AMD: Επίσημες οι RX 7800 XT και RX 7700 XT, στην αγορά από τις 6 Σεπτεμβρίου

[Tlykog]

11 λεπτά πριν, Babikos1999 είπε

Μπορείς να μπεις στο site της εκάστοτης κάρτας και να δεις benchmark avg FPS είναι 20% πίσω.

Ποιας κάρτας;

Οι 7800Xt και 7700XT δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμη στην αγορά και δεν υπάρχουν bechmarks που να δείχνουν πραγματικά αν η διαφορά επιδόσεως είναι τόσο όσο λες. Μόνο μερικά της AMD, που παρουσιάζονται και στο παρόν άρθρο, που δείχνουν σύγκριση με τρίτες κάρτες (χωρίς να αναφέρονται οι συνθήκες και τα υπόλοιπα υποσυστήματα).

Οι διαφορά επιδόσεων, σε επίπεδο GPU, βάσει specs, είναι 10%.

4 λεπτά πριν, john_dr είπε

Και να μπορούσε, ο κόσμος είναι υπνωτισμένος πλέον και αγοράζει ότι έχει λογότυπο Nvidia.

Λίγο απόλυτο αυτό. 

Αν θέλεις πχ ray tracing θα πάρεις AMD; Αν επεξεργάζεσαι βίντεο με Davinci resolve θα πάρεις AMD; Μπορώ να γράψω και αρκετές ακόμα περιπτώσεις...

Η AMD είναι γεγονός ότι προσφέρει καλύτερο fps/€ ΑΝ δε χρειαστείς τις τεχνολογίες της Nvidia (Ray tracing, DLSS κτλ), αλλά δεν είναι πάντα έτσι το πράγμα...

Ακόμα και σε επίπεδο drivers η AMD δεν ήταν τόσο καλή. Έγινε όμως. Το θέμα είναι ότι πχ το 2020 όταν βγήκε η 3ΧΧΧ και η 6ΧΧΧ από Nvidia και AMD αντίστοιχα, αγοραζες αυτό που ήταν, όχι αυτό που έγιναν.

Η κάθε εταιρεία έχει τα θετικά και τα αρνητικά της. Ο καθένας ζυγίζει και εκτιμάει ότι θέλει αυτό πιο πολύ. 

[Babikos1999]

7 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Ποιας κάρτας;

Οι 7800Xt και 7700XT δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμη στην αγορά και δεν υπάρχουν bechmarks που να δείχνουν πραγματικά αν η διαφορά επιδόσεως είναι τόσο όσο λες. Μόνο μερικά της AMD, που παρουσιάζονται και στο παρόν άρθρο, που δείχνουν σύγκριση με τρίτες κάρτες (χωρίς να αναφέρονται οι συνθήκες και τα υπόλοιπα υποσυστήματα).

Οι διαφορά επιδόσεων, σε επίπεδο GPU, βάσει specs, είναι 10%.

[john_dr]

7 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Λίγο απόλυτο αυτό. 

Αν θέλεις πχ ray tracing θα πάρεις AMD; Αν επεξεργάζεσαι βίντεο με Davinci resolve θα πάρεις AMD; Μπορώ να γράψω και αρκετές ακόμα περιπτώσεις...

Η AMD είναι γεγονός ότι προσφέρει καλύτερο fps/€ ΑΝ δε χρειαστείς τις τεχνολογίες της Nvidia (Ray tracing, DLSS κτλ), αλλά δεν είναι πάντα έτσι το πράγμα...

Ακόμα και σε επίπεδο drivers η AMD δεν ήταν τόσο καλή. Έγινε όμως. Το θέμα είναι ότι πχ το 2020 όταν βγήκε η 3ΧΧΧ και η 6ΧΧΧ από Nvidia και AMD αντίστοιχα, αγοραζες αυτό που ήταν, όχι αυτό που έγιναν.

Η κάθε εταιρεία έχει τα θετικά και τα αρνητικά της. Ο καθένας ζυγίζει και εκτιμάει ότι θέλει αυτό πιο πολύ. 

Νομίζω ότι και το μερίδιο αγοράς πλέον δείχνει ότι αν και ακούγεται λίγο απόλυτο, κατά τα άλλα μάλλον είναι και ολίγον γεγονός. Το παράδειγμα που πετάω πάντα και παντού, είναι αυτό της RTX 3050 που αν και χειρότερη ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ, όσον αφορά σε επιδόσεις και ταυτόχρονα και ακριβότερη, έχει κάνει καλύτερες πωλήσεις από ότι η RX 6600. Από εκεί και πέρα μιλάμε για gaming κάρτες. Αν κοιτάξουμε compute, πιστεύω ότι η σειρά 7000 θα τα πάει πολύ καλύτερα από την 6000, μιας και θεωρητικά έστω έχει πολύ υψηλότερες επιδόσεις σε αυτόν τον τομέα. Αν κοιτάξουμε εξτρά τεχνολογίες, η AMD προσφέρει πάνω κάτω τα ίδια features για χρήση σε games, απλά ένα κλικ πιο κάτω σε ποιότητα λόγω μη χρήσης αποκλειστικού hardware. Αλλά όταν έρχεται ο τεχνολογικός τύπος, πατάει pause και βγάζει τον μεγεθυντικό φακό για να σου πει ότι το FSR 2 είναι για τα μπάζα και το DLSS 2 καλύτερο από native, ε θα πάει και ο άλλος και θα αγοράσει την RTX 3050 ώστε να έχει καταπληκτική εμπειρία απεικόνισης και κίνησης βάζοντας DLSS performance και πηγαίνοντας τα fps από 18 σε 28...

Όσον αφορά τους drivers ο τεχνολογικός τύπος ακόμα βαράει την AMD και τρέχει να υιοθετήσει παράλογες φήμες. Να θυμίσω την φήμη για τους drivers που έσπαζαν τους πυρήνες στις RDNA2? Ούτε καν καθίσανε να το σκεφτούν λογικά ή να το ψάξουν. Αμέσως το υιοθέτησαν ως γεγονός πολλές ιστοσελίδες/κανάλια. Αλλά ναι, η AMD συνήθως υστερεί στο τι παρουσιάζει αρχικά και το "fine wine" είναι καλό όταν είσαι στα ίδια επίπεδα με τον ανταγωνισμό την πρώτη μέρα, όχι όταν είσαι 1-2 βήματα πίσω και ο καταναλωτής ελπίζει να κλείσει η ψαλίδα με το καιρό.

Κάθε εταιρία έχει τα αρνητικά ή τα θετικά της, αλλά μεγάλο ρόλο παίζει και το πως αντιμετωπίζεται από τον τύπο και τον κόσμο. Απλό παράδειγμα η δημοσιογραφία σήμερα στην Ελλάδα και το πως μεταδίδει τα γεγονότα, πως καθοδηγεί τον κόσμο να τα βλέπει. Το αναφέρω ως το πλέον ξεκάθαρο παράδειγμα και τίποτα άλλο.

[Psycho_Warhead]

Με τέτοιες διαφορές δεν αξίζει η 7700XT.

[Tambas91]

39 λεπτά πριν, john_dr είπε

Υπερβάλεις. Η 7900 ΧΤ θα ήταν λίγη ως διάδοχος της 6800 ΧΤ και έπρεπε να μπει η ΧΤΧ;

Αν δεις λιγάκι τι κάνει η Nvidia, θα κατανοήσεις και τι κάνει η AMD. Follow the leader λέγεται το παιχνίδι. Αν η Nvidia δεν είχε φτύσει κατάμουτρα τους gamers με την σειρά 4000 και είχε π.χ. την RTX 4080 στα $900 και την RTX 4070 Ti στα $650, η AMD δεν θα ονόμαζε την 7900 ΧΤΧ έτσι, αλλά 7900 ΧΤ στην καλύτερη των περιπτώσεων, μην σου πω 7900 σκέτο και με τιμή στα $750 max και την 7900 ΧΤ, ως 7800 XT και τιμή στα $600 max.

εε εντάξει την nvidia την παίρνει και τα κάνει.. 80% του market share έχει, το brand name της είναι δυνατότερο... το θέμα εξαρχής ήταν να χτυπήσει η amd στην τιμή όχι να ακολουθήσει

τέσπα φαντάζομαι εκεί στα γραφεία του κάτι ξέρουν περισσότερο

[Tlykog]

40 λεπτά πριν, Babikos1999 είπε

Το ίδιο λέμε. Αυτά είναι από την AMD.

[john_dr]

18 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

εε εντάξει την nvidia την παίρνει και τα κάνει.. 80% του market share έχει, το brand name της είναι δυνατότερο... το θέμα εξαρχής ήταν να χτυπήσει η amd στην τιμή όχι να ακολουθήσει

τέσπα φαντάζομαι εκεί στα γραφεία του κάτι ξέρουν περισσότερο

Δεν μπορεί πλέον η AMD να χτυπήσει στην τιμή. Αυτό που γινόταν τα τελευταία 15+ χρόνια, αλλά σε ελεγχόμενο βαθμό, δηλαδή το "βγάλε κάτι καλό AMD, να ρίξει η Intel ή η Nvidia την τιμή, να πάρω φτηνότερα Intel ή Nvidia", πλέον στην αγορά καρτών γραφικών έχει ξεφύγει. Και η AMD το ξέρει. Οπότε ξέρει ότι αν βγάλει η Nvidia την 4080 στα $1200, αυτή αναγκαστικά θα κοστολογήσει την ΧΤΧ στα $1000 min. Γιατί; Διότι αν την βγάλει στα $800 και έχει πολύ υψηλότερο perf/$, η Nvidia θα ρίξει την τιμή της 4080 στα $1000 και πάλι η ΧΤΧ θα δείχνει ακριβή. Η 4080 είναι υπερκοστολογημένη στα $1200 με βάση τα specs και την τιμή της 4090, άρα η Nvidia μπορεί άνετα να την ρίξει. Και τις τελευταίες 1-2 βδομάδες η 4080 έχει παίζει στα $1000 στο εξωτερικό με μορφή προσφορών. Πιο κάτω μπορεί να πάει την ΧΤΧ και να καταφέρνει να βγάζει και κέρδος; Και να μπορεί, το ίδιο μπορεί να κάνει και η Nvidia. Η Nvidia έχει μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, πολύ μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους για την ακρίβεια και πολύ περισσότερα χρήματα, ώστε να καταφέρει να αγοράσει πολύ περισσότερα wafers από την TSMC ή έστω να αντέχει να πουλάει ακόμα και με περιορισμένο περιθώριο κέρδους. Άλλωστε πουλάει και πολλαπλάσιες κάρτες, οπότε ακόμα και το μικρό περιθώριο κέρδους αποφέρει ένα ικανοποιητικό έσοδο. Η AMD δεν μπορεί πλέον να το κάνει αυτό.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2023 από john_dr

[evkar]

Να θυμίσω ότι  μόνο η 3060 πούλησε όσο όλες οι κόκκινες μαζί, τουλάχιστον αυτό λέγονταν στο steam. Ό,τι και να βγάλει ο πέτσινος θα πουλήσει ,ακόμη και το χρέπι που λέγεται 4060.Καλά κάνει αφού βρίσκει. Η 7700 πρέπει να πέσει κάτω από 350 για να πουλήσει .

Από την ιντέλα βαθύ σκοτάδι , ακόμη με τους οδηγούς παλεύουν.  

[john_dr]

2 λεπτά πριν, evkar είπε

Η 7700 πρέπει να πέσει κάτω από 350 για να πουλήσει .

Σταδιακά θα πέσει κάτω από 400. Κάτω από 350 θα αργήσει πολύ και άμα. Γενικά η AMD δείχνει να ξεκινάει με υψηλές τιμές για να αποφύγει την αντίδραση της Nvidia ή ακόμα και την επιτυχία, διότι αν θέλεις να πετύχεις θα πρέπει να έχεις διαθέσιμα και αρκετά wafers από πίσω για να υποστηρίξεις αυτή σου την επιτυχία και ρίχνει σταδιακά τις τιμές αργότερα.

Τώρα όποιος θέλει στα 350 κάρτα, κοιτάει την 6700ΧΤ και ξεχνάει ότι είναι προπέρσινα ξινά(;) σταφύλια.

[Tlykog]

23 λεπτά πριν, john_dr είπε

Νομίζω ότι και το μερίδιο αγοράς πλέον δείχνει ότι αν και ακούγεται λίγο απόλυτο, κατά τα άλλα μάλλον είναι και ολίγον γεγονός. Το παράδειγμα που πετάω πάντα και παντού, είναι αυτό της RTX 3050 που αν και χειρότερη ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ, όσον αφορά σε επιδόσεις και ταυτόχρονα και ακριβότερη, έχει κάνει καλύτερες πωλήσεις από ότι η RX 6600. Από εκεί και πέρα μιλάμε για gaming κάρτες. Αν κοιτάξουμε compute, πιστεύω ότι η σειρά 7000 θα τα πάει πολύ καλύτερα από την 6000, μιας και θεωρητικά έστω έχει πολύ υψηλότερες επιδόσεις σε αυτόν τον τομέα. Αν κοιτάξουμε εξτρά τεχνολογίες, η AMD προσφέρει πάνω κάτω τα ίδια features για χρήση σε games, απλά ένα κλικ πιο κάτω σε ποιότητα λόγω μη χρήσης αποκλειστικού hardware. Αλλά όταν έρχεται ο τεχνολογικός τύπος, πατάει pause και βγάζει τον μεγεθυντικό φακό για να σου πει ότι το FSR 2 είναι για τα μπάζα και το DLSS 2 καλύτερο από native, ε θα πάει και ο άλλος και θα αγοράσει την RTX 3050 ώστε να έχει καταπληκτική εμπειρία απεικόνισης και κίνησης βάζοντας DLSS performance και πηγαίνοντας τα fps από 18 σε 28...

Όσον αφορά τους drivers ο τεχνολογικός τύπος ακόμα βαράει την AMD και τρέχει να υιοθετήσει παράλογες φήμες. Να θυμίσω την φήμη για τους drivers που έσπαζαν τους πυρήνες στις RDNA2? Ούτε καν καθίσανε να το σκεφτούν λογικά ή να το ψάξουν. Αμέσως το υιοθέτησαν ως γεγονός πολλές ιστοσελίδες/κανάλια. Αλλά ναι, η AMD συνήθως υστερεί στο τι παρουσιάζει αρχικά και το "fine wine" είναι καλό όταν είσαι στα ίδια επίπεδα με τον ανταγωνισμό την πρώτη μέρα, όχι όταν είσαι 1-2 βήματα πίσω και ο καταναλωτής ελπίζει να κλείσει η ψαλίδα με το καιρό.

Κάθε εταιρία έχει τα αρνητικά ή τα θετικά της, αλλά μεγάλο ρόλο παίζει και το πως αντιμετωπίζεται από τον τύπο και τον κόσμο. Απλό παράδειγμα η δημοσιογραφία σήμερα στην Ελλάδα και το πως μεταδίδει τα γεγονότα, πως καθοδηγεί τον κόσμο να τα βλέπει. Το αναφέρω ως το πλέον ξεκάθαρο παράδειγμα και τίποτα άλλο.

Διαβάζω και βλέπω πολλά βίντεο στο internet. Στο παράδειγμα με την 3050, σχεδόν όλοι έγραψαν και είπαν ότι η 3050 είναι χάλια κάρτα για τα χρήματα της.

Πάρα πολλοί έγραψαν ότι η 6600 είναι πάρα πολύ καλό vfm. Οι πωλήσεις ενός προϊόντος εξαρτώνται από πολλά πράγματα. Ένα από αυτά είναι και οι συγκυρίες.

Παρόλα αυτά το παράδειγμα σου είναι στοχευμένο. Η 3050 είχε πολύ υψηλό msrp όταν βγήκε. Δεν είναι έτσι σε όλα τα μοντέλα. Μην ξεχνάμε ότι η Nvidia είναι πρώτη σε πωλήσεις. Πάντα ο πρώτος είναι λίγο πιο ακριβός. Σε όλα τα επίπεδα. ΑΝ το VFM είναι το ζητούμενο, τότε, αν πχ επεξεργάζεσαι video, η Nvidia είναι vfm σε απόδοση/ευρώ στα περισσότερα γνωστά προγράμματα. Όλα σχετικά είναι.

Το ποσοστό της AMD αυξάνεται και δείχνει ότι παίρνει πιο σοβαρά το κομμάτι των gpu τα τελευταία χρόνια και το ποσοστό της ανεβαίνει. Σε παλιότερες εποχές δεν υπήρχε καν διαθεσιμότητα ακόμα ακόμα κι αν ήθελες να αγοράσεις AMD. 

Μέρος της ευθύνης ανήκει στην ίδια την AMD. Βασικά το μεγαλύτερο μέρος. Η Nvidia έκανε αυτό που κάνει πάντα. Αυτό που κάνει κάθε εταιρεία: βγάζει κέρδη. Αν δεν υπάρχει ανταγωνισμός... Πχ στις σταθερές κονσόλες η AMD είναι μονοπώλιο. Όλοι οι δημιουργοί παιχνιδιών βγάζουν παιχνίδια πάνω στις δικές της gpu. Αν δεν ανταγωνίζονταν και τώρα...

Τέλος, η Nvidia έχει μια πιο σταθερή πορεία σαν εταιρεία. Πάντα έβγαζε gpu, πάντα δούλευε πάνω σε αυτές. Η AMD πέρασε και άσχημες στιγμές που χάλασαν την εικόνα της στην αγορά. Αυτό μετράει για τον καταναλωτή.

Προσωπικά δε με πειράζει το αν θα πάρω από τη μία ή την άλλη εταιρεία. Έχω αγοράσει πάνω από 20 gpu από το 1996 μέχρι σήμερα. Η AMD μου άφησε ανάμεικτα συναισθήματα. Η Nvidia όχι. Ήταν αυτό που περίμενα. Πχ η ATI 4890 ήταν απίστευτο vfm και πολύ καλύ λύση στην εποχή της. Η AMD 390 ήταν μέτρια...

9 λεπτά πριν, john_dr είπε

Τώρα όποιος θέλει στα 350 κάρτα, κοιτάει την 6700ΧΤ και ξεχνάει ότι είναι προπέρσινα ξινά(;) σταφύλια.

Καταπληκτική για τα χρήματα της. Είναι κάρτα που παίζει πολλά παιχνίδια 1440ρ και κοστίζει περίπου 350...

[john_dr]

4 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Το ποσοστό της AMD αυξάνεται και δείχνει ότι παίρνει πιο σοβαρά το κομμάτι των gpu τα τελευταία χρόνια και το ποσοστό της ανεβαίνει. Σε παλιότερες εποχές δεν υπήρχε καν διαθεσιμότητα ακόμα ακόμα κι αν ήθελες να αγοράσεις AMD. 

Το ποσοστό της AMD έχει πέσει από τον γκρεμό τα τελευταία χρόνια. Το ότι αναπήδησε λίγο καθώς χτύπησε στον πάτο, δεν σημαίνει ότι ανεβαίνει. Αν η σειρά 7000 είχε σημαντικά ανεβασμένες επιδόσεις στο gaming και ιδιαίτερα στο RT, θα είχε ελπίδες να ξανά κερδίσει μερικές μονάδες η AMD. Τώρα η AMD ελπίζει μόνο και μόνο επειδή η 4060 και η 4060 Ti είναι πάνω κάτω στα επίπεδα των προηγούμενων μοντέλων της Nvidia, οπότε έχει χώρο να παίξει μπάλα κάτω από τα 500 ευρώ/δολάρια. Αν μάλιστα το FSR 3 αποδειχτεί αρκετά καλό ώστε ο αγοραστής μιας Radeon κάρτας να μην νιώθει μειονεκτικά απέναντι στον αγοραστή μιας 4060, αυτό επίσης θα βοηθήσει. 

4 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Τέλος, η Nvidia έχει μια πιο σταθερή πορεία σαν εταιρεία. Πάντα έβγαζε gpu, πάντα δούλευε πάνω σε αυτές. Η AMD πέρασε και άσχημες στιγμές που χάλασαν την εικόνα της στην αγορά. Αυτό μετράει για τον καταναλωτή.

Το μεγάλο πλεονέκτημα της Nvidia είναι ο Huang και η ομάδα που έχει δίπλα του. Ο τύπος και οι συνεργάτες του, έχουν την μαγική μπάλα και είτε ξέρουν που πάει το πράγμα, είτε ξέρουν που μπορούν να οδηγήσουν την αγορά. Μπορώ να κράζω την Nvidia από το πρωί έως το βράδυ για τις τακτικές της, τις κοστολογήσεις, τα κλειδώματα, τα proprietary χαρακτηριστικά, αλλά σε πολλά τους βγάζω το καπέλο. Είναι 5-10 χρόνια μπροστά από τους άλλους.

[MikeGR7]

Εχει πλακα που το παλευουν παντως, ειλικρινα καλα κανουν γιατι το να εισαι δεύτερος οκ ετσι ειναι η ζωη, αλλα τρίτος... αουτς κ η Intel ερχεται αγριεμενη.

Δυστυχώς (για την AMD - για εμας ευτυχώς), πλεον δε θα μπορουν να παιζουν στο ρελαντι και παλι να κρατουν εικονα μιας και δεν υπηρχε τρίτος παικτης, τωρα στη δεύτερη θέση ειναι που θα γίνει η σφαγη.

Οσο πιο γρηγορα το παρουν χαμπαρι οτι για τη δεύτερη θέση χαροπαλευουν και κατευθυνουν σε εκείνο το segment τους πορους και το RnD τους, τόσο καλυτερο για αυτους στο να μπορεσουν να την κρατησουνε.

Το ειχαν συνειδητοποιησει και πριν μερικα χρονια αλλα μπηκαν λεφτα απο τα CPU + Raja Konduri brainwash και ξεμυαλιστηκαν παλι.

Τωρα νομίζω θα παραμεινουν σταθεροι στην αποφαση τους να αποσυρθουν απο το High End και ευτυχώς η nVidia κανει καλη δουλεια να συναγωνιζετε τον εαυτο της τα τελευταια χρονια μιας και οι 3ΧΧΧ και 4ΧΧΧ series ειχαν αξιοπρεπεστατα uplift ( στο High End βεβαια γιατι στο mid-low κλαψτα, γιαυτο και η Intel ειδε φως και μπηκε).

[john_dr]

Η Intel είναι ακόμα πολλά χρόνια πίσω, αλλά τόσο η πρώτη υλοποίησή της για RayTracing, όσο και το XeSS για upscaling, δείχνει ότι έχει τους κατάλληλους ανθρώπους για να γίνει ανταγωνιστική. Και το βασικό της πλεονέκτημα είναι ότι ακόμα έχει πανίσχυρους δεσμούς με τους μεγάλους ΟΕΜ, οπότε ότι βγάλει, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα πουληθεί. Εδώ την έβγαζαν στο 6% της αγοράς μέσα σε ένα εξάμηνο, χωρίς να πουλάει τίποτα σε retail αγορά.

[Miatakias]

Αν η διαφορα σε επιδοσεις της rx 7700xt ειναι  μονο +12%  κατα μεσο ορο σε σχεση με την RTX 4060ti 16gb γιατι να μην παρω μια rx 6800 (non xt) που σε συγκρισει με την RTX 4060ti εχει αποδοση μεσο ορο +19% σε ιδια τιμη καινουρια ή πιο χαμηλη μεταχειρο και να εχω και 16gb vram αντι 12gb με ιδια ρευματα (245w vs 250w)?

Ας περιμενουμε να κυκλοφορησουν και να δουμε benchmarks βεβαια...

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2023 από Miatakias

[dimoskoutr]

Αν οι μπετόμυαλοι της amd ήθελαν να μην ανταγωνίζονται τα ίδια τους τα προϊόντα με τις νέες gpus τους έπρεπε να έχουν ρίξει αρκετό καιρό τώρα περισσότερο τις τιμές της σειράς 6xxx ώστε να μην υπάρχει απόθεμα τώρα ακόμη. Σιγά μην πάρει κάποιος 7700xt αν μπορεί να βρει 6800 που λογικά θα είναι ταχύτερη σε παρόμοια τιμή. Πόσο να φάει ο κόσμος το τυράκι του fsr 3 πια;;; Καλά να πάθουν οι τύποι. Το έχω ξαναπεί εδώ μέσα. Η intel σε ένα δυο χρόνια αν συνεχίσει να ρίχνει παραδάκι δεν θα τους βλέπει καν αυτούς τους άμπαλους της amd στις gpus. Λες και είναι άλλη εταιρεία με την amd που φτιάχνει cpus ρε είναι αυτοί!!!