουμε ότι είμαστε το κέντρο του σύμπαντος.

Άντε τώρα να χωρέσει στο μυαλό ενός ανθρώπου με αυτές τις αντιλήψεις, ότι άλλα είδη σε αυτόν τον πλανήτη, έχουν χτίσει υπόγειες πολιτείες, έκτασης ίσης με την Αγγλία, έχουν μετακινήσει χώμα ίσο με 4000 πυραμίδες του Χέοπα και ζούν και βασιλεύουν εδώ και τουλάχιστον 4000 χρόνια.

https://edition.cnn.com/travel/article/termites-brazil-old-intl/index.html

Αυτό το είδος τώρα, και τα επιτεύγματά του, είναι μέρος της φύσης ή όχι? 😉

Εδώ είναι η απάντησή σου.

Αν όμως αρέσκεσαι να μιλάς με αυτόν τον επιθετικό τρόπο λυπάμαι αλλά δεν θα συνομιλήσουμε άλλο.

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2023 από panther_512

[MariosX]

On 03/09/2023 at 14:04, dolph said:

Είναι σκληρό το κρέας τους, αλλά αν το αφήσεις να ωριμάσει 6-9 μήνες και μετά το μαρινάρεις με ελληνικό ελαιόλαδο, ψιλοκομμένο κρεμμυδάκι και αλατοπίπερο, τότε γίνεται φανταστικό.

Η συνταγή της οικογένειάς μου, που έρχεται πάππου προς πάππου από την εποχή που έβρισκες μαμούθ ώς και στην Αττική, έχει και άλλα δύο μυστικά συστατικά και διαδικασίες, αλλά  δεν μπορώ να τα φανερώσω καθώς με αυτά σκοπεύουμε στο κοντινό μέλλον να φτιάξουμε αλυσίδα fast food με την ονομασία "Mammoth Mummy" (είναι ήδη κατοχυρωμένη σε παγκόσμιο επίπεδο, οπότε μπορώ να την αναφέρω πλέον).

 

Να με καλέσεις στα εγκαίνια!  Θα φέρω όλη την παρέα!

Επίσης το Μπάρμπεκιου θέλω να είναι σε φωτιά και για σούβλα θέλω να χρησιμοποιοήσουμε ξύλο φώκιας.  

Λένε πως το ξύλο φώκιας είναι πιο ανθεκτικό και προσφέρει ένα ιδιαίτερο άρωμα στο μαμουθοκρέας εσωτερικά. 

 

[jimarass26]

13 hours ago, panther_512 said:

Guys, οτιδήποτε κάνουμε, το κάνουμε χάρης των χαρακτηριστικών που μας έδωσε η φύση, και με τα οποία χρησιμοποιούμε μέρος της φύσης για να παράξουμε κάποιο έργο.

Αν τώρα το έργο μας είναι ικανό να διαταράξει τα οικοσυστήματα όλου του πλανήτη, αυτό δεν μας κάνει αφύσικους, απλά μας τοποθετεί στο ίδιο γκρούπ με άλλα είδη του πλανήτη τα οποία είναι επεκτατικά, επιθετικά και δεν έχουν θυρευτή. Όλα αυτά τα είδη χαλάνε τις υφιστάμενες ισορροπίες και εν συνεχεία δημιουργούνται νέες ισορροπίες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα επιβιώσουν τα ίδια.

Το ίδιο θα σκεφτόταν και η χολέρα, αν ειχε εγκεφαλικούς νευρώνες. Βλέπεις πόσο "τραγικά λίγοι και μικροί" ειμαστε αν κάνεις zoom out? Στο στοχαστικό σύστημα του σύμπαντος, ειμαστε απλά συγκεντρώσεις ενέργειας που πάμε δεξια και αριστερά. 

Η διαφορά που ελπίζουμε να κάνουμε ειναι να πάμε ΕΝΑΝΤΙΑ στη φύση και να αφήσουμε θετικό αποτύπωμα. Η προστασία της χωής από καταστροφές σίγουρα εμποδίζει τη φυσική επιλογή, και τη δημιουργία νέων ειδών). Από την άλλη αν κάποιος/κάτι έχει τη δυνατότητα να πάει τον κόσμο μπροστά (Συμπεριλαμβανομένων και των ζώων/φυτων, αυτός ειναι ο άνθρωπος. Γιατί σύντομα θα μπορεί να δημιουργεί μόνος του νέα είδη. Και γιατι να μην μπορέσει. Όταν το αυθορμητο τίποτα μπόρεσε!

 

12 hours ago, pirmen56 said:

Μία από τις θέσεις της εξελικτικής θεωρίας είναι ότι με τυχαίες μεταλλάξεις που προκαλούν συσσώρευση(ή και κάποιες φορές διαγραφές) διάφορων μικροτροποποίησεων μπορείς να πάρεις εντυπωσιακά αποτελέσματα(π.χ. νέα όργανα) αφάνταστα ταχύτερα απ΄ότι με τυφλή τύχη(αυτό που λέγεται για τον πίθηκο και τον Σαίξπηρ).

Σωστό και λάθος. Καμία μετάλλαξη δεν σου δινει νέα όργανα. Κάθε τυχαία μετάλλαξη (λάθος του dna) βάζει ένα μικρό λιθαράκι στην αλλαγή. Απαιτειται άπειρος χρόνος να να βγει πχ ένα τελικό μάτι, από ένα φωτοευαισθητο κύτταρο. Η φύση όμως τον ειχε αυτόν το χρόνο. Το παράδειγμα με τον πίθηκο ειναι σημαντικό γιατί σου αποτυπώνει όμορφα και ευπεπτα τις δυνατοτητες του "απειρου" χρόνου. Δλδ ένας πίθηκος όταν πατάει τυχαία γράμματα, έχει ΧΥΖ πιθανότητα να τα πατήσει με τέτοια σειρα που θα γράψει τη βίβλο. Αυτή η πιθανότητα ειναι απειροστά μικρή, αλλα σε άπειρο χρόνο, θα συμβεί. 

Αναφορικά με τον άνθρωπο και την ΑΙ, μπάστα που λένε και στο χωριό μου. Τώρα ξεκινήσαμε. Δώσε μας 100-200 χρόνια και μετά κρίνε. Εμείς προσπαθούμε αυτή τη στιγμή να φτιάξουμε ΑΙ επιπέδου μυρμιγκιου. Έχουμε σύμμαχο τις άπειρες training δοκιμές λόγω μεγάλης επεργαστικής ισχύος, αλλά δεν έχουμε τον παράγοντα "ανταγωνισμού ειδών". Ειναι όμως θέμα χρόνου. Επίσης έχουμε το εξής θετικό. Το μόνο που χρειάζεται να φτιάξουμε ειναι τον αλγόριθμο ΑΙ. Δεν χρειάζεται να φτιάξουμε πχ καρδιές για τα ρομποτ. Το πρόβλημα που αναφέρεις ειναι πινατσ. Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι το πιο efficient εργοστάσιο του κόσμου: το μιτοχόνδριο. Κινει λιοντάρι με ένα πορτοκάλι. 

[Diavolos666]

6 hours ago, jimarass26 said:

lol! Νομίζω ότι τα μαμουθ και γενικά τα περισσότερα ζώα εξαφανιστηκαν γιατι τα φάγαμε όλα. Μέχρι να ανακαλύψουμε τη γεωργία, δεν ειχε μεινει λέπι....

Καλά σε αυτό δεν έχεις καθόλου άδικο γιατί την εποχή που εξαφανίστηκαν είχαμε ήδη πολιτισμούς και ο άνθρωπος δεν ήταν πίθηκος, είχε όπλα, ήταν οργανωμένοι, απλά δεν γνωρίζουμε πολλά γιατί δεν υπήρχε ακόμα η γραφή για καταγραφή των κοινωνιών.

Αλλά η "καταπολέμηση" της κλιματικής αλλαγής σίγουρα δεν θα έρθει με τα μαμούθ. Ίσα ίσα παίζει να φάνε όλη την βλάστηση της Τούνδρας αφού δεν θα τα κυνηγάμε πλέον για κρέας, θα πρέπει να τα έχουν μαντρωμένα και περιορισμένα κάπου.

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2023 από Diavolos666

[nekrik]

Trex or bust !