Επιστήμονες σκοπεύουν μέσα στα επόμενα τέσσερα χρόνια να «αναστήσουν» το μαλλιαρό… μαμούθ

[antonisff]

 

"it is just bussiness

[kapnossss]

22 ώρες πριν, panagiotou είπε

και να αφανισουν  οτι υπαρχει

γαμω την επιστημη τους ως

αποφοιτος  ΑΕΙ  μεταπτυχιακος ΕΜΠ

και προτιμω  αγραμματος

με απολυτο σεβασμο στο ΤΑΟ

Oργισμένος....Τι έχεις με τα μαλλιαρά μαμούθ;

[LuNaTiC]

21 ώρες πριν, kinitos είπε

Όντως τόσα χρόνια να μην βρουν τίποτα για το κεφάλι χωρίς Μάλια?θα καταφέρουν να φέρουν μαμούθ δεινοσαυρους αλλά όχι μαλλιά???

 

Και παμε στο καλο και το κακο .

Το καλο ειναι να φερουν πισω τους αρχαιους ελληνες μπας και δουμε μια ασπρη μερα.

ελπίζοντας να μην ερθει το κακο που θα ειναι να φερουν κανα αστεροειδη να ζησουμε λαιβ την αρχαιότητα

Είτε φέρουν πίσω το μαμούθ είτε τους αρχαίους έλληνες...με βάση αυτά που γνωρίζουμε εως τώρα θα πονέσει ο κώλος μας...

[malmsteen1984]

επειδή είδα να γράφεται πολλές φορές και κανένας δεν το διόρθωσε.  τα μαμούθ δεν εξαφανίστηκαν μόνο λόγω της κλιματικής αλλαγής αλλά και λόγω του θηρευτή ανθρώπου

[AtiX]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Όπως και η περίφημη "θεωρία της εξέλιξης" παραμένει πειραματικά αναπόδεικτη. Δεν έχει καταφέρει κανένας άνθρωπος να δημιουργήσει πλήρως αυτοεξελισσόμενες μηχανές. Μηχανές που με το πέρασμα του χρόνου θα αναπτύσσουν εντελώς νέους μηχανισμούς/λειτουργίες και ιδιότητες που προγενέστερα δεν υπήρχαν καν. Ό,τι υποτίθεται ότι συμβαίνει αυτόματα στη φύση και από την αμοιβάδα πήγαμε στον άνθρωπο. Αυτό το είδος εξέλιξης ονομάζεται open-ended evolution(ανοικτή εξέλιξη) και οι εξελικτικοί βιολόγοι παραδέχονται ότι κανένας άνθρωπος δεν στάθηκε ικανός να το πετύχει. Αυτό όμως αποτελεί τον πυρήνα της εξελικτικής θεωρίας.

Λογικό δεν είναι ? Το ανθρώπινο είδος έχει ηλικία μόλις 10 χιλιάδες χρόνια από τα οποία τα “ενήλικα/παραγωγικά” είναι μόλις τα τελευταία 100 ενώ η θεωρεία της εξέλιξης αναπτύσσεται σε εκατομμύρια χρόνια…

[evark]

Η πλήρης αλυσίδα DNA ενός τέτοιου είδους είναι μερικά δισεκατομμύρια ζευγάρια αμινοξέων, ακομα κι αν το 99,6 είναι γνωστό, λείπουν χονδρικά 100 εκατομμύρια ζεύγη, και άντε να ανακτηθούν κάποια από τα τμήματα  του "μαλλιαρού μαμούθ" που έχουν βρεθεί, και πάλι είναι τεράστιος ο αριθμός αυτών που λείπουν. Μαλλον το όλο σχέδιο βρίσκεται στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας και το πιο πιθανό είναι η εταιρία να ψάχνει χρήματα από αυτους που συναρπάζονται από τετοια.....

[oldnew]

34 minutes ago, evark said:

Η πλήρης αλυσίδα DNA ενός τέτοιου είδους είναι μερικά δισεκατομμύρια ζευγάρια αμινοξέων, ακομα κι αν το 99,6 είναι γνωστό, λείπουν χονδρικά 100 εκατομμύρια ζεύγη, και άντε να ανακτηθούν κάποια από τα τμήματα  του "μαλλιαρού μαμούθ" που έχουν βρεθεί, και πάλι είναι τεράστιος ο αριθμός αυτών που λείπουν. Μαλλον το όλο σχέδιο βρίσκεται στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας και το πιο πιθανό είναι η εταιρία να ψάχνει χρήματα από αυτους που συναρπάζονται από τετοια.....

Δεν παει ακριβώς ετσι. Αν δεις σχετικά ντοκιμαντέρ, παίρνοντας dna απο διαφορά μέρη και από διάφορετικα μαμούθ, τελικά καλύπτουν τα κενα. Υπάρχουν μέχρι και αλγόριθμοι προβλέψεων. Φυσικά όλα αυτα ειναι πειραματικά. Δεν γίνανε ποτέ μέχρι τωρα, και κανεις δεν ξέρει σίγουρα αν θα πετύχει. Αλλά δεν ανοικει στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας πλέον. Υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες επιτυχίας, αν πέσουν πολλά λεφτα και έρευνα.  Επίσης υπάρχουν κοντινά απο άποψη dna ζωα, όπως οι ελέφαντες, όπου μπορείς να πάρεις κομμάτια dna που σου λείπουν απο τα μαμούθ και να τα αντικαστησεις απο ελέφαντα. Κατα τη γνώμη μου, ετσι και αλλιως το ζωο που θα βγει θα μοιάζει με μαμούθ, αλλά στην πράξη θα είναι ενα υβριδιο μεταξύ μαμούθ και ελέφαντα. Διαφορετικα δε θα μπορεί να γεννηθεί απο ελέφαντα, αν δεν ξεγελά οτι ειναι ελέφαντας. 

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2023 από oldnew

[pirmen56]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Λογικό δεν είναι ? Το ανθρώπινο είδος έχει ηλικία μόλις 10 χιλιάδες χρόνια από τα οποία τα “ενήλικα/παραγωγικά” είναι μόλις τα τελευταία 100 ενώ η θεωρεία της εξέλιξης αναπτύσσεται σε εκατομμύρια χρόνια…

Η θεωρία της εξέλιξης προτάθηκε από ανθρώπους. Είναι μια υπόθεση που ισχυρίζεται ότι:

1) Αν ένας μηχανισμός βγάζει αντίγραφα του εαυτού του.

2) Αν τα αντίγραφα αυτά δεν είναι τέλεια οδηγώντας σε τροποιήσεις του αρχικού σχεδίου.

3) Αν υπάρχει ένας άλλος μηχανισμός που επιλέγει ποια σχέδια είναι κατάλληλα και ποια πρέπει να απορριφθούν.

τότε ο πρώτος μηχανισμός μπορεί να εξελίσσεται από μόνος του αποκτώντας εντελώς νέα χαρακτηριστικά με την πάροδο του χρόνου(π.χ. εγκέφαλο, καρδιά, ακοή κλπ.). Όχι απλά παραμετροποίηση των υπαρχόντων.

Ο βασικός ισχυρισμός της εξελικτικής θεωρίας είναι η δυνατότητα ύπαρξης αυτοεξελισσόμενων μηχανών.

Περιμένουμε μέσα σε 100 χρόνια να βγάλουμε κάτι σαν τον άνθρωπο σε πολυπλοκότητα; Σαφώς και όχι.

Όσες φορές όμως επιχειρήσαμε π.χ. με γενετικούς αλγόριθμους ή όποια άλλη τεχνική μιμείται την εξέλιξη να πάρουμε κάτι αληθινά νέο τεχνολογικά(π.χ. επαναστατικές αρχιτεκτονικές AI) αποτύχαμε οικτρά. Δεν καταφέραμε ούτε στη πιο μικρή κλίμακα να πετύχουμε open-ended εξέλιξη. Μόνο μια "φτηνιάρικη" παραμετροποίηση.

Αν μια θεωρία για ένα φυσικό φαινόμενο είναι σωστή τότε ο άνθρωπος μπορεί να αναπαράξει(μιμηθεί) το φαινόμενο αυτό μέσω ενός μοντέλου(βασισμένο στη θεωρία).

Στην περίπτωση της θεωρίας της εξέλιξης αυτό ΔΕΝ έχει συμβεί σε καμία κλίμακα. Καμία ανθρώπινη μηχανή/σύστημα δεν κατάφερε ποτέ να παρουσιάσει ψήγματα αληθινής αυτοεξέλιξης.

 

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2023 από pirmen56

[trelokotsidou1]

Τι εκατομμύρια χρονια ρε παιδια?Τα τελευταία είδη μαμούθ εξαφανίστηκαν πριν λιγες χιλιαδες χρόνια.

4 ώρες πριν, AtiX είπε

Λογικό δεν είναι ? Το ανθρώπινο είδος έχει ηλικία μόλις 10 χιλιάδες χρόνια από τα οποία τα “ενήλικα/παραγωγικά” είναι μόλις τα τελευταία 100 ενώ η θεωρεία της εξέλιξης αναπτύσσεται σε εκατομμύρια χρόνια…

Βασικα τα τελευταία 100 περιπου χιλιαδες χρονια ο ανθρώπινος εγκέφαλος, που μας διαφοροποιεί απο τα υπόλοιπα ζωα, εχει το ιδιο μεγεθος και νοημοσύνη και οχι 10 χιλιαδες.

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2023 από trelokotsidou1

[panther_512]

16 hours ago, Basilhs23___ said:

Ο άνθρωπος με το μυαλό του επινόησε την τεχνολογία. Τι κάθεστε και γράφετε ορισμένοι εδώ πέρα, είναι να απορείς που υπάρχουμε ακόμα σαν λαός και δεν μας κατέκτησαν κάποιοι άλλοι καλύτεροι και εξυπνότεροι από εμάς. 

Πώ, πω, πώ, κάποιου η μέρα πήγε πολύ στραβά.

Αν το έψαχνες λίγο καλύτερα πρίν άρχιζες τους χαρακτηρισμούς, θα έβλεπες ότι το χιουμοριστικά δομημένο πόστ μου αναφέρεται σε βάσιμο φιλοσοφικό στοχασμό, όπου αφήνοντας στην άκρη ανθρωποκεντρικές παροπίδες, αντιμετωπίζει τον άνθρωπο, την εξέλιξή του, τις ενέργειές του και το αποτέλεσμα αυτών ώς μέρος της φύσης που μας δημιούργησε.

Εκτός και αν πιστεύεις ότι ένα σύμπαν 13,5 δίς ετών με περισσότερους γαλαξίες, αστρικά συστήματα και πλανήτες από όσα μπορούν να μετρήσουν όλοι οι άνθρωποι που έζησαν ποτέ στη Γή μαζί, πιστεύει ότι η ανθρωπότητα που έχει αναλογικά με το σύμπαν διάρκεια ζωής λιγότερο από μία κλανιά, είναι κάτι το πολύ special και αυτά που κάνουμε είναι εκτός πλαισίου του σχεδίου υπηρεσίας μας.

[ctrlaltd3l]

Σιγουρά ένα μαμούθ είναι τόσο χρήσιμο στο σημερινό οικοσύστημα όσο οι λάμπες στους ανθρώπους των σπηλαίων. Αυτή η ομόδα επιστημόνων μου μοιάζει με παιδιά στην παιδική χαρά που πειράζουν ότι βρουν. Τι να πεις, απο το Ντάλλας είναι. Και οι γείτονές τους στο Τέξας είναι τόσο προηγμένοι που έχουν ακόμα θανατική ποινή. Και ο νοών (αγ)νοείτω.

[jimarass26]

Στις 2/9/2023 στις 10:41 ΜΜ, Diavolos666 είπε

Συγνώμη το μαμούθ αυτό υποτίθεται πως εξαφανίστηκε επειδή η γη έγινε πιο ζεστή βγαίνοντας από την εποχή των παγετώνων... πως ακριβώς θα καταπολεμήσουν την "κλιματική αλλαγή" επαναφέροντας το ζώο σήμερα που η γη είναι πιο ζεστή ακόμα και από την εποχή που εξαφανίστηκε;

Δηλαδή είναι σαν να λέμε θα επαναφέρουμε τα μαλλιαρά μαμούθ, άρα θα κρυώσει η γη γιατί υπάρχουν μαλλιαρά μαμούθ, οπότε η ύπαρξή τους και μόνο φτάνει... check mate!

Ύστερα θα έρθουνε οι τύπισσες με τα μπλε μαλλιά να μας πούνε ότι τα μαμούθ παράγουν πολύ μεθάνιο (σαν τις αγελάδες) και πρέπει να τα μειώσουμε.

lol! Νομίζω ότι τα μαμουθ και γενικά τα περισσότερα ζώα εξαφανιστηκαν γιατι τα φάγαμε όλα. Μέχρι να ανακαλύψουμε τη γεωργία, δεν ειχε μεινει λέπι....

Στις 2/9/2023 στις 11:09 ΜΜ, Raptor84 είπε

Για κάποιο λόγο εξαφανίστηκαν. Η φύση έκανε την επιλογή της. Εκεί δεν επενέβη ο άνθρωπος. 

Ο άνθρωπος σταματά/τησε τη φυσική επιλογή με την τεχνολογία. Για αυτό πχ δεν σκοτώνουμε όποιον γεννιέται με πρόβλημα στο dna ή όποιον δεν έχει επαρκή μυική μάζα. Τα μαμούθ ειναι σχετικά "πρόσφατα" ζώα που θα μπορούσαν να ενταχθούν στη φύση με υποστήριξη, σε ελεγχόμενα πάρκα τύπου Jurassic park. 

Στις 3/9/2023 στις 1:54 ΠΜ, dolph είπε

Πώς ξέρουμε ότι ήταν μαλλιαρά τα μαμούθ, έχουμε φωτογραφίες, ζωγραφιές ή, έστω, κάποια μαρτυρία;

Τί μας κρύβουν;

Εχουν βρεθεί παγωμένα στη Σιβηρία

[NickTG]

21 hours ago, 1nsom-n1k said:

Ποιός τους έδωσε το δικαίωμα και την άδεια να το παίζουν Θεοί ;;;

ΚΑΝΕΊΣ. 

Που πρέπει να κάνουν αίτηση?

[jimarass26]

 

On 03/09/2023 at 12:31, Waiss said:

Το πρώτο Jurassic Park έθετε πολλά τέτοια ερωτήματα ηθικής σαν ταινία. Να μην ξεχνάμε επίσης ότι η ταινία είχε βγει περίπου 3 χρόνια πριν κλωνοποιήσουν την Dolly το προβατάκι. Επίσης όπως έλεγε ο Malcolm στην ταινία "Life finds a way" για όσους πιστεύουν ότι η φύση δεν δημιουργεί καταστάσεις όταν αυτό είναι απαραίτητο.

Η κλωνοποίηση ειναι μια διαδικασία που γινεται ήδη στη φύση. Λέγεται Μιτωση. Όσο ανήθικη ειναι η κλωνοποίηση τόσο ανηθικο ειναι και το "παιδί του σωλήνα". Και τα δύο αποτελούν "κατανόηση" του μηχανισμού τεκνοποίησης της φύσης από τον ανθρωπο. Το τι ειναι ηθικο και τι δεν ειναι, αποτελεί κοινωνική νόρμα κάθε εποχής. Πριν 60 χρόνια ηταν ανηθικο να έχεις μακρυά μαλιά αν ήσουν άντρας....

[NickTG]

22 hours ago, 1nsom-n1k said:

Τέτοιες προσπάθειες μόνο σαν πρόβες για να (επανα)φέρουν κάποιον αλλά ως "αντί -" μπορεί να τα δει κανείς. 

Ποιον και ως αντί τι?