minimum wage - minimum effort εσείς τι άποψη έχετε πάνω σε αυτό;

[MikeJ]

30 minutes ago, Sorath said:

Όταν παίρνεις βασικό μισθό, σημαίνει οτι είσαι ανειδίκευτος ή κάνεις δουλειά ανειδίκευτου. Συνεπώς αυτός είναι ο μισθός που σου αναλογεί (καλώς ή κακώς). 

 

Αυτό συνήθως ισχύει σε άλλες χώρες. Ειδικά πχ στις ΗΠΑ.

Στην Ελλάδα δεν ισχύει και τόσο. Είναι ιδιαίτερα συνηθισμένο κάποιος να έχει εξειδίκευση και στις επιχειρήσεις που προσλαμβάνουν να δίνουν κατώτατο (άντε λίγο παραπάνω). 

Από εκεί και πέρα προς τον TS θα έλεγα ότι πρέπει να διαχωρίσουμε το minimum effort με την αγένεια. Δηλαδή ναι προφανώς αν παίρνω κατώτατο σε εργασία κιόλας που δεν έχει καμία προοπτική (όπως πωλητής σε κατάστημα), δε θα σκοτωθώ κιόλας για τη δουλειά και σίγουρα θα ψάχνω ταυτόχρονα για να βρω κάτι καλύτερο στον ελεύθερο χρόνο μου. Όμως θα είμαι ευγενικός απέναντι στον πελάτη. Δε μου φταίει ο πελάτης που μόλις μπήκε στο κατάστημα για το ότι η ζωή με έφερε σε αυτή την εργασία ή το ύψος του μισθού μου. 

 

[Sorath]

10 minutes ago, MikeJ said:

Στην Ελλάδα δεν ισχύει και τόσο. Είναι ιδιαίτερα συνηθισμένο κάποιος να έχει εξειδίκευση και στις επιχειρήσεις που προσλαμβάνουν να δίνουν κατώτατο (άντε λίγο παραπάνω). 

 

Αν κάποιος δέχεται να κάνει δουλειά ειδικευόμενου και να αμείβεται με βασικό μισθό, είναι απαράδεκτος. Πρώτα απέναντι στον εαυτό του, και δεύτερον απέναντι στον κλάδο (χαλάει την πιάτσα να το πω λαϊκά). Απο την στιγμή που την δουλειά μου, δεν μπορεί να την κάνει ο οποισδήποτε, δεν πρέπει να δέχομαι τον βασικό μισθό.

Θα μου πεις, "μα δεν βρίσκω δουλειά!" . Το θέμα είναι οτι αν όλοι αρνούνταν να ξεφτιλίσουν την αμοιβή του επαγγέλματός τους, τότε σίγουρα ο μισθός θα ανέβαινε.

Για την 2η παράγραφό σου, συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω!

[phanispal]

21 λεπτά πριν, MikeJ είπε

Αυτό συνήθως ισχύει σε άλλες χώρες. Ειδικά πχ στις ΗΠΑ.

Στην Ελλάδα δεν ισχύει και τόσο. Είναι ιδιαίτερα συνηθισμένο κάποιος να έχει εξειδίκευση και στις επιχειρήσεις που προσλαμβάνουν να δίνουν κατώτατο (άντε λίγο παραπάνω). 

Από εκεί και πέρα προς τον TS θα έλεγα ότι πρέπει να διαχωρίσουμε το minimum effort με την αγένεια. Δηλαδή ναι προφανώς αν παίρνω κατώτατο σε εργασία κιόλας που δεν έχει καμία προοπτική (όπως πωλητής σε κατάστημα), δε θα σκοτωθώ κιόλας για τη δουλειά και σίγουρα θα ψάχνω ταυτόχρονα για να βρω κάτι καλύτερο στον ελεύθερο χρόνο μου. Όμως θα είμαι ευγενικός απέναντι στον πελάτη. Δε μου φταίει ο πελάτης που μόλις μπήκε στο κατάστημα για το ότι η ζωή με έφερε σε αυτή την εργασία ή το ύψος του μισθού μου. 

 

Να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε όταν λέμε ότι ο άλλος δεν είναι ευγενικός.

Είναι αγενής κάποιος απλά επειδή δεν είναι χαμογελαστός;

[NikosKallithea]

Δηλαδη τι θελεις να βγεις απο το λυκειο να δουλέψεις με τον βασικο και να πάρεις και κότερο.

...και αυτή η καραμέλα με τον βασικό, ημαρτον

 

[Xvipes]

40 minutes ago, Morosana said:

Ο κατσούφης υπάλληλος που απλά προσφέρει το ελάχιστο το ίδιο θα προσφέρει με το βασικό και το ίδιο και με αύξηση. 

That.
Αν σου αρέσει η δουλειά σου θα κάτσεις όσο μπορείς μέχρι να βρεις την επόμενη εταιρία που θα σου δώσει καλύτερα χρήματα. Δεν υπάρχει λόγος να είσαι κατσούφης επειδή δεν πληρώνεσαι όσο θεωρείς ότι αξίζεις. Υπάρχει όμως λόγος να φύγεις αν βρεις κάπου καλύτερα.

[johnieXoX]

29 λεπτά πριν, Sorath είπε

Αν κάποιος δέχεται να κάνει δουλειά ειδικευόμενου και να αμείβεται με βασικό μισθό, είναι απαράδεκτος. Πρώτα απέναντι στον εαυτό του, και δεύτερον απέναντι στον κλάδο (χαλάει την πιάτσα να το πω λαϊκά). Απο την στιγμή που την δουλειά μου, δεν μπορεί να την κάνει ο οποισδήποτε, δεν πρέπει να δέχομαι τον βασικό μισθό.

Θα μου πεις, "μα δεν βρίσκω δουλειά!" . Το θέμα είναι οτι αν όλοι αρνούνταν να ξεφτιλίσουν την αμοιβή του επαγγέλματός τους, τότε σίγουρα ο μισθός θα ανέβαινε.

Για την 2η παράγραφό σου, συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω!

απαράδεκτος είναι ο ειδικευμένος εργαζόμενος που δέχεται τον βασικό μισθό και όχι ο εργοδότης που του δίνει τον βασικό μισθό;

δηλαδή, ο 23χρονος που χει τελειώσει σχολή, στρατό και βγαίνει στην αγορά εργασίας χωρίς να χει μαμά μπαμπά να τον στηρίζουν, αλλά πρέπει να φάει κάτι και να μείνει κάπου, πως θα είναι επιλεκτικός στη δουλειά του; ειδικά στα πρώτα χρόνια που βγαίνεις στην αγορά εργασίας

δεν γίνεται η συζήτηση με τον εργοδότη από κοινή βάση.. ο εργοδότης είναι σε θέση ισχύος

ειδικά όταν οι διαθέσιμες θέσεις εργασίας είναι περιορισμένες, ενώ οι διαθέσιμοι να εργαστούν είναι πολλοί περισσότεροι (και αυξάνονται μάλιστα, αφού στο διαθέσιμο για εργασία δυναμικό, θα προστεθούν πλέον και οι συνταξιούχοι, αν το επιθυμούν) 

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2023 από johnieXoX

[godfather0991]

Όποιος προσπαθεί να πείσει τους άλλους ότι ο βασικός (που υπάρχει αυτή την στιγμή στην Ελλάδα) πρέπει να δίνεται τότε:

α) Ζει με γονείς και δεν πληρώνει τίποτα, και τον ζουν οι γονείς του
β) Έχει λεφτά και δεν δουλεύει
γ) Είναι εργοδότης

Αν κάποιος ζει χωρίς πλάτες, δεν ζει με βασικό ούτε για πλάκα, μαθηματικά απλά είναι, μπορεί κάποιος να τα βάλει κάτω και να τα υπολογίσει.

Και δεν έχει να κάνει με ειδίκευση και μη (που και αυτό χωράει πολύ συζήτηση), σε πολλές δουλειές και με ειδίκευση δίνουν τον βασικό γιατί μπορούν. Το θέμα είναι ότι ο βασικός τώρα είναι πάρα πολύ χαμηλός για την ακρίβεια που υπάρχει στην χώρα.

[Sorath]

7 minutes ago, johnieXoX said:

απαράδεκτος είναι ο ειδικευμένος εργαζόμενος που δέχεται τον βασικό μισθό και όχι ο εργοδότης που του δίνει τον βασικό μισθό;

Φυσικά. Ο εργοδότης κοιτά το συμφέρον του, ο εργαζόμενος γιατί να μην κάνει το ίδιο;

Το ανέφερα και προηγουμένως. Αν όλοι αρνούταν να "τιμολογήσουν" την εργασία τους τόσο χαμηλά, όσο ενός ανειδίκευτου, τότε αναγκαστικά ο μισθός θα ανέβαινε.

Είναι δυνατόν να λες οτι όλα τα χρόνια που ξόδεψες στο πανεπιστήμιο, έχουν την ίδια αξία με αυτόν που δεν έκανε απολύτως τίποτα στην ζωή του και δεν επένδυσε σε τίποτα;

@godfather0991 κανείς δεν σχολίασε αν το ύψος του βασικού μισθού είναι ΟΚ ή όχι (προφανώς και όχι). Δεν συζητάμε αυτό το θέμα εδώ.

Η συζήτηση γίνεται σχετικά με το τι προσφέρεις ως υπάλληλος όταν παίρνεις βασικό.

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2023 από Sorath

[johnieXoX]

Μόλις τώρα, Sorath είπε

Φυσικά. Ο εργοδότης κοιτά το συμφέρον του, ο εργαζόμενος γιατί να μην κάνει το ίδιο;

Το ανέφερα και προηγουμένως. Αν όλοι αρνούταν να "τιμολογήσουν" την εργασία τους τόσο χαμηλά, όσο ενός ανειδίκευτου, τότε αναγκαστικά ο μισθός θα ανέβαινε.

Είναι δυνατόν να λες οτι όλα τα χρόνια που ξόδεψες στο πανεπιστήμιο, έχουν την ίδια αξία με αυτόν που δεν έκανε απολύτως τίποτα στην ζωή του και δεν επένδυσε σε τίποτα;

κατ αρχήν, και αυτός που σπούδασε, και αυτός που δεν σπούδασε, έχουν δικαίωμα να φάνε και να μείνουν κάπου, οπότε σε κάθε περίπτωση θα πρέπει οι αμοιβές τους να καλύπτουν τις βασικές ανάγκες. 

αυτός που είναι ικανότερος ας αμείβεται καλύτερα (τα χρόνια που σπούδασε είναι άσχετα πλέον με τις αμοιβές)

 

από κει και πέρα,

πως θα γίνει αυτό που λες; θα μαζευτούν όλοι οι πτυχιούχοι, ανά κλάδο, και θα αποφασίσουν μαζικά να μη δεχτεί κανείς λιγότερα από ένα Χ ποσό

και στο ιδεατό σενάριο που γίνεται αυτό, μέχρι να το δεχτούν οι εργοδότες, με τι θα πληρώνουν το φαΐ τους?

[sdikr]

10 minutes ago, godfather0991 said:

Όποιος προσπαθεί να πείσει τους άλλους ότι ο βασικός (που υπάρχει αυτή την στιγμή στην Ελλάδα) πρέπει να δίνεται τότε:

α) Ζει με γονείς και δεν πληρώνει τίποτα, και τον ζουν οι γονείς του
β) Έχει λεφτά και δεν δουλεύει
γ) Είναι εργοδότης

Αν κάποιος ζει χωρίς πλάτες, δεν ζει με βασικό ούτε για πλάκα, μαθηματικά απλά είναι, μπορεί κάποιος να τα βάλει κάτω και να τα υπολογίσει.

Και δεν έχει να κάνει με ειδίκευση και μη (που και αυτό χωράει πολύ συζήτηση), σε πολλές δουλειές και με ειδίκευση δίνουν τον βασικό γιατί μπορούν. Το θέμα είναι ότι ο βασικός τώρα είναι πάρα πολύ χαμηλός για την ακρίβεια που υπάρχει στην χώρα.

Ο βασικός είναι χαμηλός όχι μόνο στην Ελλάδα,  σε όλες τις χώρες,  σε άλλες χώρες ζούνε με συγκάτοικο,  το ίδιο μπορεί να κάνει κάποιος και εδώ

Προσθήκη, αυτή την στιγμή το μεγάλο θέμα είναι το κόστος στέγης,   σε άλλο νήμα μιλούσαμε για ενοικιο 500 και μισθό 800, αυτό δεν βγαίνει.

Απο την άλλη αυτός που είναι εργοδότης πέρα απο τις περιπτώσεις που έχουμε κακό εργοδότη πρέπει κάπως να βγάλει και αυτός χρήματα.

Γιατί δεν γίνεσαι εργοδότης εσυ και να δίνεις αυτά που πιστεύεις πως πρέπει;

Η απάντηση είναι γιατί δεν θα βγαίνεις

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2023 από sdikr

[phanispal]

Εμένα πάντως δε με απασχολεί τόσο ο βασικός μισθός, όσο η ακρίβεια στα πάντα.

Ας μην αυξηθεί ο μισθός, αλλά να πέσουν οι τιμές ώστε να βγάζεις το μήνα πιο άνετα.

[Narayan]

4 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

κατ αρχήν, και αυτός που σπούδασε, και αυτός που δεν σπούδασε, έχουν δικαίωμα να φάνε και να μείνουν κάπου, οπότε σε κάθε περίπτωση θα πρέπει οι αμοιβές τους να καλύπτουν τις βασικές ανάγκες. 

Προκύπτει αυτό από το Σύνταγμα ή από κάποια άλλη νομοθεσία;

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Εμένα πάντως δε με απασχολεί τόσο ο βασικός μισθός, όσο η ακρίβεια στα πάντα.

Ας μην αυξηθεί ο μισθός, αλλά να πέσουν οι τιμές ώστε να βγάζεις το μήνα πιο άνετα.

Βασικά το αντίστροφο, αν αυξηθεί ο βασικός θα αυξηθούν και οι τιμές σε όλα τα υπόλοιπα για να αντιστοιχούν στην νέα αγοραστική δύναμη του ιδιώτη.

[SabotazNic]

15 λεπτά πριν, godfather0991 είπε

Όποιος προσπαθεί να πείσει τους άλλους ότι ο βασικός (που υπάρχει αυτή την στιγμή στην Ελλάδα) πρέπει να δίνεται τότε:

γ) Είναι εργοδότης

Θα πω ευγενικα "ανοιξε μαγαζι και βλεπουμε". Δεν ειναι ολοι οι εργοδοτες σε Μυκονο και Σαντορινη που πουλανε ολα τα προιοντα/υπηρεσιες (οχι μονο εστιαση, γενικα ολα) με 1000% κερδος και αρα περιθωριο σε καλυτερες πληρωμες. 

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2023 από SabotazNic

[vs_skg]

Η αρχή του κακού είναι ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που οι γέροι ζουν εις βάρος των νέων. 

[SabotazNic]

Μόλις τώρα, vs_skg είπε

Η αρχή του κακού είναι ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που οι γέροι ζουν εις βάρος των νέων. 

👆

Ενας ανιδεικευτος ΔΕΗτζης συνταξιουχος 55αρης (ναι, οταν πατανε για 2 ωρες καθε εβδομαδα, ακομα ανιδεικευτος παραμενει), παιρνει 1500-2500/μηνα και κατι τραγικα εφαπαξ. Εχουμε πολλους τετοιους στην περιοχη. Ωστοσο, κατι ΕΦΚΑ και ΙΚΑ αυξανονται χωρις να μπαινουν στις τσεπες αυτων που πληρωνουν/αφορουν. (Επισης παραδειγμα απο κοντινο ατομο που πηρε μαπα συνταξη ΕΦΚΑ ενω ηταν παντα στην υψηλη κλιμακα)