προπονητικό κέντρο μπάσκετ;

[ramses2324]

Καλησπέρα σε όλους, θα ήθελα να παραθέσω μια ιδέα που έχω και να ακούσω γνώμες από όλους. (δεν ξέρω καν αν είναι το σωστό sub)

Είμαι 26, απόφοιτος Επιστήμης Αθλητισμού στην Αγγλία και τα τελευταία χρόνια εργάζομαι σε γυμναστήριο, παράλληλα κάνω πέρσοναλ, ενώ έχω και μεταπτυχιακό στη διαιτολογία και βγάζω και κάτι ψιλά κι από εκεί. Έχω μαζέψει ένα πολύ καλό ποσό στην άκρη και σκέφτομουν να ανοίξω κάτι δικό μου. Οι δικοί μου από τη στιγμή που γεννήθηκα έβαζαν λεφτά στην άκρη σε βιβλιάριο ώστε όταν φτάσω σε ηλικία που τα χρειάζομαι για κάτι να έχω για να κάνω την αρχή. Τέλος πάντων να μη τα πολυλογώ αυτά που έχω μαζέψει εγώ σε συνδυασμό με όσα έβαζαν στην άκρη οι δικοί μου είναι συνολικά γύρω στις 90 χιλιάδες.

Από μικρή ηλικία έπαιζα μπάσκετ ώσπου στα 21 όσο ήμουν εξωτερικό έκοψα χιαστό και στα δύο γόνατα και δεν επανήλθα ποτέ στο επίπεδο που ήμουν, σταματώντας το επαγγελματικό επίπεδο στα 23 μετά απο έναν χρόνο Γ' Εθνική. Έχω παίξει σε τμήματα υποδομών του ΠΑΟΚ και κλιμάκια εθνικής μέχρι την Κ16.

Λοιπόν, ξέρετε πως στο εξωτερικό είναι διαδεδομένα τα προπονητικά κέντρα μπάσκετ, όπου πηγαίνουν ανερχόμενοι αθλητές αλλά και επαγγελματίες και κάνουν εξτρά προπονήσεις για να βελτιωθούν; Έκατσα και το έψαξα λοιπόν, και είδα πώς στην Ελλάδα υπάρχει ένα και μοναδικό τέτοιο κέντρο με εξειδικευμένες προπονήσεις για ένα άθλημα, το Athens Sports Hall.

Εγώ μένω Θεσσαλονίκη και από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάτι τέτοιο εδώ, σκέφτηκα μήπως κάνω την αρχή. Όμως έχω μερικές ερωτήσεις:

1. Πιστεύετε τα χρήματα που έχω θα είναι αρκετά για ένα τέτοιο project ή θα χρειαστώ και δάνειο; (ενοικίαση κλειστού χώρου τουλάχιστον 750τμ με υψηλά ταβάνια, κατασκευή γηπέδου(η γηπέδων;) μπάσκετ με παρκέ, υπερσύγχρονες υποδομές, μηχανήματα τύπου Dr. Dish για μέτρηση ποσοστών σουτ και επαναφορά ριμπάουντ, μπάλες, μερικα βάρη για ασκήσεις εκρηκτικότηας-άλματος κλπ).

2. Πιστεύετε πώς κάτι τέτοιο θα είχε απήχηση στην Ελλάδα;

Αυτά για αρχή, και ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[Backpacker]

Με 90χιλ φίλε μου δεν φτάνεις ούτε το 20-30% των χρημάτων που χρειαζεσαι για να φτιάξεις αυτά που λες. Γνωστοί μου που έχουν φτιάξει στις Σέρρες ένα μικρό γηπεδάκι για ακαδημίες (ενοικιασμένο σε αύλειο χώρο ενός ξενοδοχείου) από αυτά τα φουσκωτά έχουν δώσει, χωρίς τα μηχανήματα και τα υπερσύγχρονα που θες εσυ, μονο για τον θόλο και τα παρκέ-μπασκετες κτλπ γύρω στα 200χιλ. 
Τα μηχανήματα που θες κάνουν τρελά λεφτά. 

Με 90χιλ ανοίγεις κάνα coffee Island οχι τέτοια τεράστια εγκατάσταση που θες εσύ. 

Χωρια οτι στην Ελλάδα δεν νομίζω οτι υπάρχει κοινό για τέτοια επένδυση. Το μπάσκετ πεθαίνει με τεράστια ταχύτητα. Δεν ασχολούνται τα ελληνόπουλα με το άθλημα και αυτό φαίνεται από την Εθνική Ελλάδα μέχρι και τις χαμηλότερες κατηγορίες που το επίπεδο ειναι τραγικό σε σχέση με την δεκαετία '00-'10. 

Γιατί να ασχοληθεί ένα παιδάκι με το μπάσκετ πλέον? Παλιά ήξεραν τα παιδια οτι ακομα και Β εθνικη να παιξουν θα βγαζουν καποια καλα λεφτα να υποστηριξουν τις σπουδές τους ή να έχουν ένα αξιοπρεπέστατο 2ο εισόδημα. 
Πλέον Α εθνική παίζουν στην ουσία για σπίτι/φαγητό και ένα χαρτζιλίκι και τους έχουν με κάτι συμβόλαια 15-20χιλ και αυτά τα παίρνουν με το ζόρι μετά απο πολυμηνες ή και πολύχρονες καθυστερησεις ή ακόμα χειρότερα αν βαρεσει κανονι η ομαδα τα χάνουν τελείως. 
 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2023 από Backpacker

[Haldol]

Σε μία χώρα με ελάχιστη μπασκετική κουλτούρα, μία εξειδικευμένη και ιδιαίτερα ακριβή επένδυση πάνω σ' αυτό το άθλημα, δε μου φαίνεται και συνταγή επιτυχίας. Τώρα αν επιμένεις, όπως σου είπε και ο συνforumίτης από πάνω, τα 90Κ είναι πιο κοντά σε franchise αλυσίδας καφέ, παρά σε υπερσύγχρονο αθλητικό προπονητικό κέντρο.

[truman2193]

4 ώρες πριν, Backpacker είπε

Χωρια οτι στην Ελλάδα δεν νομίζω οτι υπάρχει κοινό για τέτοια επένδυση. Το μπάσκετ πεθαίνει με τεράστια ταχύτητα. Δεν ασχολούνται τα ελληνόπουλα με το άθλημα και αυτό φαίνεται από την Εθνική Ελλάδα μέχρι και τις χαμηλότερες κατηγορίες που το επίπεδο ειναι τραγικό σε σχέση με την δεκαετία '00-'10. 

Φίλε ταλέντα υπάρχουν, μην γελιόμαστε, το εθνικό μας άθλημα είναι το μπάσκετ. Το ότι δεν τους δίνονται ευκαιρίες να εξελιχθούν παίζει ρόλο, όχι το ότι δεν ασχολούνται με το άθλημα. Δεν είσαι Γαλλία, Σερβία, Ισπανία, να έχεις μια 12αδα απο μελλοντικούς NBAers -κυρίως γιατί δεν υπάρχουν υποδομές- αλλά αυτά τα 4-5 ταλέντα που μπορούν να εξελιχθούν σε κάτι καλό, δεν τα αφήνουν τα τερτίπια των μάνατζερς και η κλασική νοοτροπία που επικρατεί στην Ελλάδα σε κάθε άθλημα, το ότι πρέπει πρώτα να εξελιχθείς, να φτάσεις 25-26 για να πάρεις ευκαιρία σε μεγάλη ομάδα. Καλά για βύσματα που πρέπει να πληρώνεις για να παίζεις, ή να έχεις κάναν γνωστό να σε πάει σε μεγάλη ομάδα δεν μιλάω καν.

Δεν είναι μόνο αυτό το θέμα πάντως. Ακόμα και τα παιδιά που έχουν γνωστούς, έχουν "βύσμα", και πάλι διαπρέπουν, δεν τους δίνονται ευκαιρίες. Είναι δυνατόν πχ ο αδιάφορος Παναθηναϊκός πέρυσι να μην δίνει χρόνο συμμετοχής σε Σαμοντούροφ και Αβδάλα; Αλέξανδρος Νικολαΐδης στον ΟΣΦΠ που μας τον πλάσαραν σαν το next big thing, τον έβαλαν να παίξει 5 λεπτά σε Ευρωλίγκα και Α1, και του είπαν "Ααααα τελικά δεν μας κάνεις, τράβα τώρα δανεικός πέρα δώθε για 3 χρόνια, και οοοοοταν εξελιχθείς τα ξαναλέμε". 
 

Εδώ οι Λούντζης-Ρογκαβόπουλος έπρεπε να φτάσουν 25 και 23 για να παίξουν στην Εθνική και φυσικά αυτό έγινε όταν πήγαν σε ομάδες εκτός των big 5 (big 2 είναι στο μπάσκετ αλλά ας πούμε big 5). Ο Λούντζης διέπρεψε στον Προμηθέα μετά απ΄τη φυγή του απ΄τον ΠΑΟ και μετά πήγε στον ΟΣΦΠ που όπως φαίνεται εξελίσσεται σε ένας τίμιος ρολίστας, και ο Ρογκαβόπουλος έφυγε απ΄την ΑΕΚ και πήγε στον Προμηθέα, πήρε μεταγραφή Τουρκία και 2 χρόνια μετά είναι πλέον παίκτης Ευρωλίγκας, και ότι στοίχημα θες, θα είναι ο καλύτερος μας παίκτης στο επερχόμενο Μουντομπάσκετ.

Γενικά στην Ελλάδα γίνονται πολλά λάθη στον αθλητισμό, και είναι κρίμα γιατί είμαστε χώρα που παραδοσιακά βγάζει ταλέντα..

[Dinos1973]

6 hours ago, ramses2324 said:

Καλησπέρα σε όλους, θα ήθελα να παραθέσω μια ιδέα που έχω και να ακούσω γνώμες από όλους. (δεν ξέρω καν αν είναι το σωστό sub)

Είμαι 26, απόφοιτος Επιστήμης Αθλητισμού στην Αγγλία και τα τελευταία χρόνια εργάζομαι σε γυμναστήριο, παράλληλα κάνω πέρσοναλ, ενώ έχω και μεταπτυχιακό στη διαιτολογία και βγάζω και κάτι ψιλά κι από εκεί. Έχω μαζέψει ένα πολύ καλό ποσό στην άκρη και σκέφτομουν να ανοίξω κάτι δικό μου. Οι δικοί μου από τη στιγμή που γεννήθηκα έβαζαν λεφτά στην άκρη σε βιβλιάριο ώστε όταν φτάσω σε ηλικία που τα χρειάζομαι για κάτι να έχω για να κάνω την αρχή. Τέλος πάντων να μη τα πολυλογώ αυτά που έχω μαζέψει εγώ σε συνδυασμό με όσα έβαζαν στην άκρη οι δικοί μου είναι συνολικά γύρω στις 90 χιλιάδες.

Από μικρή ηλικία έπαιζα μπάσκετ ώσπου στα 21 όσο ήμουν εξωτερικό έκοψα χιαστό και στα δύο γόνατα και δεν επανήλθα ποτέ στο επίπεδο που ήμουν, σταματώντας το επαγγελματικό επίπεδο στα 23 μετά απο έναν χρόνο Γ' Εθνική. Έχω παίξει σε τμήματα υποδομών του ΠΑΟΚ και κλιμάκια εθνικής μέχρι την Κ16.

Λοιπόν, ξέρετε πως στο εξωτερικό είναι διαδεδομένα τα προπονητικά κέντρα μπάσκετ, όπου πηγαίνουν ανερχόμενοι αθλητές αλλά και επαγγελματίες και κάνουν εξτρά προπονήσεις για να βελτιωθούν; Έκατσα και το έψαξα λοιπόν, και είδα πώς στην Ελλάδα υπάρχει ένα και μοναδικό τέτοιο κέντρο με εξειδικευμένες προπονήσεις για ένα άθλημα, το Athens Sports Hall.

Εγώ μένω Θεσσαλονίκη και από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάτι τέτοιο εδώ, σκέφτηκα μήπως κάνω την αρχή. Όμως έχω μερικές ερωτήσεις:

1. Πιστεύετε τα χρήματα που έχω θα είναι αρκετά για ένα τέτοιο project ή θα χρειαστώ και δάνειο; (ενοικίαση κλειστού χώρου τουλάχιστον 750τμ με υψηλά ταβάνια, κατασκευή γηπέδου(η γηπέδων;) μπάσκετ με παρκέ, υπερσύγχρονες υποδομές, μηχανήματα τύπου Dr. Dish για μέτρηση ποσοστών σουτ και επαναφορά ριμπάουντ, μπάλες, μερικα βάρη για ασκήσεις εκρηκτικότηας-άλματος κλπ).

2. Πιστεύετε πώς κάτι τέτοιο θα είχε απήχηση στην Ελλάδα;

Αυτά για αρχή, και ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Υπάρχουν και καλύτεροι τρόποι να κάψεις τα λεφτά σου! 

[truman2193]

Αυτό που ζητάς για Ελλάδα δυστυχώς η ευτυχώς είναι ανέφικτο. Και απο άποψη τιμών που είναι στον Θεό, και από άποψη απήχησης. Να έχεις 30-40 παιδιά σου λέω εγώ που θα έρχονται να κάνουν προπονήσεις; Άντε να μην έχεις και καμιά 10αριά επαγγελματίες από ΠΑΟΚ, Άρη κλπ; 

Πόσο πιστεύεις θα τους χρεώνεις για να βγάλεις πίσω τα λεφτά που θές για να φτιάξεις κάτι τέτοιο; Άντε να είναι κάνα 100ρικο τον μήνα σε ηλικίες 6-14, και 200 σε ηλικίες 15-18; Ε στους επαγγελματίες που μάλλον για να το κάνεις αυτό πρέπει να το πάς με το session να είναι 30 ευρώ η ώρα. Σου λέω εγώ να κάνουν προπόνηση 4 ώρες την εβδομάδα είναι 120 το άτομο, άρα 480*10=4800. Αυτά θα έχεις μηνιαία δηλαδή.

4,8K απ΄τους επαγγελματίες, πες έχεις 20 παιδάκια 6-14 άρα 20*100=2000 και άλλα 20 15-18 άρα 20*200=4000, που συνολικά μας βγάζουν 10800 τον μήνα τζίρο.

Σίγουρα για τέτοιο χώρο που θές θα πρέπει να δίνεις ενοίκιο 5Κ τον μήνα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ άρα μένει υπόλοιπο 5,8Κ τον μήνα. Δεν θα έχεις και 4 κοόυτς πλήν εσένα που θα παίρνουν κάνα χιλιάρικο ο καθένας; Σου μένουν 1800 ευρώ για να καλύψεις νερό, ρεύμα. Που με air condition και φώτα ανοιχτά όλη μέρα θα έχεις ρεύμα πάνω απο χιλιάρικο τον μήνα. Βγάλε και το νερό και πες 650 ευρώ τον μήνα στην τσέπη σου 😂 
 

Εγώ θα σου έλεγα να μείνεις στα personal και στο γυμναστήριο αφού βγάζεις λεφτά και αν μετακομίσεις ποτέ καμιά Αμερική το σκέφτεσαι για τέτοιο project..

Φυσικά δεν ανέφερα καν το γεγονός πώς με 90Κ δεν φτάνεις κοντά για αυτά που ζητάς. Dr Dish μεταχειρισμένα αν είσαι τυχερός θα βρείς κάνα δυό με 3-4Κ το καθένα, παρκέ πάνω απο 10χίλιαρο για να φτιάξεις ένα ποιοτικό, μπασκέτες γύρω στα 3 χιλιάρικα, ανακαίνιση σε τέτοιο χώρο που θες -μάλλον τεράστιο γκαράζ- μιλάμε για τουλάχιστον 200 χιλιάδες σε μερεμέτια, βαψίματα, ηλεκτροδότηση και ύδρευση, και άλλα 30-35 χιλιάρικα σε βάρη και εξοπλισμό πχ squat racks και πάγκους. Σίγουρα θα θες και μηχάνημα μέτρησης άλματος, που είναι γύρω στο 1Κ το καθένα.

Στρογγυλοποιώ στα 250 χιλιάρικα. Και για να είμαι ειλικρινής, πιο εύκολο είναι να βρείς 250 χιλιάρικα, παρά να βρείς χώρο στη Θεσσαλονικη που να χωρέσει όλα αυτά που θες να κάνεις. Φιλικά πάντα..

[Backpacker]

24 λεπτά πριν, truman2193 είπε

Φίλε ταλέντα υπάρχουν, μην γελιόμαστε, το εθνικό μας άθλημα είναι το μπάσκετ. Το ότι δεν τους δίνονται ευκαιρίες να εξελιχθούν παίζει ρόλο, όχι το ότι δεν ασχολούνται με το άθλημα. Δεν είσαι Γαλλία, Σερβία, Ισπανία, να έχεις μια 12αδα απο μελλοντικούς NBAers -κυρίως γιατί δεν υπάρχουν υποδομές- αλλά αυτά τα 4-5 ταλέντα που μπορούν να εξελιχθούν σε κάτι καλό, δεν τα αφήνουν τα τερτίπια των μάνατζερς και η κλασική νοοτροπία που επικρατεί στην Ελλάδα σε κάθε άθλημα, το ότι πρέπει πρώτα να εξελιχθείς, να φτάσεις 25-26 για να πάρεις ευκαιρία σε μεγάλη ομάδα. Καλά για βύσματα που πρέπει να πληρώνεις για να παίζεις, ή να έχεις κάναν γνωστό να σε πάει σε μεγάλη ομάδα δεν μιλάω καν.

Δεν είναι μόνο αυτό το θέμα πάντως. Ακόμα και τα παιδιά που έχουν γνωστούς, έχουν "βύσμα", και πάλι διαπρέπουν, δεν τους δίνονται ευκαιρίες. Είναι δυνατόν πχ ο αδιάφορος Παναθηναϊκός πέρυσι να μην δίνει χρόνο συμμετοχής σε Σαμοντούροφ και Αβδάλα; Αλέξανδρος Νικολαΐδης στον ΟΣΦΠ που μας τον πλάσαραν σαν το next big thing, τον έβαλαν να παίξει 5 λεπτά σε Ευρωλίγκα και Α1, και του είπαν "Ααααα τελικά δεν μας κάνεις, τράβα τώρα δανεικός πέρα δώθε για 3 χρόνια, και οοοοοταν εξελιχθείς τα ξαναλέμε". 
 

Εδώ οι Λούντζης-Ρογκαβόπουλος έπρεπε να φτάσουν 25 και 23 για να παίξουν στην Εθνική και φυσικά αυτό έγινε όταν πήγαν σε ομάδες εκτός των big 5 (big 2 είναι στο μπάσκετ αλλά ας πούμε big 5). Ο Λούντζης διέπρεψε στον Προμηθέα μετά απ΄τη φυγή του απ΄τον ΠΑΟ και μετά πήγε στον ΟΣΦΠ που όπως φαίνεται εξελίσσεται σε ένας τίμιος ρολίστας, και ο Ρογκαβόπουλος έφυγε απ΄την ΑΕΚ και πήγε στον Προμηθέα, πήρε μεταγραφή Τουρκία και 2 χρόνια μετά είναι πλέον παίκτης Ευρωλίγκας, και ότι στοίχημα θες, θα είναι ο καλύτερος μας παίκτης στο επερχόμενο Μουντομπάσκετ.

Γενικά στην Ελλάδα γίνονται πολλά λάθη στον αθλητισμό, και είναι κρίμα γιατί είμαστε χώρα που παραδοσιακά βγάζει ταλέντα..

 

Εθνικό μας άθλημα με βάση την παράδοση και τις επιτυχίες είναι με διαφορά το πόλο! Συνεχής παρουσία εδώ και 40φευγα χρόνια σε όλες τις μεγάλες διοργανώσεις και ασταμάτητη ροή ταλέντων. Εθνικές και συλλογικές επιτυχίες μεγατόνων. 

Το μπάσκετ έχει πεθάνει από την αρχή των μνημονίων και δεν υπάρχει περίπτωση να επανέλθει. Το αντίθετο πέφτει συνεχώς. 
Υπάρχουν 2 ομάδες που απλά βασιζονται στην καυλα των ιδιοκτητών τους που ακομα και αυτές σαν επιχειρήσεις ειναι τραγικές καθώς έχουν τεράστια οικονομική χασούρα κάθε χρόνο. Ελληνες που να μπορουν να σταθουν σε αυτες τις δυο ομαδες δεν υπαρχουν (απο τις νεες γενιες). 

Ολα τα αλλα για ευκαιριες τα ακουω βερεσε. Σε εποχες με πολυ καλυτερους ξενους σαν ανταγωνισμό οι Χατζηβρετας-Τσαρτσαρης-Ντικουδης-Κακιουζης-Διαμαντιδης-Σπανουλης-Παπαλουκας κτλπ επαιζαν βασικότατοι γιατί απλα μπορούσαν και το άξιζαν. 
Αν το άξιζαν και αυτοί που λες θα παιζανε δεν τους εφταιξε κανένας.
Οτι ευκαιριες πηρε ο Σλουκας στις αρχές του πηρε και ο Νικολαιδης. Οτι ευκαιριες πηρε ο Βεζενκοφ απο τον Αρη και εχτισε μονος του καριερα πηρε και ο Μποχωριδης και δεν μπορεσε. Οποιος αξίζει παίζει. Ολα τα αλλα ειναι δικαιολογίες αυτών που δεν μπορεσαν. Κανενας προπονητης σε υψηλο επιπεδο δεν θα αφησει καποιον καλυτερο για να βαλει καποιον αλλον γιατι δεν τον συμφερει ουτε τον ιδιο. 

Οσο για την επιχειρηση που θελει ο TS να κανει ξαναλεω με το μπατζετ που εχει ουτε για αστειο και πόσο μάλλον σε μια άκρως παρακμάζουσα περιοχή όπως η Βόρεια Ελλάδα και η Θεσσαλονίκη. Μέσα 90s κατι τετοιο στην θεσσαλονικη θα επιανε και θα προλαβαινες να κανεις αποσβεση. Σήμερα ούτε για πλάκα. 

Επιχείρηση που δεν κάνει ούτε για ξέπλυμα χρημάτων καθώς θα έχει μηδαμινά έσοδα σαν επιστροφή των εξόδων σου. 

6 λεπτά πριν, truman2193 είπε

Αυτό που ζητάς για Ελλάδα δυστυχώς η ευτυχώς είναι ανέφικτο. Και απο άποψη τιμών που είναι στον Θεό, και από άποψη απήχησης. Να έχεις 30-40 παιδιά σου λέω εγώ που θα έρχονται να κάνουν προπονήσεις; Άντε να μην έχεις και καμιά 10αριά επαγγελματίες από ΠΑΟΚ, Άρη κλπ; 

 Ε στους επαγγελματίες που μάλλον για να το κάνεις αυτό πρέπει να το πάς με το session να είναι 30 ευρώ η ώρα. Σου λέω εγώ να κάνουν προπόνηση 4 ώρες την εβδομάδα είναι 120 το άτομο, άρα 480*10=4800. Αυτά θα έχεις μηνιαία δηλαδή.

4,8K απ΄τους επαγγελματίες

Οι επαγγελματίες έλληνες των ΠΑΟΚ-Αρη στην θεσσαλονίκη που λες παιρνουν κανα 1000-1500 τον μηνα μισθο και αυτά συνήθως ειναι 3-4-5 μηνες μεσα και παιρνουν λιγα έναντι. Σιγά μην βάζουν μισό χιλιαρικο απ'την τσεπη τους τον μηνα για personal. Αν θελουν κανουν καμια ατομικη με τους βοηθους των ομαδων τους σε γηπεδαρες όπως το Παλέ και το Παλατάκι. 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2023 από Backpacker

[truman2193]

1 λεπτό πριν, Backpacker είπε

 

Εθνικό μας άθλημα με βάση την παράδοση και τις επιτυχίες είναι με διαφορά το πόλο! Συνεχής παρουσία εδώ και 40φευγα χρόνια σε όλες τις μεγάλες διοργανώσεις και ασταμάτητη ροή ταλέντων. Εθνικές και συλλογικές επιτυχίες μεγατόνων. 

Το μπάσκετ έχει πεθάνει από την αρχή των μνημονίων και δεν υπάρχει περίπτωση να επανέλθει. Το αντίθετο πέφτει συνεχώς. 
Υπάρχουν 2 ομάδες που απλά βασιζονται στην καυλα των ιδιοκτητών τους που ακομα και αυτές σαν επιχειρήσεις ειναι τραγικές καθώς έχουν τεράστια οικονομική χασούρα κάθε χρόνο. Ελληνες που να μπορουν να σταθουν σε αυτες τις δυο ομαδες δεν υπαρχουν (απο τις νεες γενιες). 

Ολα τα αλλα για ευκαιριες τα ακουω βερεσε. Σε εποχες με πολυ καλυτερους ξενους σαν ανταγωνισμό οι Χατζηβρετας-Τσαρτσαρης-Ντικουδης-Κακιουζης-Διαμαντιδης-Σπανουλης-Παπαλουκας κτλπ επαιζαν βασικότατοι γιατί απλα μπορούσαν και το άξιζαν. 
Αν το άξιζαν και αυτοί που λες θα παιζανε δεν τους εφταιξε κανένας.
Οτι ευκαιριες πηρε ο Σλουκας στις αρχές του πηρε και ο Νικολαιδης. Οτι ευκαιριες πηρε ο Βεζενκοφ απο τον Αρη και εχτισε μονος του καριερα πηρε και ο Μποχωριδης και δεν μπορεσε. Οποιος αξίζει παίζει. Ολα τα αλλα ειναι δικαιολογίες αυτών που δεν μπορεσαν. Κανενας προπονητης σε υψηλο επιπεδο δεν θα αφησει καποιον καλυτερο για να βαλει καποιον αλλον γιατι δεν τον συμφερει ουτε τον ιδιο. 

Οσο για την επιχειρηση που θες να κανεις ξαναλεω με το μπατζετ που εχεις ουτε για αστειο και πόσο μάλλον σε μια άκρως παρακμάζουσα περιοχή όπως η Βόρεια Ελλάδα και η Θεσσαλονίκη. Μέσα 90s κατι τετοιο στην θεσσαλονικη θα επιανε και θα προλαβαινες να κανεις αποσβεση. Σήμερα ούτε για πλάκα. 

Επιχείρηση που δεν κάνει ούτε για ξέπλυμα χρημάτων καθώς θα έχει μηδαμινά έσοδα σαν επιστροφή των εξόδων σου. 

Αυτό για την επιχείρηση δεν το έχω γράψει εγώ αρχικά, αντίθετα έγραψα κι εγώ πώς είναι χαζή ιδέα γιατί πολύ απλά δεν θα έχει κέρδος χαχαχα.

Τώρα όσων αφορά αυτά που είπες, είσαι λάθος αρχικά γιατί ο Σλούκας ήταν βασικό μέλος του ΟΣΦΠ απ΄την δεύτερη του χρονιά ενώ τη πρώτη έπαιξε όλα κι όλα 5 λεπτά. Δεν μπορεί ένας Αβδάλας που έχει κάνει ντεμπούτο και έχει χλατσώσει 2 τρίποντα και ένα μιντ ρέιντζ σε 5 λεπτά αγώνα να μην παίρνει ευκαιρίες. Στην Εθνική Κ18 φέτος πήρε πλάτη όλη την ομάδα στα περισσότερα μάτς. Ακόμα και οι Διαμαντίδης-Σπανούλης που λές, έπρεπε να φτάσουν 24 για να παίξουν στον ΠΑΟ. Οτι τι, δεν ήξεραν ότι ήταν ταλεντάρες και δεν τους πήρε στα τμήματα υποδομών του ο ΠΑΟ απο πρίν; Η τους άφησαν επίτηδες σε Ηρακλή και Μαρούσι; Πολύ απλά δεν γούσταραν να βάλουν στην πεντάδα έναν 17-18-19χρόνο και δόξα τω Θεώ δηλαδή που βρέθηκαν ομάδες που γούσταραν. Πιστεύεις πώς αν οι παίκτες που είπες έπαιζαν σε αυτές τις ομάδες απο μικροί θα έπαιρναν ποτέ ευκαιρία; Τους έδωσαν άλλες ομάδες την ευκαιρία να αναδειχθούν και γι'αυτό πήγαν εκεί και έπαιξαν απευθειας, γιατί ήταν ΕΤΟΙΜΟΙ παίκτες.

Όσο έμας ο ΠΑΟ και ο ΟΣΦΠ (ακόμα και η ΑΕΚ και ο Άρης και ο ΠΑΟΚ) καταφεύγουν σε ξένους πρώην μπασκετμπολίστες αντί να δώσουν ευκαιρίες σε κάναν μικρό, δεν θα πάμε ποτέ μπροστά σαν χώρα στο μπάσκετ, και γενικότερα στον αθλητισμό. Ο Αντετοκούνμπο αν ήταν άσπρος και λέγονταν Αντετοκουμπόπουλος θα έπαιζε Α ΕΣΚΑΝΑ τώρα..

Η Ρεάλ έδωσε τα ηνία σε έναν 17χρόνο και στην Ελλάδα αμά δεν πάς 24 δεν κάνεις για μεγάλη ομάδα.

23 λεπτά πριν, Backpacker είπε

Οι επαγγελματίες έλληνες των ΠΑΟΚ-Αρη στην θεσσαλονίκη που λες παιρνουν κανα 1000-1500 τον μηνα μισθο και αυτά συνήθως ειναι 3-4-5 μηνες μεσα και παιρνουν λιγα έναντι. Σιγά μην βάζουν μισό χιλιαρικο απ'την τσεπη τους τον μηνα για personal. Αν θελουν κανουν καμια ατομικη με τους βοηθους των ομαδων τους σε γηπεδαρες όπως το Παλέ και το Παλατάκι. 

1 χιλιάρικο τον μήνα παίκτες που έχουν περάσει απο NBA, G League και ομάδες εξωτερικού όπως πχ ο Χάρισον και ο Γκίλμορ του ΠΑΟΚ δεν παίρνουν, μην κοροϊδευόμαστε. Και ο Μποχωρίδης και ο Τολιόπουλος του Άρη τι 1 χιλιάρικο, είναι δυνατόν; Ο Άρης πέρυσι είχε μπάτζετ 350χιλ για συμβόλαια και φέτος θα ανέβει στις 700χιλ, και ο ΠΑΟΚ 600χιλ, δηλαδή έδιναν 12-15κ στους τοπ 3-4 παίκτες τους; Νομίζω υπερβάλλεις.

[Backpacker]

7 λεπτά πριν, truman2193 είπε

Αυτό για την επιχείρηση δεν το έχω γράψει εγώ αρχικά, αντίθετα έγραψα κι εγώ πώς είναι χαζή ιδέα γιατί πολύ απλά δεν θα έχει κέρδος χαχαχα.

Τώρα όσων αφορά αυτά που είπες, είσαι λάθος αρχικά γιατί ο Σλούκας ήταν βασικό μέλος του ΟΣΦΠ απ΄την δεύτερη του χρονιά ενώ τη πρώτη έπαιξε όλα κι όλα 5 λεπτά. Δεν μπορεί ένας Αβδάλας που έχει κάνει ντεμπούτο και έχει χλατσώσει 2 τρίποντα και ένα μιντ ρέιντζ σε 5 λεπτά αγώνα να μην παίρνει ευκαιρίες. Στην Εθνική Κ18 φέτος πήρε πλάτη όλη την ομάδα στα περισσότερα μάτς. Ακόμα και οι Διαμαντίδης-Σπανούλης που λές, έπρεπε να φτάσουν 24 για να παίξουν στον ΠΑΟ. Οτι τι, δεν ήξεραν ότι ήταν ταλεντάρες και δεν τους πήρε στα τμήματα υποδομών του ο ΠΑΟ απο πρίν; Η τους άφησαν επίτηδες σε Ηρακλή και Μαρούσι; Πολύ απλά δεν γούσταραν να βάλουν στην πεντάδα έναν 17-18-19χρόνο και δόξα τω Θεώ δηλαδή που βρέθηκαν ομάδες που γούσταραν. Πιστεύεις πώς αν οι παίκτες που είπες έπαιζαν σε αυτές τις ομάδες απο μικροί θα έπαιρναν ποτέ ευκαιρία; Τους έδωσαν άλλες ομάδες την ευκαιρία να αναδειχθούν και γι'αυτό πήγαν εκεί και έπαιξαν απευθειας, γιατί ήταν ΕΤΟΙΜΟΙ παίκτες.

Όσο έμας ο ΠΑΟ και ο ΟΣΦΠ (ακόμα και η ΑΕΚ και ο Άρης και ο ΠΑΟΚ) καταφεύγουν σε ξένους πρώην μπασκετμπολίστες αντί να δώσουν ευκαιρίες σε κάναν μικρό, δεν θα πάμε ποτέ μπροστά σαν χώρα στο μπάσκετ, και γενικότερα στον αθλητισμό. Ο Αντετοκούνμπο αν ήταν άσπρος και λέγονταν Αντετοκουμπόπουλος θα έπαιζε Α ΕΣΚΑΝΑ τώρα..

Η Ρεάλ έδωσε τα ηνία σε έναν 17χρόνο και στην Ελλάδα αμά δεν πάς 24 δεν κάνεις για μεγάλη ομάδα.

O 17χρονος που έδωσε τα ηνια η Ρεαλ εκανε παπάδες από την αρχή και έφαγε θέσεις παικταράδων δεν τον βάζανε χαριστικά. Ξεφτιλιζε παικτες με χρυσά ευρωπαικα και παγκόσμια στις προπονήσεις κάθε μέρα. 

Όλα αυτά που λες τα έχουμε δει και με τον Χαραλαμπόπουλο. Παίκτης που έσπαγε πλακα με τις μικρες εθνικές και στον ΠΑΟ τον βάζανε 20 λεπτα στην Α1 και δεν εβαζε ούτε 6 πόντους. Βλέπουμε και τον Μαντζούκα που έπαιξε φέτος πόσο χρόνο....να δούμε αν θα καταφέρει φέτος με ανταγωνισμο στις προπονήσεις να ανταπεξέλθει. Αν δεν μπορεσει να φαει χρονο απο έναν παίκτη που εχει να παιξει μπασκετ 1,5 χρονο οπως ο Μήτογλου τότε απλα το παιδι δεν κανει δεν θα τον έχει χαντακωσει κανεις. Δεν ειναι χαζος ο Αταμαν πχ αν αξιζει ο Μαντζουκας να προτιμάει τον Μήτογλου στη θέση του. Τον Χούνατσο δεν τον αναφέρω ειναι τελείως άλλο επίπεδο με εγγυημένα 25 λεπτά. 

Τον Καλάθη σε μια περιφέρεια με Διαμαντιδη-Σάρας δεν του χάρισε ο Ζοτς χρονο επειδη ηταν μικρός. Τον κέρδισε ο Νικ με την αξια του και δινοντας στοιχεια στην ομαδα. Ο Χατζηβρετας πιο παλια πηγε σαν σουπερσκορερ στον ΠΑΟ αλλα προσαρμοστηκε και εγινε αμυντικος φωτια. Ο Διαμαντοπουλος που ηταν σουπερσκορερ οταν πηγε στον ΟΣΦΠ δεν προσαρμοστηκε. Νομιζε οτι θα μπορεσει να ειναι σουπερσκορερ και εκει. Ε εκει υπαρχουν ξενοι σκορερ ανωτερου επιπεδου απο αυτον τι να κανουμε. 

Ολοι αυτοί που πέτυχαν πήραν χρονο γιατί τον κέρδισαν. Δεν τους τον χάρισαν οπως ζητάς εσύ να κάνουν. Δεν χάρισε κανενας καμια ευκαιρια σε αυτους τους παικτες να παιξουν. Ο Διαμαντιδης δεν επαιξε ποτε σε μικρες εθνικες προφανως ωριμασε μπασκετικα αργότερα δεν τον έθαβε κανεις μεχρι τότε. 

 

[truman2193]

6 λεπτά πριν, Backpacker είπε

O 17χρονος που έδωσε τα ηνια η Ρεαλ εκανε παπάδες από την αρχή και έφαγε θέσεις παικταράδων δεν τον βάζανε χαριστικά. Ξεφτιλιζε παικτες με χρυσά ευρωπαικα και παγκόσμια στις προπονήσεις κάθε μέρα. 

Όλα αυτά που λες τα έχουμε δει και με τον Χαραλαμπόπουλο. Παίκτης που έσπαγε πλακα με τις μικρες εθνικές και στον ΠΑΟ τον βάζανε 20 λεπτα στην Α1 και δεν εβαζε ούτε 6 πόντους. Βλέπουμε και τον Μαντζούκα που έπαιξε φέτος πόσο χρόνο....να δούμε αν θα καταφέρει φέτος με ανταγωνισμο στις προπονήσεις να ανταπεξέλθει. Αν δεν μπορεσει να φαει χρονο απο έναν παίκτη που εχει να παιξει μπασκετ 1,5 χρονο οπως ο Μήτογλου τότε απλα το παιδι δεν κανει δεν θα τον έχει χαντακωσει κανεις. Δεν ειναι χαζος ο Αταμαν πχ αν αξιζει ο Μαντζουκας να προτιμάει τον Μήτογλου στη θέση του. Τον Χούνατσο δεν τον αναφέρω ειναι τελείως άλλο επίπεδο με εγγυημένα 25 λεπτά. 

Τον Καλάθη σε μια περιφέρεια με Διαμαντιδη-Σάρας δεν του χάρισε ο Ζοτς χρονο επειδη ηταν μικρός. Τον κέρδισε ο Νικ με την αξια του και δινοντας στοιχεια στην ομαδα. Ο Χατζηβρετας πιο παλια πηγε σαν σουπερσκορερ στον ΠΑΟ αλλα προσαρμοστηκε και εγινε αμυντικος φωτια. Ο Διαμαντοπουλος που ηταν σουπερσκορερ οταν πηγε στον ΟΣΦΠ δεν προσαρμοστηκε. Νομιζε οτι θα μπορεσει να ειναι σουπερσκορερ και εκει. Ε εκει υπαρχουν ξενοι σκορερ ανωτερου επιπεδου απο αυτον τι να κανουμε. 

Ολοι αυτοί που πέτυχαν πήραν χρονο γιατί τον κέρδισαν. Δεν τους τον χάρισαν οπως ζητάς εσύ να κάνουν. Δεν χάρισε κανενας καμια ευκαιρια σε αυτους τους παικτες να παιξουν. Ο Διαμαντιδης δεν επαιξε ποτε σε μικρες εθνικες προφανως ωριμασε μπασκετικα αργότερα δεν τον έθαβε κανεις μεχρι τότε. 

 

Ο Χαραλαμπόπουλος δεν γούσταρε το μπάσκετ και έβγαινε πρός τα έξω αυτό. Δεν είχε εργατικότητα. Σίγουρα θα το πει και ο OP που μάλλον έπαιξαν μαζί στο Eurobasket U16 2013. Ο Μαντζούκας θεωρώ έχει ταλέντο και θα φανεί φέτος. Και όσον αφορά τον Ντόντσιτς, κανένας 17χρόνος στην Ελλάδα δεν θα έπαιζε 14λεπτά το μάτς στην Ευρωλίγκα όσο καλός και να ήταν. Εδώ ο 16χρονος Wembanyma έκανε πλάκα σε προπονήσεις στον Gobert και τον Batum αμα δείς σε βιντεάκια και στα 18 του δεν έβρισκε χρόνο η Βιλερμπάν και αναγκάστηκε να πάει σε άλλη ομάδα, που μπροστά του είχε Κώστα Αντετοκούνμπο και Γιουσούφα Φαλ.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2023 από truman2193