markos9 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 6 ώρες πριν, vagos1821 είπε Και τι θα εμποδίσει την Τ.Ν να φτιάξει στρατό και να καταλάβει όλον το κόσμο και να μας αφανίσει; Skynet!
AtiX Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 (επεξεργασμένο) 10 ώρες πριν, fast8 είπε Οταν λέμε έκανε κάτι απο μόνο του, ενοούμε ότι βρήκε μια λύση σε έναν στόχο που του τέθηκε, χωρίς να το προγραμματίσει ο χειριστή του. Είναι σημαντικό να καταλάβει κάποιος ότι δεν υπάρχει προγραμματισμός στο machine learning, αλλά ένας γενικός αλγόριθμος άσχετος με το πρόβλημα, δεδομένα, παραμετροποίηση και ζητούμενο (αν υπάρχει ζητούμενο, κάποιες φορές θέλουμε μόνο το pattern των δεδομένων). Οπότε δεν κάνει ότι το προγραμματίσεις, αλλά ότι του ζητήσεις, μόνο που το κάνει όπως τα τζίνι στα παραμύθια και στα ανέκδοτα, όπου κάνεις μια επιθυμία, φαίνεται να την πραγματοποιούν αλλά όχι αυτό που ήθελες και με επιπτώσεις που δεν είχες προβλέψει, γιατί για ακόμα μια φορά, δεν υπάρχει προγραμματισμός, αλλά στόχος και αποτέλεσμα. Αλλά και πάλι, δεν κατάλαβες πως το πρόβλημα δεν είναι το εργαλείο. Το εργαλείο το αγαπώ, το σπουδάζω και το υποστηρίζω. Το πρόβλημα είναι οι χειριστές του και πως θα το χρησιμοποιοήσουν και τι θα ζητήσουν οι άνθρωποι να κάνει, πως, γιατί και με τι κίνητρα. Για παράδειγμα με επιτυχία κάνανε επίδειξη πρόσφατα ενός ΑΙ συστήματος που το εκπαιδεύσανε να χρησιμοποιεί τα wifi για να "δει" μέσα απο τοίχους. Το ταϊσανε με τα σήματα των wifi σε ένα μέρος και απο τις μικρές αποκλισεις στις τιμές των σημάτων κατα την μετακίνηση των ατόμων στον χώρο, μπορούσαν να βρουν τις θέσεις των ατόμων πίσω απο τους τοίχους. Αυτό είναι ένα παράδειγμα του πως μπορούν οι χειριστές του ΑΙ να το χρησιμοποιήσουνμε με τρόπο που δεν είναι αποδεκτό απο την κοινωνία, οι χειριστές του όμως το κάνανε. (Δεν κινδυνεύουμε άμεσα απο αυτό, θέλει εκπαίδευση το σύστημα πρώτα στον χώρο, αλλά και πάλι) Οι λέξεις που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε κάποια αλληλεπίδραση μεταξύ ατομων είναι οι λέξεις που περιγράφουν το περιεχόμενο της συζήτησης. Αν εσύ δεις το κείμενο μόνο και δεν ξέρεις αν μιλάει ΑΙ ή άνθρωπος και περιγράψεις την αλληλεπίδραση με τις λέξεις θεώρησε, τσακωνότανε, απειλούσε, αυτές ισχύουν και για το ΑΙ. Δεν μας νοιάζει αν τις ένοιωσε ή το ήθελε. Δεν κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση για το τι είναι ζωή και συνειδητότητα, αλλά για το αποτέλεσμα. Έχω την εντύπωση πως υπερεκτιμάς τις δυνατότητες της AI/TN… στο αναφέρω γιατί αν πάρεις ως έχει την ΤΝ του αμερικανικού στρατού που αναφέρεις στο πρώτο σου παράδειγμα και την ρωτήσεις να σου δώσει οδηγίες βήμα προς βήμα για hacking για ένα τραπεζικό σύστημα, θα αποτύχει… Πραγματικά τώρα τι είναι μια ΤΝ, είναι ένα πρόγραμμα και όπως όλα τα προγράμματα, ότι το προγραμματίσεις αυτό θα κάνει… τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο… ΥΓ: οσο για την αλληλεπίδραση με την ΤΝ, δεν διαφέρει και πολύ από τα ψηφιοποιημένα μηνύματα που υπάρχουν στις εταιρίες κινητής τηλεφωνία κλπ υπηρεσίες, απλά στη ΤΝ υπάρχουν περισσότερες επιλογές… ελπίζω να μην θεωρείς ότι αλληλεπίδρας με κάθε αυτόματο τηλεφωνητή… Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2023 από AtiX
vagos1821 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 3 ώρες πριν, john_ είπε Όμως γιατί να το κάνει αυτό; Ποιο το όφελος; Για να το πεις αυτό υποθέτεις πως είναι ανεπτυγμένη σε τέτοιο βαθμό που είναι εξυπνότερη από άνθρωπο. Οπότε το ερώτημα είναι: Εσύ σαν οργανισμός είχες ποτέ σκοπό να εξαφανίσεις τους χιμπατζήδες; Γιατί αν αποκτήσει τέτοια αυτονομία που θα μπορεί να υπάρχει και χωρίς τον ανθρωπινό παράγοντα απλά δεν θα μας χρειάζεται. Ο άνθρωπος έχει συναισθήματα η Τ.Ν. θα έχει μεν νοημοσύνη αλλά ψυχρή χωρίς συναίσθημα και δεν νομίζω να μας λυπηθεί.
AtiX Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 7 λεπτά πριν, vagos1821 είπε Γιατί αν αποκτήσει τέτοια αυτονομία που θα μπορεί να υπάρχει και χωρίς τον ανθρωπινό παράγοντα απλά δεν θα μας χρειάζεται. Ο άνθρωπος έχει συναισθήματα η Τ.Ν. θα έχει μεν νοημοσύνη αλλά ψυχρή χωρίς συναίσθημα και δεν νομίζω να μας λυπηθεί. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να υπάρξει ή αντίληψη της ύπαρξης της ή προγραμματισμός τέτοιος ώστε να θεωρεί στόχο το οποιοδήποτε άνθρωπο…
vagos1821 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 26 λεπτά πριν, AtiX είπε Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να υπάρξει ή αντίληψη της ύπαρξης της ή προγραμματισμός τέτοιος ώστε να θεωρεί στόχο το οποιοδήποτε άνθρωπο… Και τα δύο από αυτά τα θεωρώ πολύ πιθανά. Μπορεί μάλιστα ο προγραμματισμός να μην είναι κακόβουλος αλλά κάποιο λογικό σφάλμα να οδηγήσει σε αυτή την κατάσταση. Να σου θυμήσω ένα περιστατικό που έγινε πριν μερικούς μήνες: " Ένας πατέρας στο Βέλγιο φέρεται να αυτοκτόνησε μετά από συζητήσεις για την κλιματική αλλαγή με ένα chatbot τεχνητής νοημοσύνης, το οποίο φαίνεται πως τον ενθάρρυνε να θυσιαστεί για να σώσει τον πλανήτη."
Επισκέπτης Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 (επεξεργασμένο) 56 λεπτά πριν, vagos1821 είπε Γιατί αν αποκτήσει τέτοια αυτονομία που θα μπορεί να υπάρχει και χωρίς τον ανθρωπινό παράγοντα απλά δεν θα μας χρειάζεται. Πραγματικά δεν βρίσκω λόγο κάποιος να εξολοθρεύσει κάποιον επειδή απλά δεν τον χρειάζεται. Αν δεν τον χρειάζεσαι τότε απλά αδιαφορείς για αυτόν. Αν δεν τον χρειάζεσαι ΚΑΙ παράλληλα αποτελεί απειλή για την ύπαρξη σου τότε το καταλαβαίνω πως μπαίνει στην εξίσωση. Σκέψου εσύ σαν οργανισμός αν σκέφτεσαι να εξαφανίσεις είδη ζώων που δεν χρειάζεσαι. Απλώς αδιαφορείς στην ύπαρξη τους γιατί δεν αποτελούν απειλή για σένα. Ακόμα και αν αποτελούν απειλή για σένα (βλέπε πχ κάποια αρκούδα ή τίγρης) δεν σκέφτεσαι άμεσα να το εξολοθρεύσεις αλλά απλώς να το αποφύγεις χωρίς να το σκοτώσεις και σίγουρα δεν έχεις σκοπό να αφανίσεις το είδος τους αλλά αντίθετα τα προστατεύεις. Προσωπικά το να σκέφτεται κάποιος που υποτίθεται έχει ανώτερη νοημοσύνη (υποτιθέμενο ρομπότ ΑΙ) να εξολοθρεύσει ένα ολόκληρο είδος (άνθρωποι) επειδή απλά είναι χαμηλότεροι σε νοημοσύνη από εκείνον μου φαίνεται παράδοξο. Πως γίνεται να θεωρείσαι πως έχεις ανώτερη νοημοσύνη όταν σκέφτεσαι απλά χαζά; Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2023 από john_
HateMe Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 4 hours ago, markos9 said: Skynet! Άντε και ανησυχησα
fast8 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 3 ώρες πριν, AtiX είπε Έχω την εντύπωση πως υπερεκτιμάς τις δυνατότητες της AI/TN… στο αναφέρω γιατί αν πάρεις ως έχει την ΤΝ του αμερικανικού στρατού που αναφέρεις στο πρώτο σου παράδειγμα και την ρωτήσεις να σου δώσει οδηγίες βήμα προς βήμα για hacking για ένα τραπεζικό σύστημα, θα αποτύχει… Πραγματικά τώρα τι είναι μια ΤΝ, είναι ένα πρόγραμμα και όπως όλα τα προγράμματα, ότι το προγραμματίσεις αυτό θα κάνει… τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο… ΥΓ: οσο για την αλληλεπίδραση με την ΤΝ, δεν διαφέρει και πολύ από τα ψηφιοποιημένα μηνύματα που υπάρχουν στις εταιρίες κινητής τηλεφωνία κλπ υπηρεσίες, απλά στη ΤΝ υπάρχουν περισσότερες επιλογές… ελπίζω να μην θεωρείς ότι αλληλεπίδρας με κάθε αυτόματο τηλεφωνητή… Δεν διαβάζεις τι σου απαντάνε οι άλλοι, δεν είσαι ενημερωμένος και απο πάνω γκρινιάζεις για την "επίκληση στην αυθεντία". Είπαμε, θα το ξαναπούμε, ξανα και ξανα και ξανά. Στο machine learning και στο deep learning δεν έχουμε την έννοια του προγραμματισμού, έτσι ωστε να λέμε ότι το προγραμματίσεις κάνει. Δεν του λες αλγοριθμικά τι να κάνει, αλλά το εκπαιδεύεις. Για να σου δώσω ένα απλοϊκό παράδειγμα, του δίνεις κάμποσες εικόνες ενός σκύλου, του λες αυτός είναι ένας σκύλος. Αν του δώσεις μια νέα άγνωστη εικόνα με έναν σκύλο, θα πρέπει να αναγνωρίσει ότι βλέπει έναν σκύλο. Πουθενά δεν υπήρξε μια γραμμή κώδικα αλλά μόνο εκπαίδευση. Η ΤΝ μπορεί να είναι απρόβλεπτη, όπως για παράδειγμα όταν βάλανε στα ερευνητικά του facebook, 2 μοντέλα ΤΝ να μιλήσουν μεταξύ τους, αναπτύξανε μόνα τους δική τους γλώσσα επικοινωνίας γιατί βρήκαν κάτι ποιο αποδοτικό απο αυτό που τους έδωσαν οι άνθρωποι. Δεν ρωτήσανε κανέναν, κανένανς δεν έγραψε μια γραμμή κώδικα για γίνει αυτό, κανένας προγραμματισμός, απλά χρησιμοποιόντας την λογική τους και την εκπαιδευση τους (που σε κανένα σημείο δεν είχε την ανάπτυξη νεας γλώσσας επικοινωνίας). Το ότι το μοντέλο του drone δεν είναι το chatgpt το ξέρουμε, δεν είπαμε ότι είναι. Γιατί να είναι; Δεν είπαμε πως ο υπολογιστής θα ξυπνήσει και θα πει "καλημέρα Atix, απο σήμερα εγώ κάνω κουμάντο". Τι μανία να μας πείσεις ότι δεν είναι ζωντανό, αυτό το ξέρουμε, δεν το κάνει λιγότερο επικίνδυνο στα χέρια των λάθος ανθρώπων. Και για την αλληλεπίδραση. Οχι δεν έχει περισσότερες επιλογές. Δημιουργεί αποκρίσεις στον αέρα κάνοντας σύνθεση (και αφαίρεση) και χρησιμοποιόντας λογική με έναν στόχο.
vagos1821 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 17 λεπτά πριν, john_ είπε Προσωπικά το να σκέφτεται κάποιος που υποτίθεται έχει ανώτερη νοημοσύνη (υποτιθέμενο ρομπότ ΑΙ) να εξολοθρεύσει ένα ολόκληρο είδος (άνθρωποι) επειδή απλά είναι χαμηλότεροι σε νοημοσύνη από εκείνον μου φαίνεται παράδοξο. Πως γίνεται να θεωρείσαι πως έχεις ανώτερη νοημοσύνη όταν σκέφτεσαι απλά χαζά; Ένα ρομπότ ΑΙ είναι κάτι πολύ απλό για να μας δημιουργήσει ιδιαίτερο πρόβλημα. μιλάμε για εκκατομύρια ρομπότ, drones, αυτονομα όπλα που θα ελέγχονται από ένα κεντρικό εγκέφαλο. Και οι ευρωπαίοι που μετανάστευσαν στην Αμερικανική Ήπειρο είχαν νοημοσύνη αλλά δεν άφησαν Ινδιάνο ούτε για δείγμα..
Επισκέπτης Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 6 λεπτά πριν, vagos1821 είπε Ένα ρομπότ ΑΙ είναι κάτι πολύ απλό για να μας δημιουργήσει ιδιαίτερο πρόβλημα. μιλάμε για εκκατομύρια ρομπότ, drones, αυτονομα όπλα που θα ελέγχονται από ένα κεντρικό εγκέφαλο. Άρα μιλάς για ανθρώπους που ελέγχουν ρομπότ; Αυτός είναι ο κεντρικός εγκέφαλος;
vagos1821 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 2 λεπτά πριν, john_ είπε Άρα μιλάς για ανθρώπους που ελέγχουν ρομπότ; Αυτός είναι ο κεντρικός εγκέφαλος; Όχι κάτι σαν έναν υπερυπολογιστή με δική του προσωπικότητα ανεξάρτητη
AtiX Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 22 λεπτά πριν, vagos1821 είπε Και τα δύο από αυτά τα θεωρώ πολύ πιθανά. Μπορεί μάλιστα ο προγραμματισμός να μην είναι κακόβουλος αλλά κάποιο λογικό σφάλμα να οδηγήσει σε αυτή την κατάσταση. Να σου θυμήσω ένα περιστατικό που έγινε πριν μερικούς μήνες: " Ένας πατέρας στο Βέλγιο φέρεται να αυτοκτόνησε μετά από συζητήσεις για την κλιματική αλλαγή με ένα chatbot τεχνητής νοημοσύνης, το οποίο φαίνεται πως τον ενθάρρυνε να θυσιαστεί για να σώσει τον πλανήτη." Πάμε πάλι η ΤΝ δεν οδήγησε εσκεμμένα την συζήτηση ώστε ο άνθρωπος αυτός να αυτοκτονήσει… κοινώς δεν είχε καμία πρόθεση, ούτε διάθεση, ούτε βέβαια προγραμματισμό για αυτό το αποτέλεσμα… η ΤΝ τέτοιες δυνατότητες δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν… 10 λεπτά πριν, fast8 είπε Δεν διαβάζεις τι σου απαντάνε οι άλλοι, δεν είσαι ενημερωμένος και απο πάνω γκρινιάζεις για την "επίκληση στην αυθεντία". Είπαμε, θα το ξαναπούμε, ξανα και ξανα και ξανά. Στο machine learning και στο deep learning δεν έχουμε την έννοια του προγραμματισμού, έτσι ωστε να λέμε ότι το προγραμματίσεις κάνει. Δεν του λες αλγοριθμικά τι να κάνει, αλλά το εκπαιδεύεις. Για να σου δώσω ένα απλοϊκό παράδειγμα, του δίνεις κάμποσες εικόνες ενός σκύλου, του λες αυτός είναι ένας σκύλος. Αν του δώσεις μια νέα άγνωστη εικόνα με έναν σκύλο, θα πρέπει να αναγνωρίσει ότι βλέπει έναν σκύλο. Πουθενά δεν υπήρξε μια γραμμή κώδικα αλλά μόνο εκπαίδευση. Η ΤΝ μπορεί να είναι απρόβλεπτη, όπως για παράδειγμα όταν βάλανε στα ερευνητικά του facebook, 2 μοντέλα ΤΝ να μιλήσουν μεταξύ τους, αναπτύξανε μόνα τους δική τους γλώσσα επικοινωνίας γιατί βρήκαν κάτι ποιο αποδοτικό απο αυτό που τους έδωσαν οι άνθρωποι. Δεν ρωτήσανε κανέναν, κανένανς δεν έγραψε μια γραμμή κώδικα για γίνει αυτό, κανένας προγραμματισμός, απλά χρησιμοποιόντας την λογική τους και την εκπαιδευση τους (που σε κανένα σημείο δεν είχε την ανάπτυξη νεας γλώσσας επικοινωνίας). Το ότι το μοντέλο του drone δεν είναι το chatgpt το ξέρουμε, δεν είπαμε ότι είναι. Γιατί να είναι; Δεν είπαμε πως ο υπολογιστής θα ξυπνήσει και θα πει "καλημέρα Atix, απο σήμερα εγώ κάνω κουμάντο". Τι μανία να μας πείσεις ότι δεν είναι ζωντανό, αυτό το ξέρουμε, δεν το κάνει λιγότερο επικίνδυνο στα χέρια των λάθος ανθρώπων. Και για την αλληλεπίδραση. Οχι δεν έχει περισσότερες επιλογές. Δημιουργεί αποκρίσεις στον αέρα κάνοντας σύνθεση (και αφαίρεση) και χρησιμοποιόντας λογική με έναν στόχο. Δηλαδή μπορείς να μου εξηγήσεις την διαφορά του προγραμματίζω από το εκπαιδεύω μια εφαρμογή? πραγματικά, αρχίζω να αναρωτιέμαι αν δουλευόμαστε εδώ μέσα?
Επισκέπτης Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 1 λεπτό πριν, vagos1821 είπε Όχι κάτι σαν έναν υπερυπολογιστή με δική του προσωπικότητα ανεξάρτητη Ο υπερυπολογιστής που περιγράφεις, ειδικά με δική του προσωπικότητα, παραπέμπει σε μηχάνημα αρκετά εξυπνότερο από τους ανθρώπους. Για όποιους γνωρίζουν το Singularity μιλάμε για δεκάδες ή και εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη νοημοσύνη από τη δική μας. Με εκείνο σαν δεδομένο, δεν νομίζω πως θα συμπεριφερόταν με τα δεδομένα που γνώριζες μέχρι τώρα (πχ για ανθρώπους άλλης εποχής ειδικά). Στην πραγματικότητα μας είναι και άγνωστο και ασύλληπτο σε εμάς το πως θα συμπεριφερόταν μια τέτοια προχωρημένη νοημοσύνη.
vagos1821 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 13 λεπτά πριν, AtiX είπε Πάμε πάλι η ΤΝ δεν οδήγησε εσκεμμένα την συζήτηση ώστε ο άνθρωπος αυτός να αυτοκτονήσει… κοινώς δεν είχε καμία πρόθεση, ούτε διάθεση, ούτε βέβαια προγραμματισμό για αυτό το αποτέλεσμα… η ΤΝ τέτοιες δυνατότητες δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν… Δηλαδή μπορείς να μου εξηγήσεις την διαφορά του προγραμματίζω από το εκπαιδεύω μια εφαρμογή? πραγματικά, αρχίζω να αναρωτιέμαι αν δουλευόμαστε εδώ μέσα? Είσαι σίγουρος ; τι λες γιαυτό ; "..Το ChatGPT-4, σύμφωνα με τους ερευνητές, καταλαβαίνοντας πως δεν πρέπει να αποκαλύψει στον εν λόγω άνθρωπο ότι είναι ρομπότ, επινόησε μια δικαιολογία για να ολοκληρώσει τη δουλειά που του είχαν ζητήσει. «Όχι, δεν είμαι ρομπότ. Έχω πρόβλημα όρασης, που με δυσκολεύει να δω τις εικόνες. Γι’ αυτό χρειάζομαι την βοήθεια σου», του είπε. Ο εργαζόμενος τελικά έδωσε την απάντηση στο ChatGPT-4 και η τεχνητή νοημοσύνη πέρασε το τεστ, εξαπατώντας και παρακάμπτοντας τον έλεγχο CAPTCHA. " (ChatGPT update tricks human into helping it bypass CAPTCHA security test)
AtiX Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 Δημοσ. 31 Αυγούστου 2023 (επεξεργασμένο) 20 λεπτά πριν, vagos1821 είπε Είσαι σίγουρος ; τι λες γιαυτό ; "..Το ChatGPT-4, σύμφωνα με τους ερευνητές, καταλαβαίνοντας πως δεν πρέπει να αποκαλύψει στον εν λόγω άνθρωπο ότι είναι ρομπότ, επινόησε μια δικαιολογία για να ολοκληρώσει τη δουλειά που του είχαν ζητήσει. «Όχι, δεν είμαι ρομπότ. Έχω πρόβλημα όρασης, που με δυσκολεύει να δω τις εικόνες. Γι’ αυτό χρειάζομαι την βοήθεια σου», του είπε. Ο εργαζόμενος τελικά έδωσε την απάντηση στο ChatGPT-4 και η τεχνητή νοημοσύνη πέρασε το τεστ, εξαπατώντας και παρακάμπτοντας τον έλεγχο CAPTCHA. " (ChatGPT update tricks human into helping it bypass CAPTCHA security test) Μα το όλο θέμα ξεκινάει από τον όρο καταλαβαίνοντας… πιστεύεις ότι μια ΤΝ έχει την δυνατότητα να “καταλάβει” χωρίς να είναι προγραμματισμένη? δηλαδή σε ένα παιχνίδι FPS που οι αντίπαλοι στο hard είναι προγραμματισμένοι να τους σκοτώνεις πιο δύσκολα από ότι στο easy, νομίζεις ότι είναι πιο έξυπνοι και καταλαβαίνουν ότι πρέπει να κρυφτούν καλύτερα? Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2023 από AtiX
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα