minimum wage - minimum effort εσείς τι άποψη έχετε πάνω σε αυτό;

[Black Demis]

9 hours ago, RipCity said:

Tο ότι πρέπει να ανέβει είναι δεδομένο γιατί υπάρχει εκμετάλλευση και δεν αμοίβονται με αυτόν μόνο οι ανειδίκευτοι. Δε γίνεται να ανεβαίνουν τα πάντα σε τρελούς ρυθμούς κι όχι ο μισθός. Προφανώς δεν πρέπει να είναι το μόνο μέτρο αυτό, γιατί χρειάζεται και να μη σκοτώνει το μισθολόγιο μια επιχείρηση. Ανέβασε το μισθό, δες τις εισφορές,μείωσε το ΦΠΑ σε βασικά προϊόντα και μη τους ζητάς προκαταβολές φόρου κι όλα αυτά τα απίθανα της Ελλάδας.

Αλλά να φοβόμαστε και άνοδο του βασικού επειδή θα ανέβουν οι τιμές είναι παράλογο και δείχνει πόσο λάθος είναι τα πράγματα στην Ελλάδα.

 

Δες τι γίνεται και αλλού πχ Γερμανία αν δεν κάνω λάθος κάπου στα 2κ είναι ο μισθός βασικός, με αυτά τα λεφτά σε μια μεγάλη πόλη απλά δεν ζεις ούτε καν ενοίκιο, τα ίδια σκατα και αλλού.

Αν και αυτό δεν είναι θέμα ας το πούμε στην Γερμανία ξεκινάς με βασικό και ανεβαίνεις στην σκάλα και φτάνεις Άρης ποιο ψιλές θέσεις, στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν γίνεται καθος όλες η θέσης σχεδόν λόγο φύσης τους (εστίαση - τουρισμός) είναι του βασικού μισθού και μόνο δεν έχει που να ανέβεις. Έτσι ζούμε σε μια χώρα του βασικού μισθου, και όλο αυτό καθαρά και μόνο λόγο της φύσης της

[RipCity]

2 λεπτά πριν, Black Demis είπε

Δες τι γίνεται και αλλού πχ Γερμανία αν δεν κάνω λάθος κάπου στα 2κ είναι ο μισθός βασικός, με αυτά τα λεφτά σε μια μεγάλη πόλη απλά δεν ζεις ούτε καν ενοίκιο, τα ίδια σκατα και αλλού.

Αν και αυτό δεν είναι θέμα ας το πούμε στην Γερμανία ξεκινάς με βασικό και ανεβαίνεις στην σκάλα και φτάνεις Άρης ποιο ψιλές θέσεις, στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν γίνεται καθος όλες η θέσης σχεδόν λόγο φύσης τους (εστίαση - τουρισμός) είναι του βασικού μισθού και μόνο δεν έχει που να ανέβεις. Έτσι ζούμε σε μια χώρα του βασικού μισθου, και όλο αυτό καθαρά και μόνο λόγο της φύσης της

Μακάρι το θέμα να ήταν μόνο η εστίαση και ο τουρισμός. Αν ο άλλος έχει τελειώσει λογιστική και του λένε έλα για 60 ώρες την εβδομάδα με 800 ευρώ αφού δε πληρώνουν υπερωρίες τότε θα πάει να δουλέψει εστίαση, που τουλάχιστον εκεί πληρώνονται με την ώρα και μερικές φορές με τα tips πάνε πολύ καλά. Και αν μάθεις εκεί μετά ακόμη πιο δύσκολα θα δεχθείς να πέσεις αρκετά μισθολογικά για να ακολουθήσεις αυτό που σπούδασες. Οπότε γίνεσαι καριερίστας της εστίασης κάπως αναγκαστικά.

[sdikr]

9 hours ago, RipCity said:

Tο ότι πρέπει να ανέβει είναι δεδομένο γιατί υπάρχει εκμετάλλευση και δεν αμοίβονται με αυτόν μόνο οι ανειδίκευτοι. Δε γίνεται να ανεβαίνουν τα πάντα σε τρελούς ρυθμούς κι όχι ο μισθός. Προφανώς δεν πρέπει να είναι το μόνο μέτρο αυτό, γιατί χρειάζεται και να μη σκοτώνει το μισθολόγιο μια επιχείρηση. Ανέβασε το μισθό, δες τις εισφορές,μείωσε το ΦΠΑ σε βασικά προϊόντα και μη τους ζητάς προκαταβολές φόρου κι όλα αυτά τα απίθανα της Ελλάδας.

Αλλά να φοβόμαστε και άνοδο του βασικού επειδή θα ανέβουν οι τιμές είναι παράλογο και δείχνει πόσο λάθος είναι τα πράγματα στην Ελλάδα.

 

Η προκαταβολή φόρου ήταν πρόβλημα την πρώτη φορά που εφαρμόστηκε,  όχι πλέον.  Ακόμα μέχρι τότε όλοι οι μισθωτοί είχανε προκαταβολή φόρου  (κάθε μήνα πληρώνει ο μισθωτός  και γίνεται στο τέλος εκκαθάριση και έχεις επιστροφή ή όχι).

 

[Black Demis]

44 minutes ago, RipCity said:

Μακάρι το θέμα να ήταν μόνο η εστίαση και ο τουρισμός. Αν ο άλλος έχει τελειώσει λογιστική και του λένε έλα για 60 ώρες την εβδομάδα με 800 ευρώ αφού δε πληρώνουν υπερωρίες τότε θα πάει να δουλέψει εστίαση, που τουλάχιστον εκεί πληρώνονται με την ώρα και μερικές φορές με τα tips πάνε πολύ καλά. Και αν μάθεις εκεί μετά ακόμη πιο δύσκολα θα δεχθείς να πέσεις αρκετά μισθολογικά για να ακολουθήσεις αυτό που σπούδασες. Οπότε γίνεσαι καριερίστας της εστίασης κάπως αναγκαστικά.

Και λογιστική κλπ όλες είναι μικρό εταιρείες όπου δεν υπάρχει δυνατότητα να ανάβεις ούτε να κάνεις καριέρα, καριέρα σημαίνει μεγάλες εταιρείες με μπόλικο προσωπικό κλπ, στην Ελλάδα αυτό δεν παίζει, είμαστε μια χώρα όπου ο καθένας ανοίγει κάτι και έχει δύο τρεις υπαλλήλους και για να βγει τους κάνει σκλάβους και στο τέλος απλά κλείνει.

Έτσι έρχεσαι στα λόγια μου είμαστε μια χώρα τουρισμού και εστίασης με ότι συνεπάγεται αυτό

[kr0m]

λιγο off-topic, ομως επειδη εχω διαβασει συχνα να αναφερονται και αλλες χωρες στο θεμα, αξιζει να αναφερθει το εξης:

ο κοσμος δεκαετιες τωρα εχει μπει σε μια αλλη τροχια απο αυτην που καποτε γνωριζαν οι ανθρωποι. σε αλλες εποχες ο μισθος ενος (του ανδρα) αρκουσε ωστε να ζει αξιοπρεπεστατα μια τετραμελης οικογενεια, να εχει αποταμιευσεις, να μπορει να αγορασει ενα αυτοκινητο, γη, ακινητο/α, και τελος παντων να ζει με αξιοπρεπεια, να εχει ενα καλο επιπεδο ζωης.

το οτι οι περισσοτεροι πλεον αδυνατουν να ζησουν μονοι τους (επιβιωσουν ισως ειναι καλυτερα να πω) δεν ειναι ουτε ελληνικο φαινομενο, ουτε προκειται να αλλαξει, ισα ισα τα πραγματα θα χειροτερευουν χρονο με τον χρονο...καλα για την αποκτηση περιουσιακων στοιχειων δεν αξιζει καν να γραψω...εξαλλου το WEF μας τα εχει πει πριν καμποσο καιρο...

η κλεψιδρα γυρισε το '71, με την καταργηση του gold standard, και πλεον δεν προκειται να ξαναγυρισει. ετσι σχεδιαζαν, απο τοτε. το μελλον μας (στις δυτικες χωρες) ειναι ενα μελλον στο οποιο θα γινουμε μια αφροασια. οσο ξεθωριαζει το παρελθον μας, τοσο φαινεται καθαρα το μελλον μας.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2023 από kr0m

[polaki]

2 hours ago, RipCity said:

Μακάρι το θέμα να ήταν μόνο η εστίαση και ο τουρισμός. Αν ο άλλος έχει τελειώσει λογιστική και του λένε έλα για 60 ώρες την εβδομάδα με 800 ευρώ αφού δε πληρώνουν υπερωρίες τότε θα πάει να δουλέψει εστίαση, που τουλάχιστον εκεί πληρώνονται με την ώρα και μερικές φορές με τα tips πάνε πολύ καλά. Και αν μάθεις εκεί μετά ακόμη πιο δύσκολα θα δεχθείς να πέσεις αρκετά μισθολογικά για να ακολουθήσεις αυτό που σπούδασες. Οπότε γίνεσαι καριερίστας της εστίασης κάπως αναγκαστικά.

Ε άρα επιλογή του είναι, γιατί "γκρινιάζει". Και όταν το σύστημα, που ο ίδιος επέλεξε, τον ξεράσει στα 45 του γιατί ελάχιστοι 45αριδες είναι εστίαση (σε σχέση με τους νεότερους), ας μην παραπονεθεί. Ας ψάξει τότε να κάνει αλλαγή καριέρας. 

Το ίδιο και στα ξενοδοχειακά. 

Εργάζονται σεζόν και βγάζουν 1500 μαζί με τα tips στα 9 στα 10 νησιά (το άλλο νησί στα 10 είναι Μύκονοι, Σαντορίνες και λοιπές distorted καταστάσεις που εκει τα νούμερα ξεφεύγουν), και μετά γυρνάνε στην Αθήνα ή στην όποια πόλη τους και αράζουν ταμείο ανεργίας 400€ και ξύνονται. Κλασικό παράδειγμα αδερφού μου, ο οποίος μόλις πριν 3 χρόνια στα 39 (!!!!!) του "κατάφερε" να βρει ξενοδοχείο στην Αθήνα που να τον χρειάζεται όλο το χρόνο. 

Γενικά, επιλογές είναι όλα. 

Στη Γερμανία και στην Αγγλία που λένε κάποιοι γραφικοί, οταν πρωτοξεκινάς να δουλεύεις πχ μετά το πτυχίο σου, για να την παλέψεις πρέπει να μείνεις με άλλους 2-3 στο σπίτι συγκατοίκηση, ακόμα και αν ο ένας κοιμάται στον καναπέ. Επειδή το έχω ζήσει το λέω. Όσο και εκεί είσαι του "βασικός μισθός - minimum effort", τόσο δε θα ανέβεις ποτέ που να χτυπιέσαι κάτω. Μια ζωή καφέδες θα σερβίρεις στα starbucks. Μη θεοποιείτε το εξωτερικό. Στο εξωτερικο θα διαπρέψει ΜΟΝΟ αυτός που θα σκύψει το κεφάλι και θα δουλέψει. 

Στο Ελλαδιστάν μας βέβαια, μένουμε με γονείς σα μαμόθρεφτοι που είμαστε μέχρι τα 32 και γκρινιάζουμε ότι με 700€ δε βρίσκεις σπίτι. Και πάμε στο χωριό στη γιαγιά το 15Αυγουστο 10 μέρες να μας ταϊσει δωρεάν και να μας χαρτζιλικώσει και 300€ όταν φύγουμε για Αθήνα, "για να πίνεις παιδί μου ένα καφέ".

Ξαναλέω, ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΑΣ. 

Πιο sick mindset απ'το Ελλαδιστάν θα ήθελα πραγματικά να δω αν υπάρχει. Παράσιτα στο 70% είμαστε όλοι.

On 30/08/2023 at 13:30, godfather0991 said:

Όποιος προσπαθεί να πείσει τους άλλους ότι ο βασικός (που υπάρχει αυτή την στιγμή στην Ελλάδα) πρέπει να δίνεται τότε:

α) Ζει με γονείς και δεν πληρώνει τίποτα, και τον ζουν οι γονείς του
β) Έχει λεφτά και δεν δουλεύει
γ) Είναι εργοδότης

Αν κάποιος ζει χωρίς πλάτες, δεν ζει με βασικό ούτε για πλάκα, μαθηματικά απλά είναι, μπορεί κάποιος να τα βάλει κάτω και να τα υπολογίσει.

Και δεν έχει να κάνει με ειδίκευση και μη (που και αυτό χωράει πολύ συζήτηση), σε πολλές δουλειές και με ειδίκευση δίνουν τον βασικό γιατί μπορούν. Το θέμα είναι ότι ο βασικός τώρα είναι πάρα πολύ χαμηλός για την ακρίβεια που υπάρχει στην χώρα.

Βρες ένα σπίτι 120 τετραγωνικά σε μία μέτρια περιοχή ώστε να έχεις 3 δωμάτια, μοιράσου το με άλλα 2 άτομα και μια χαρά βγαίνεις. Βάλτα κάτω να το δεις. 

Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ γίνεται και σε Αγγλίες και Γερμανίες, στα 1500 και 2000€ που είναι ο βασικός τους. Καμία διαφορά. 

Ούτε ο Χριστός ο ίδιος δε μένει σε καμία χώρα με βασικό μισθό μόνος του να την παλεύει με αξιοπρέπεια όπως το εννοούμε εμείς, δηλαδή με καφεδούμπα κάθε μέρα απ'έξω, αμαξάκι απ'τα 19 μας και ποτάκια κάθε Σαββατοκύριακο. 

Ξυπνάτε, και επενδύστε στον εαυτό σας και στο skillset σας ώστε να ξεκολλήσετε απ'τα 700€ το συντομότερο. Δεν επιτρέπεται να είσαι 28-30 χρονών και να βγάζεις 700€. Είναι καθαρά θέμα επιλογών. 

[phanispal]

Αρχηγέ τι σπίτι να βρεις όταν παίρνεις 700€;

Ούτε με συγκάτοικο δε βγαίνεις πλέον με αυτά που ζητάνε. 

500€ για φοιτητικά διαμερισματάκια. 700€ για τριάρι. Αλλά έχεις δίκιο. Ας δώσει 600€ για διάρι και ο ένας να περιμένει πότε θα πάει ο άλλος στο δωμάτιό του για να κοιμηθεί στον καναπέ.