AMD: Επίσημες οι RX 7800 XT και RX 7700 XT, στην αγορά από τις 6 Σεπτεμβρίου

[john_dr]

20 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Σιγά μην πάρει κάποιος 7700xt αν μπορεί να βρει 6800 που λογικά θα είναι ταχύτερη σε παρόμοια τιμή.

Αυτό μήπως βοηθήσει να ξεπουληθούν οι 6800 πριν αρχίσει η AMD να ρίχνει τις τιμές των 7700ΧΤ και 7800ΧΤ? Η διαφορά τιμής με την 7600 είναι μεγάλη σε σχέση με την 7700ΧΤ, οπότε κάποια στιγμή και η 7700ΧΤ θα δει πτώση τιμής και ίσως κάποιο ενδιάμεσο μοντέλο θα ανακοινωθεί, είτε αυτό λέγεται 7700 σκέτο, είτε 7600ΧΤ.

[Basilis dodge]

5 ώρες πριν, pcos είπε

πολυ κριμα που η AMD δεν μπορει να ακολουθησει την nvidia στο ΑΙ και σε αλλες gpu εφαρμογες.

κριμα και για τους καταναλωτες αφου δινει "αφθονη" vram σε πολυ καλυτερες τιμες απτην nvidia

Η  Amd εχει διλωσει οτι απλα δεν θελει να κατσει να ασχολιθει με το Ai καλως η κακος.
Και η Amd και η Nvidia κανουν οσο σε προγραματα επεξεργασιας βιντεο
σχεδιασμου αλλα και παιχνιδιων καποιες "χοριγιες" με ανταλαγμα η developer να κατσουνε και να ασχολιθουνε και να προσαρμοσουνε τα πρωγραματα ποιο καλα σε αυτον που τους πληρωσε.

[dimoskoutr]

8 λεπτά πριν, john_dr είπε

Αυτό μήπως βοηθήσει να ξεπουληθούν οι 6800 πριν αρχίσει η AMD να ρίχνει τις τιμές των 7700ΧΤ και 7800ΧΤ? Η διαφορά τιμής με την 7600 είναι μεγάλη σε σχέση με την 7700ΧΤ, οπότε κάποια στιγμή και η 7700ΧΤ θα δει πτώση τιμής και ίσως κάποιο ενδιάμεσο μοντέλο θα ανακοινωθεί, είτε αυτό λέγεται 7700 σκέτο, είτε 7600ΧΤ.

Μπορεί να βοηθήσει αλλά αν το launch μιας κάρτας είναι απαράδεκτο για κάποιο λόγο δύσκολα ανακάμπτουν οι πωλήσεις μετά αν δεν πέσει τσεκούρι στην τιμή, βλέπε 4060. Αν πάει πολύ στραβά κάποια από τις 7700 7800 στην αρχή θα πρέπει να φάει πετσόκομμα για να ανακάμψει.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2023 από dimoskoutr

[Tlykog]

11 λεπτά πριν, john_dr είπε

Το ποσοστό της AMD έχει πέσει από τον γκρεμό τα τελευταία χρόνια. Το ότι αναπήδησε λίγο καθώς χτύπησε στον πάτο, δεν σημαίνει ότι ανεβαίνει. Αν η σειρά 7000 είχε σημαντικά ανεβασμένες επιδόσεις στο gaming και ιδιαίτερα στο RT, θα είχε ελπίδες να ξανά κερδίσει μερικές μονάδες η AMD. Τώρα η AMD ελπίζει μόνο και μόνο επειδή η 4060 και η 4060 Ti είναι πάνω κάτω στα επίπεδα των προηγούμενων μοντέλων της Nvidia, οπότε έχει χώρο να παίξει μπάλα κάτω από τα 500 ευρώ/δολάρια. Αν μάλιστα το FSR 3 αποδειχτεί αρκετά καλό ώστε ο αγοραστής μιας Radeon κάρτας να μην νιώθει μειονεκτικά απέναντι στον αγοραστή μιας 4060, αυτό επίσης θα βοηθήσει. 

Το μεγάλο πλεονέκτημα της Nvidia είναι ο Huang και η ομάδα που έχει δίπλα του. Ο τύπος και οι συνεργάτες του, έχουν την μαγική μπάλα και είτε ξέρουν που πάει το πράγμα, είτε ξέρουν που μπορούν να οδηγήσουν την αγορά. Μπορώ να κράζω την Nvidia από το πρωί έως το βράδυ για τις τακτικές της, τις κοστολογήσεις, τα κλειδώματα, τα proprietary χαρακτηριστικά, αλλά σε πολλά τους βγάζω το καπέλο. Είναι 5-10 χρόνια μπροστά από τους άλλους.

Μιλάς πάντα για PCs, γιατί αν βάλεις και τις κονσόλες, τότε είναι πάρα πολύ κοντά με την Nvidia στο ποσοστό της gaming αγοράς. Απλά τα κέρδη της είναι μικρά.

Η 4060 είναι μέτρια περίπτωση. Η τιμή πρέπει να πέσει. Η 4060ti... όχι... απλά όχι...

Εκεί η AMD μπορεί να κερδίσει καλό ποσοστό.

Παρόλα αυτά η AMD, στην εποχή την 4890, είχε μία κάρτα επιπέδου 400 ευρώ από πλευράς Nvidia, σε τιμή 200 ευρώ.  Αν θέλει μπορεί να γίνει ανταγωνιστική. Τόσα χρόνια πουλάει cpu και gpu για κοσνόλες με μηδενικό σχεδόν κέρδος και ξαφνικά στις κάρτες για pc πάει για μεγάλα κέρδη, ενώ δεν έχει καν καθιερωθεί στην αγορά. Δεν παίζει καν σε παρόμοιο επίπεδο με τον ανταγωνισμό. Γιατί να έχει παρόμοιες τιμές;

10 λεπτά πριν, Basilis dodge είπε

Η  Amd εχει διλωσει οτι απλα δεν θελει να κατσει να ασχολιθει με το Ai καλως η κακος.

Μετάφραση: θέλει χρήμα και χρόνο.

Η AMD κυνηγάει το εφήμερο κέρδος στην παρούσα φάση.

Καλές η gpu της, αλλά είναι κρίμα να μην επενδύει στο προϊόν την με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Πλέον διαθέτει το χρήμα και την τεχνογνωσία να το κάνει. Δεν είναι η AMD του 2012-16... 

Μόνη της χαντακώνει τις κάρτες της, οι οποίες είναι πολύ καλές σαν hardware.

 

[Retromaniac]

4070 ή 7800; ή να περιμένω να πέσει η 4070 λόγω 7800;

[loulakion]

8 ώρες πριν, kbaerorotatex είπε

Ποιο το νόημα να βγάζει την 7800xt , χωρίς να είναι ξεκάθαρα πιο δυνατή από την 6800xt?

AMD 6800 XT vs AMD 7800 XT

* Compute Units: 6800 XT: 70 , 7800 XT: 60

* Stream Processors: 6800 XT: 4608 7800 XT: 3840

* Boost Clock: 6800 XT: 2.25 Ghz 7800 XT: 2.4 Ghz

* Memory: 6800 XT: 16 GB 7800 XT: 16 GB

* Memory Bus: 6800 XT: 256 7800 XT: 256

* Memory Speed: 6800 XT: 16 Gbps 7800 XT: 19.5 Gbps

* Memory Bandwidth: 6800 XT: 512 GB/s 7800 XT: 624 GB/s

* Power: 6800 XT: 300 W 7800 XT: 263 Watt

Επίσης υπάρχει τεράστιο κενό μεταξύ 7800xt και 7900xt(x).

ελαδφρός καλύτερες επιδόσεις με λιγότερη κατανάλωση ενέργειας, το λες και εξέλιξη... 

[dimoskoutr]

33 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

4070 ή 7800; ή να περιμένω να πέσει η 4070 λόγω 7800;

Ποσο λες να πέσει η 4070; Άντε κανένα 50αρικο…για nvidia μιλάμε που προτίμησε να σταματήσει η παραγωγή της 4060 παρά να ρίξει λίγο την τιμή τις πρώτες εβδομάδες!!! Εδώ η 4060ti 16gb έχει 500 ακόμα, γελάνε και οι πέτρες. Μην έχεις πολλές ελπίδες γι αυτό το σενάριο θα έλεγα.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2023 από dimoskoutr

[Tambas91]

3 ώρες πριν, john_dr είπε

Δεν μπορεί πλέον η AMD να χτυπήσει στην τιμή. Αυτό που γινόταν τα τελευταία 15+ χρόνια, αλλά σε ελεγχόμενο βαθμό, δηλαδή το "βγάλε κάτι καλό AMD, να ρίξει η Intel ή η Nvidia την τιμή, να πάρω φτηνότερα Intel ή Nvidia", πλέον στην αγορά καρτών γραφικών έχει ξεφύγει. Και η AMD το ξέρει. Οπότε ξέρει ότι αν βγάλει η Nvidia την 4080 στα $1200, αυτή αναγκαστικά θα κοστολογήσει την ΧΤΧ στα $1000 min. Γιατί; Διότι αν την βγάλει στα $800 και έχει πολύ υψηλότερο perf/$, η Nvidia θα ρίξει την τιμή της 4080 στα $1000 και πάλι η ΧΤΧ θα δείχνει ακριβή. Η 4080 είναι υπερκοστολογημένη στα $1200 με βάση τα specs και την τιμή της 4090, άρα η Nvidia μπορεί άνετα να την ρίξει. Και τις τελευταίες 1-2 βδομάδες η 4080 έχει παίζει στα $1000 στο εξωτερικό με μορφή προσφορών. Πιο κάτω μπορεί να πάει την ΧΤΧ και να καταφέρνει να βγάζει και κέρδος; Και να μπορεί, το ίδιο μπορεί να κάνει και η Nvidia. Η Nvidia έχει μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, πολύ μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους για την ακρίβεια και πολύ περισσότερα χρήματα, ώστε να καταφέρει να αγοράσει πολύ περισσότερα wafers από την TSMC ή έστω να αντέχει να πουλάει ακόμα και με περιορισμένο περιθώριο κέρδους. Άλλωστε πουλάει και πολλαπλάσιες κάρτες, οπότε ακόμα και το μικρό περιθώριο κέρδους αποφέρει ένα ικανοποιητικό έσοδο. Η AMD δεν μπορεί πλέον να το κάνει αυτό.

εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι στην προηγουμενη γενιά όταν κοίταξα να πάρω gpu είδα 6800xt στα 750 ευρώ και 3080 πάνω από 900... ίδιο raster, χειρότερο rt, καλύτερη κατανάλωση οποτε η επιλογή για εμενα ήταν εύκολη... πάω να δω φέτος κοιτάω ποια κάρτα ματσάρει την 4080? η 7900xtx... κοιτάω να δω ίδιο raster, η xtx βγάζει το rt μιας 3090 χειρότερες καταναλώσεις-θερμοκρασίες, dlss>fsr η μια έχει fg η άλλη όχι, κοιτάω την 4080 1450 λέω ok θα παίζει η άλλη κοντά στο 1000ρίκο....μάντεψε... 1350 και εκεί με πιάνει γέλιο...

αν δε μπορούν να το καταλάβουν εκεί στην amd και μου ονοματίζει την κάρτα 7900xtx αντί για 7800xt για να ακολουθήσει τον πέτσινο good luck with that, εγώ all in one amd σύστημα ήθελα να φτιάξω αλλα τελικά με αυτά που βλέπω θα πάω σε intel και nvidia

[anetos23]

η Δεη πατησε like  263w 🤪

[john_dr]

35 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι στην προηγουμενη γενιά όταν κοίταξα να πάρω gpu είδα 6800xt στα 750 ευρώ και 3080 πάνω από 900... ίδιο raster, χειρότερο rt, καλύτερη κατανάλωση οποτε η επιλογή για εμενα ήταν εύκολη... πάω να δω φέτος κοιτάω ποια κάρτα ματσάρει την 4080? η 7900xtx... κοιτάω να δω ίδιο raster, η xtx βγάζει το rt μιας 3090 χειρότερες καταναλώσεις-θερμοκρασίες, dlss>fsr η μια έχει fg η άλλη όχι, κοιτάω την 4080 1450 λέω ok θα παίζει η άλλη κοντά στο 1000ρίκο....μάντεψε... 1350 και εκεί με πιάνει γέλιο...

αν δε μπορούν να το καταλάβουν εκεί στην amd και μου ονοματίζει την κάρτα 7900xtx αντί για 7800xt για να ακολουθήσει τον πέτσινο good luck with that, εγώ all in one amd σύστημα ήθελα να φτιάξω αλλα τελικά με αυτά που βλέπω θα πάω σε intel και nvidia

Ναι, όλοι γελάμε με τις τιμές Ελλάδα, αλλά δεν φταίει η AMD για τις τιμές των Ελληνικών μαγαζιών.

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Μιλάς πάντα για PCs, γιατί αν βάλεις και τις κονσόλες, τότε είναι πάρα πολύ κοντά με την Nvidia στο ποσοστό της gaming αγοράς. Απλά τα κέρδη της είναι μικρά.

Η 4060 είναι μέτρια περίπτωση. Η τιμή πρέπει να πέσει. Η 4060ti... όχι... απλά όχι...

Εκεί η AMD μπορεί να κερδίσει καλό ποσοστό.

Παρόλα αυτά η AMD, στην εποχή την 4890, είχε μία κάρτα επιπέδου 400 ευρώ από πλευράς Nvidia, σε τιμή 200 ευρώ.  Αν θέλει μπορεί να γίνει ανταγωνιστική. Τόσα χρόνια πουλάει cpu και gpu για κοσνόλες με μηδενικό σχεδόν κέρδος και ξαφνικά στις κάρτες για pc πάει για μεγάλα κέρδη, ενώ δεν έχει καν καθιερωθεί στην αγορά. Δεν παίζει καν σε παρόμοιο επίπεδο με τον ανταγωνισμό. Γιατί να έχει παρόμοιες τιμές;

Και η Intel είχε νομίζω 70% αν λογαριάζαμε τις ενσωματωμένες. Δεν λέει κάτι αυτό. Σημασία έχει να πουλάς αρκετά, αλλά και να κερδίζεις αρκετά.

Η σειρά 4060 είναι τιμωρία προς τους οπαδούς της Nvidia που δεν έχουν αρκετά λεφτά να αγοράσουν ακριβότερες κάρτες.

Εποχή 48x0 η AMD ήταν κάπου στο 40% ή και παραπάνω της αγοράς. Wafers είχε όσα ήθελε για να παράξει τσιπάκια και ο κόσμος δεν ήταν υπνωτισμένος να θέλει να αγοράζει μόνο Nvidia. Ναι μεν η Nvidia προσπαθούσε και τότε με CUDA, PhysX και κλειδώματα σε αυτά να προωθήσει τις δικές της κάρτες, αλλά ο κόσμος κατανοούσε ότι έχει επιλογές. Η 4850 ήταν τρελό VFM, αλλά ξανά λέω. Η AMD είχε πάνω από το 40%, ήξερε ότι θα πουλήσει ποσότητα. Σήμερα ειλικρινά γιατί να θέλει να επιδιώξει έναν πόλεμο τιμών; Μπορεί όπως λες να μην θέλει και δεν βλέπω τον λόγο γιατί να θέλει. Αφού και $700 να έβαζε την RX 7900 XTX, αν η Nvidia έριχνε την 4080 στα $900, πάλι θα μύριζε η RX 7900 XTX σε πολλούς. Θα βγαίνανε και θα λέγανε "Τι $700? $500 και πολλά είναι για μια κάρτα με αυτό, εκεί το άλλο, το παραδίπλα κουσούρι".

Οι κονσόλες είναι άλλη φάση., Όταν η SONY σκάει 2 δις στην AMD για τσιπάκια, εκεί και 5% κέρδος να έχει είναι υπολογίσιμο κέρδος. Άσε που τα τσιπάκια αυτά πάνε κατευθείαν στον πελάτη, δεν πάνε στο ράφι να πιάσουν σκόνη και μετά να πρέπει να πουληθούν με χασούρα επειδή ο άλλος προτίμησε να αγοράσει RTX 4070 Ti αποκλειστικά και μόνο για να χαζεύει το RT Overdrive στο Cyberpank 2077.

2 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Μπορεί να βοηθήσει αλλά αν το launch μιας κάρτας είναι απαράδεκτο για κάποιο λόγο δύσκολα ανακάμπτουν οι πωλήσεις μετά αν δεν πέσει τσεκούρι στην τιμή, βλέπε 4060. Αν πάει πολύ στραβά κάποια από τις 7700 7800 στην αρχή θα πρέπει να φάει πετσόκομμα για να ανακάμψει.

Γενικά για κάποιο λόγο η AMD έχει επιλέξει αυτή τη τακτική. Τιμή κάπως υψηλή στην αρχή και σταδιακό ψαλίδισμα στην συνέχεια. Και το κάνει αυτό και στους επεξεργαστές. Απλά εκεί κάπως της βγαίνει καλύτερα, επειδή είναι παραπάνω από ανταγωνιστική.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2023 από john_dr

[Tlykog]

1 ώρα πριν, john_dr είπε

Και η Intel είχε νομίζω 70% αν λογαριάζαμε τις ενσωματωμένες. Δεν λέει κάτι αυτό. Σημασία έχει να πουλάς αρκετά, αλλά και να κερδίζεις αρκετά.

Η σειρά 4060 είναι τιμωρία προς τους οπαδούς της Nvidia που δεν έχουν αρκετά λεφτά να αγοράσουν ακριβότερες κάρτες.

Εποχή 48x0 η AMD ήταν κάπου στο 40% ή και παραπάνω της αγοράς. Wafers είχε όσα ήθελε για να παράξει τσιπάκια και ο κόσμος δεν ήταν υπνωτισμένος να θέλει να αγοράζει μόνο Nvidia. Ναι μεν η Nvidia προσπαθούσε και τότε με CUDA, PhysX και κλειδώματα σε αυτά να προωθήσει τις δικές της κάρτες, αλλά ο κόσμος κατανοούσε ότι έχει επιλογές. Η 4850 ήταν τρελό VFM, αλλά ξανά λέω. Η AMD είχε πάνω από το 40%, ήξερε ότι θα πουλήσει ποσότητα. Σήμερα ειλικρινά γιατί να θέλει να επιδιώξει έναν πόλεμο τιμών; Μπορεί όπως λες να μην θέλει και δεν βλέπω τον λόγο γιατί να θέλει. Αφού και $700 να έβαζε την RX 7900 XTX, αν η Nvidia έριχνε την 4080 στα $900, πάλι θα μύριζε η RX 7900 XTX σε πολλούς. Θα βγαίνανε και θα λέγανε "Τι $700? $500 και πολλά είναι για μια κάρτα με αυτό, εκεί το άλλο, το παραδίπλα κουσούρι".

Οι κονσόλες είναι άλλη φάση., Όταν η SONY σκάει 2 δις στην AMD για τσιπάκια, εκεί και 5% κέρδος να έχει είναι υπολογίσιμο κέρδος. Άσε που τα τσιπάκια αυτά πάνε κατευθείαν στον πελάτη, δεν πάνε στο ράφι να πιάσουν σκόνη και μετά να πρέπει να πουληθούν με χασούρα επειδή ο άλλος προτίμησε να αγοράσει RTX 4070 Ti αποκλειστικά και μόνο για να χαζεύει το RT Overdrive στο Cyberpank 2077.

Δε λέει τίποτα ότι η AMD έχει μονοπώλιο σε κονσόλες, που όντως χρησιμοποιούνται, από εκατοντάδες εκατομμύρια gamers;

Η Intel έχει ενσωματωμένες γιατί τις παίρνεις πακέτο με τον επεξεργαστή και θυμάσαι ότι υπάρχουν αν πάθει κάτι η κάρτα γραφικών που όντως χρησιμοποιείς.

Δε το βρίσκω ταιριαστό παράδειγμα από μέρους σου.

Η 4060 έχει περίπου 310€ στο skroutz. Λίγο πιο πάνω από την 7600 της AMD (280€), η οποία είναι συνολικά ελαφρώς χειρότερη στα παιχνίδια και εμφανώς χειρότερη σε εφαρμογές επεξεργασίας βίντεο. Αν βάλεις DLSS είναι έτσι κι αλλιώς VFM γιατί τα fps ξεπερνούν τις αντίστοιχες AMD. Αν βάλεις ray tracing και DLSS ξεπερνάει και 6700ΧΤ.

https://www.skroutz.gr/s/43883371/Inno-3D-GeForce-RTX-4060-8GB-GDDR6-Compact-Karta-Grafikon-N40601-08D6-173050N.html

και 

https://www.skroutz.gr/s/42624266/ASRock-Radeon-RX-7600-8GB-GDDR6-Challenger-OC-Karta-Grafikon-90-GA41ZZ-00UANF.html

Αν η τιμή της πέσει 20€ είναι πιο VFM από την 7600 σε κάθε σενάριο.

Μάλλον μπερδεύεσαι με την 4060 ti, που είναι χάλια για τα χρήματα που ζητάει. Είναι μία 3060 ti  με άλλο όνομα. Αν το αλλάξεις σε 4060 ti θα συμφωνήσω μαζί σου.

Η Nvidia δεν προσφέρει ανταγωνισμό στην κατηγορία τιμής 380-620€. Η AMD είναι καλύτερη σε κάθε πρότασή της σε αυτά τα χρήματα. Ίσως δούμε κάποια πρόταση τύπου 4060s σε αυτά τα χρήματα στο μέλλον...

Διαφωνώ με το τρόπο που ερμηνεύεις τα γεγονότα στην επόμενη παράγραφο. Για εμένα είδε ότι οι GPU πήραν τα πάνω τους με το mining και μοσχοπουλούσαν (Nvidia και AMD) και σιωπηλά συμφώνησαν να κρατήσουν τιμές ψηλά. Θυμάμαι εποχές (όχι πολύ μακρυά από το σήμερα) που η πιο high end καρτα γραφικών κόστιζε 700€ (1080) και τώρα κοστίζει πάνω από 1000€ η 4080... 

Απλά θησαυρίζουν σε βάρος μας. Η AMD δε χαλάει την πιάτσα...

Οι σταθερές κονσόλες έχουν όλες hardware από AMD, άρα οι εταιρείες ανάπτυξης βελτιστοποιούν τα παιχνίδια τους σε AMD. Αυτό είναι μεγάλο πλεονέκτημα από την AMD. Γι αυτό και το ανέφερα. Δε νομίζω ότι το έκανε καν για το κέρδος. Το έκανε για να αναγκάσει τις εταιρείες ανάπτυξης να δουλέψουν πάνω στο δικό της hardware. Καλή κίνηση από μέρους της. Έξυπνη και μπράβο της.

Το θέμα είναι ότι ακόμα και με αυτό το πλεονέκτημα είναι πίσω από την Nvidia, γιατί απλά δεν θέλει να επενδύσει στα προϊόντα της. Δε θεωρώ ότι δεν έχει τημ ικανότητα και την τεχνογνωσία να φτιάξει software ισάξιο με την Nvidia ή ότι δε μπορεί να σχεδιάσει hardware που να μπορούν να εκμεταλλευτούν βέλτιστα επαγγελματικές εφαρμογές. Απλά δεν επενδύει σε αυτό. Βάζει λίγο καλύτερες τιμές, πετάει και ένα "ποντάρουμε στους gamers" και τελείωσε...

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2023 από Tlykog

[john_dr]

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Δε λέει τίποτα ότι η AMD έχει μονοπώλιο σε κονσόλες, που όντως χρησιμοποιούνται, από εκατοντάδες εκατομμύρια gamers;

Για ένα χρονικό διάστημα έλεγε. Τα παιχνίδια άρχισαν να δημιουργούνται πάνω σε AMD hardware για πρώτη φορά και οι drivers της Nvidia έπαψαν να δείχνουν τόσο ακέραιοι. Μετά η Nvidia παρουσίασε το Maxwell, άρχισε να παίρνει κεφάλι στο PC gaming ειδικά με το Pascal και οι δημιουργοί όταν έφτιαχναν τα ports στα PCs άρχισαν να ξανά ρίχνουν optimization στις Nvidia κάρτες. Σήμερα το καλό για την AMD είναι ότι έχει εξασφαλισμένη υποστήριξη για FSR, ενώ χάρη στις κονσόλες το FreeSync κυριαρχεί στις TVs, οδηγώντας την Nvidia να καταπιεί τον εγωισμό της και να βγάλει το GSync compatible.

Αναφορά σε κείμενο

Η Intel έχει ενσωματωμένες γιατί τις παίρνεις πακέτο με τον επεξεργαστή και θυμάσαι ότι υπάρχουν αν πάθει κάτι η κάρτα γραφικών που όντως χρησιμοποιείς.

Δε το βρίσκω ταιριαστό παράδειγμα από μέρους σου.

Αν προσθέτεις τις κονσόλες στο gaming, τότε και εγώ προσθέτω τις ενσωματωμένες της Intel. Αλλά μιλάμε για ΚΑΡΤΕΣ ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΣΕ PC. Οπότε μην μπλέκεις τις κονσόλες. Παίζουν και αυτές τον ρόλο τους, αλλά είναι άλλη κατηγορία. Και όχι πολλοί προσπαθούν να παίξουν παιχνίδια και με Intel iGPUs. Ή να κάνουν transcoding με το QuickSync. Πολύς κόσμος θα τα βάλει όλα low, θα βάλει και 720p και θα παίξει. Μπορεί να μην χρειαστεί καν να ρίξει τις ρυθμίσεις τόσο πολύ για παλιά παιχνίδια ή παιχνίδια μικρών δημιουργών. Μπορεί πάλι να παίξει games μέσω emulation. Δεν υπάρχει μόνο το λεγόμενο ΑΑΑ gaming, ούτε gaming σημαίνει "Raytraced graphics full effects at 4K and 144fps".

Οπότε μια χαρά παράδειγμα είναι. Απλά το έκρινες πιθανόν με βάση τον δικό σου ορισμό του "τι είναι gaming".

Αναφορά σε κείμενο

Η 4060 έχει περίπου 310€ στο skroutz. Λίγο πιο πάνω από την 7600 της AMD (280€), η οποία είναι συνολικά ελαφρώς χειρότερη στα παιχνίδια και εμφανώς χειρότερη σε εφαρμογές επεξεργασίας βίντεο. Αν βάλεις DLSS είναι έτσι κι αλλιώς VFM γιατί τα fps ξεπερνούν τις αντίστοιχες AMD. Αν βάλεις ray tracing και DLSS ξεπερνάει και 6700ΧΤ.

https://www.skroutz.gr/s/43883371/Inno-3D-GeForce-RTX-4060-8GB-GDDR6-Compact-Karta-Grafikon-N40601-08D6-173050N.html

και 

https://www.skroutz.gr/s/42624266/ASRock-Radeon-RX-7600-8GB-GDDR6-Challenger-OC-Karta-Grafikon-90-GA41ZZ-00UANF.html

Αν η τιμή της πέσει 20€ είναι πιο VFM από την 7600 σε κάθε σενάριο.

H 4060 είναι πάνω κάτω στα ίδια με την 7600. RayTracing με αυτές τις κάρτες δεν πολύ έχει σημασία. Η 6700ΧΤ είναι σαφέστατα πιο πάνω, έχοντας και το πλεονέκτημα της επιπλέον μνήμης. Το DLSS είναι στα συν, αλλά δεν είναι και κάτι το απόλυτο, μιας και η 7600 έχει FSR2. Να παίξουμε την κασέτα "α το FSR 2 είναι για τα μπάζα, άρα δεν υπάρχει", ελπίζω πως όχι. Το πλεονέκτημα της 4060 με το Frame Generation θα δούμε τις επόμενες βδομάδες με την διάθεση του FSR 3 κατά πόσο θα διατηρηθεί, αν υποθέσουμε ότι το Frame Generation έχει νόημα όταν π.χ. η κάρτα πασχίζει να δώσει 20-30 fps.

Τώρα αν πέσει η τιμή της 4060 (εδώ γελάμε), θα πέσει και αυτή της 7600. Οπότε, δεν θα αλλάξει κάτι.

Όσον αφορά την επεξεργασία βίντεο, νόμιζα ότι μιλάγαμε για gaming.

Αναφορά σε κείμενο

Μάλλον μπερδεύεσαι με την 4060 ti, που είναι χάλια για τα χρήματα που ζητάει. Είναι μία 3060 ti  με άλλο όνομα. Αν το αλλάξεις σε 4060 ti θα συμφωνήσω μαζί σου.

Όχι, όλες οι 4060 είναι αποτυχία. Και η 4060 σε σχέση με την 3060 δεν πρόσφερε ξεκάθαρα καλύτερες επιδόσεις και αν μάλιστα συγκρίνεις με το μοντέλο της 3060 με τα 12GB, τότε η 4060 έχει και ξεκάθαρο μειονέκτημα στην ποσότητα μνήμης. Άσε που έχει και μικρότερο bandwidth λόγω 128bit data bus (μα η Nvidia έβαλε περισσότερη cache στην GPU <<<more Nvidia marketing here>>>). Και το infinity cache στις AMD δείχνει τις αδυναμίες του μόλις αρχίσει να ανεβαίνει η ανάλυση ή όταν το παιχνίδι είναι βαρύ.

Αναφορά σε κείμενο

Η Nvidia δεν προσφέρει ανταγωνισμό στην κατηγορία τιμής 380-620€. Η AMD είναι καλύτερη σε κάθε πρότασή της σε αυτά τα χρήματα. Ίσως δούμε κάποια πρόταση τύπου 4060s σε αυτά τα χρήματα στο μέλλον...

Μια χαρά προσφέρει επειδή πουλάει το λογότυπο. Μόλις τώρα μου έβγαλες την 4060 καλύτερη της 6700ΧΤ. Το ξέχασες;

Αναφορά σε κείμενο

Διαφωνώ με το τρόπο που ερμηνεύεις τα γεγονότα στην επόμενη παράγραφο. Για εμένα είδε ότι οι GPU πήραν τα πάνω τους με το mining και μοσχοπουλούσαν (Nvidia και AMD) και σιωπηλά συμφώνησαν να κρατήσουν τιμές ψηλά. Θυμάμαι εποχές (όχι πολύ μακρυά από το σήμερα) που η πιο high end καρτα γραφικών κόστιζε 700€ (1080) και τώρα κοστίζει πάνω από 1000€ η 4080... 

Απλά θησαυρίζουν σε βάρος μας. Η AMD δε χαλάει την πιάτσα...

Οι εταιρίες πάνω κάτω ξέρουν τι ετοιμάζει ο αντίπαλος και πάνω κάτω ξέρουν τι χαρακτηριστικά να δώσουν σε κάθε GPU και πόσο να τις κοστολογήσουν. Δεν μπορείς να κρατήσεις επτασφράγιστο μυστικό κάτι που θα το μοιραστείς με εταιρίες που δουλεύουν ΚΑΙ με τον αντίπαλο. Είναι δυνατόν άτομα μέσα π.χ. στην ASUS να μην ξέρουν τα χαρακτηριστικά των καρτών που ΘΑ βγουν και της AMD και της Nvidia; Πόσο δύσκολο είναι κάποιος υπάλληλος να διαρρεύσει τα χαρακτηριστικά του ενός προς τον άλλον; Επιπλέον όσο οι δύο εταιρίες παίζουν στα ίδια νανόμετρα του ίδιου κατασκευαστή, έχουν και τις ίδιες δυνατότητες, αλλά και περιορισμούς με τον άλλον. Δεν μπορεί η AMD να δώσει ένα hi end τσιπάκι με 20 χιλιάδες shaders για gaming που να είναι και εμπορεύσιμο. Δεν το επιτρέπει η τρέχουσα τεχνολογία.

Το mining είναι φρέσκα νέα. Οι κάρτες γραφικών βγαίνουν με παρόμοιες επιδόσεις σε παρόμοιο perf/$ εδώ και 15-20 χρόνια τουλάχιστον. Και λέω μέχρι 15-20 χρόνια επειδή πιο πριν η αγορά των καρτών γραφικών ήταν ακόμα υπό διαμόρφωση χωρίς να ξέρουμε ΣΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ποιοι θα επικρατήσουν. Και αυτό ξανά λέω, λόγω του ότι σχεδόν πάντα έπαιζαν στα ίδια νανόμετρα.

Μπορείς να διαφωνείς πάντως όσο θέλεις με το πως βλέπω την αγορά. Συζήτηση κάνουμε. Δεν είμαστε σε δικαστήριο να προσπαθούμε να επιβάλουμε απόψεις. Απλά επιμένω ότι η AMD και να ήθελε, δεν θα μπορούσε να χαλάσει την πιάτσα, όπως λες. Δεν χρειάζεται απλά πολύ δυνατότερα μοντέλα σε καλύτερες τιμές, χρειάζεται και άπειρα wafers και επιπλέον ΦΤΗΝΑ wafers από την TSMC, που να είναι και διατεθειμένη να τα προωθήσει στην αγορά των gaming GPUs και όχι για EPYC, CDNA, mobile APUs, AM5 CPUs. Αν δεν μπορεί να τα βρει πως θα ανταγωνιστεί την Nvidia; Θα τα ψήνει στον φούρνο της γειτονιάς; Προφανώς και όχι.

Αναφορά σε κείμενο

Οι σταθερές κονσόλες έχουν όλες hardware από AMD, άρα οι εταιρείες ανάπτυξης βελτιστοποιούν τα παιχνίδια τους σε AMD. Αυτό είναι μεγάλο πλεονέκτημα από την AMD. Γι αυτό και το ανέφερα. Δε νομίζω ότι το έκανε καν για το κέρδος. Το έκανε για να αναγκάσει τις εταιρείες ανάπτυξης να δουλέψουν πάνω στο δικό της hardware. Καλή κίνηση από μέρους της. Έξυπνη και μπράβο της.

Το θέμα είναι ότι ακόμα και με αυτό το πλεονέκτημα είναι πίσω από την Nvidia, γιατί απλά δεν θέλει να επενδύσει στα προϊόντα της.

Παλιά αυτό ίσχυε. Με το Maxwell αλλά κυρίως από το Pascal και μετά, αυτό άλλαξε. Πλέον τα PC ports λαμβάνουν υπόψιν και τα χαρακτηριστικά των Nvidia, γίνονται optimized και σε Nvidia GPUs. Πάντως την περίοδο που έκανε τις συμφωνίες, πέραν του ότι ήταν η μοναδική εταιρία που είχε και x86 CPU και αξιόλογη GPU, έψαχνε εναγωνίως για πελάτες. Ακόμα και μηδενικό κέρδος να είχε, υπήρχαν συμφωνίες με την Global Foundries που απαιτούσαν από την AMD για πολλά χρόνια να προπληρώνει για συγκεκριμένο σύνολο wafers, ασχέτως αν θα τις αξιοποιήσει. Οπότε και με μηδέν κέρδος να πούλαγε σε MS και SONY, μόνο τα πρόστιμα που γλύτωνε από την συμφωνία με την GF, αρκούσαν. Ο "εξαναγκασμός" όπως λες των εταιριών να αναπτύσσουν στο hardware της, ήταν απλά bonus.

Τώρα τα "δεν θέλει" σαν αυτό που λες στο τέλος, συγνώμη αλλά στερείται ωριμότητας. Κατανοώ πάντως ότι μπορεί να υπάρχει εκνευρισμός που δεν πουλάει πάμφθηνα προϊόντα. Αλλά κατάλαβέ το ότι η απαίτηση του κοινού από την AMD να προσφέρει hardware σε τιμές δώρου είναι ένας από τους λόγους που φτάσαμε σήμερα στο σχεδόν μονοπώλιο της Nvidia.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ NVIDIA ΤΟΥ 80% ΤΟ ΤΖΑΜΠΑ HARDWARE ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΠΑΙΤΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ AMD? Θα σε χάλαγε η RTX 4060 στα 200 ευρώ; Αλλά η 4060 στα 300 ευρώ σου φαίνεται καλή και super και βάζει κάτω και την 6700XT.

Συγνώμη αλλά χτυπάς το σαμάρι (AMD) επειδή δεν θέλεις σε καμιά περίπτωση, μα καμιά απολύτως και με τίποτα και ποτέ στον κόσμο, να χτυπήσεις το λατρεμένο γαϊδούρι(Nvidia).

 

The End...

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2023 από john_dr

[Tambas91]

1 ώρα πριν, john_dr είπε

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ NVIDIA ΤΟΥ 80% ΤΟ ΤΖΑΜΠΑ HARDWARE ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΠΑΙΤΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ AMD? Θα σε χάλαγε η RTX 4060 στα 200 ευρώ; Αλλά η 4060 στα 300 ευρώ σου φαίνεται καλή και super και βάζει κάτω και την 6700XT.

Ωραία τα λες αλλά εδώ διαφωνώ … η nvidia δε θα ρίξει εύκολα τιμές γιατί έχει το καλύτερο προϊόν και το brand name όπως τα iPhone ένα πράγμα ,κρατάει καλύτερες τιμές για μεταπώληση και την ξέρει πιο πολύς κόσμος … άρα η amd είναι αυτή που πρέπει να ρίξει την τιμή όχι να ακολουθεί … απλά αυτό που βλέπω είναι ότι δε την νοιάζει και πολύ… κάνει πωλήσεις κονσόλες επεξεργαστές και servers και έχει και της gpu για ότι αρπάξει …

[john_dr]

7 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

Ωραία τα λες αλλά εδώ διαφωνώ … η nvidia δε θα ρίξει εύκολα τιμές γιατί έχει το καλύτερο προϊόν και το brand name όπως τα iPhone ένα πράγμα ,κρατάει καλύτερες τιμές για μεταπώληση και την ξέρει πιο πολύς κόσμος … άρα η amd είναι αυτή που πρέπει να ρίξει την τιμή όχι να ακολουθεί … απλά αυτό που βλέπω είναι ότι δε την νοιάζει και πολύ… κάνει πωλήσεις κονσόλες επεξεργαστές και servers και έχει και της gpu για ότι αρπάξει …

Δεν λέω ότι θα ρίξει η Nvidia τιμές. Λέω γιατί όλοι αυτοί - όχι μόνο ο Tlykog - δεν ζητάνε από την Nvidia να ρίξει τιμές;

150 αιώνες τα ίδια και τα ίδια.

"ΡΙΞΕ AMD ΤΙΜΕΣ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ INTEL ΚΑΙ NVIDIA".

Τέλος αυτά. Τι να κάνουμε; Περαστικά σε όποιον περιμένει την AMD να τον βολέψει.

 

Και μην ανησυχείς. Και όταν έχει η AMD το καλύτερο προϊόν, πάλι θέλουν να ρίξει τιμές. Δεν ζητάνε, ούτε από την Intel, ούτε από την Nvidia. Πάντα από την AMD.

[Tambas91]

5 λεπτά πριν, john_dr είπε

Και μην ανησυχείς. Και όταν έχει η AMD το καλύτερο προϊόν, πάλι θέλουν να ρίξει τιμές. Δεν ζητάνε, ούτε από την Intel, ούτε από την Nvidia. Πάντα από την AMD.

άγω όταν τις έριξε αγόρασα πάντως