Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Χαχα, τι μαθηματικά είναι αυτά! Γιατί ο ένας να την κρατήσει 5 χρόνια και ο άλλος 3; 5 θα την κρατήσει και ο άλλος, απλός ξεκίνησε 2 χρόνια αργότερα. 

Δημοσ.
1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Συμφορουμιτη μιας και σου αρεσει το Performance/€ να σου εκφρασω και ενα αλλο σκεπτικο συγκρισης 4080 9070xt ας το ονομασουμε "gameplay cost per day" εν συντομια.
Aς υποθεσουμε οτι αυτες οι 2 καρτες σημερα, με αυτες τις επιδοσεις θα αντεξουν 3 χρονια μεχρι να τις αλλαξεις οκ;
Kαποιος που πηρε 4080 απο Ελλαδα το 2023 στα 1200€ σε 3 χρονια θα την εχει συνολικα 5 χρονια.
Καποιος που πηρε 9070xt απο Αmazon το 2025 στα 850€ σε 3 χρονια θα την εχει 3 χρονια.

4080         5 χρονια x 12 μηνες = 60 μηνες  x 30 μερες = 1800 μερες       1200€/1800 μερες = 0.66€ τη μερα
9070xt      3 χρονια x 12 μηνες = 36 μηνες  x 30 μερες = 1080 μερες        850€ /1080 μερες = 0.78€ τη μερα

Bεβαια και χωρις να κανεις πραξεις ειναι αυτονοητο οτι μετα απο 2 χρονια θα μπορουσες να εχεις περιπου τις ιδιες επιδοσεις με λιγοτερα χρηματα αρα ναι μεν ειναι ιδια κατηγορια με βαση τις επιδοσεις ΑΛΛΑ οχι ιδια κατηγορια με βαση το προπερσυνο MSRP.
To MSRP θα το συγκριναμε αν και οι 2 ηταν νεας γενιας ή αν τις αγοραζαμε την ιδια μερα..
Επισης ειναι ολοφανερο οτι ο ενας την εχει ηδη 2 χρονια και παιζει Max Settings και ο αλλος 2 χρονια εριχνε settings για να παιξει με τη παλια του 2080,3070,3080 κτλ.
Γι αυτα τα 2 χρονια (2023-2025) πληρωσαμε παραπανω χρηματα για να μην ειμαστε με τη παλια gpu.

Αυτό είναι το πιο αστείο επιχείρημα ever, αφού δεν υπήρχε η επιλογή να πάρεις 9070xt το 2023. Κάνε το ίδιο για την 5070ti φέτος και θα βγάλουμε τον λογαριασμό το 2030 αν θα έχει αντέξει η κάρτα μέχρι τότε για να βγάλει το extra κόστος.🤣

P.S.. Και εγώ έβγαλα 5ετία με μια gtx1080 στα 550€, άρα τι λέει αυτό για την "αξία" της 4080 το 2023? Δε μπορούμε να συγκρίνουμε διαφορετικές εποχές και αρχιτεκτονικές.

  • Like 2
Δημοσ.
6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Χαχα, τι μαθηματικά είναι αυτά! Γιατί ο ένας να την κρατήσει 5 χρόνια και ο άλλος 3; 5 θα την κρατήσει και ο άλλος, απλός ξεκίνησε 2 χρόνια αργότερα. 

Δεν ειπα οτι θα χαλασουν σε 3/5 χρονια..

Εννοω οτι θα θελουν αλλαγη με βαση το perf τους γιατι δεν θα φτανει για τα νεα games....

7 λεπτά πριν, ilos είπε

Αυτό είναι το πιο αστείο επιχείρημα ever, αφού δεν υπήρχε η επιλογή να πάρεις 9070xt το 2023. Κάνε το ίδιο για την 5070ti φέτος και θα βγάλουμε τον λογαριασμό το 2030 αν θα έχει αντέξει η κάρτα μέχρι τότε για να βγάλει το extra κόστος.🤣

Αυτος που πηρε 4080 το 2023 στα 1200€ εχει καλυτερη gpu 2 χρονια μετα απο αυτον που πηρε 9070xt το 2025 στα 850€ και τα παραπανω χρηματα εκαναν αποσβεση.

Τωρα καλυτερα;

  • Confused 2
  • Haha 1
Δημοσ.
19 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δεν ειπα οτι θα χαλασουν σε 3/5 χρονια..

Εννοω οτι θα θελουν αλλαγη με βαση το perf τους γιατι δεν θα φτανει για τα νεα games....

Αυτος που πηρε 4080 το 2023 στα 1200€ εχει καλυτερη gpu 2 χρονια μετα απο αυτον που πηρε 9070xt το 2025 στα 850€ και τα παραπανω χρηματα εκαναν αποσβεση.

Τωρα καλυτερα;

Ίδιο rast περίπου, ελάχιστα καλύτερο RT performance (σε σημείο να μη κάνει διαφορά στα περισσότερα games), πολύ καλύτερο PT (πόσοι όμως το χρησιμοποιούν με τα frames στα τάρταρα?), και επειδή θες να μιλάμε για 2023 θα συγκρίνουμε DLSS3 CNN με FSR4 που αν δεν είναι στα ίδια παίζει να είναι και χειρότερο. και όλα αυτά με μόλις 50% παραπάνω τιμή (έστω και με τις φουσκωμένες τιμές στις 9xxx τώρα). Ο μόνος λόγος να ήταν καλύτερη αγορά τότε από ότι η 9070xt το 2025 είναι το productivity και οτιδήποτε AI, όχι τα games tbh.

Δημοσ.
24 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Δεν ειπα οτι θα χαλασουν σε 3/5 χρονια..

Εννοω οτι θα θελουν αλλαγη με βαση το perf τους γιατι δεν θα φτανει για τα νεα games....

Αυτος που πηρε 4080 το 2023 στα 1200€ εχει καλυτερη gpu 2 χρονια μετα απο αυτον που πηρε 9070xt το 2025 στα 850€ και τα παραπανω χρηματα εκαναν αποσβεση.

Τωρα καλυτερα;

Εγώ το πιάνω σαν επιχείρημα.

Και γενικά στέκει και σαν λογική σε κάθε υποσύστημα.

Απλά όμως το "πόσο θα κρατήσει" τελικά είναι ιδιαίτερα υποκειμενικό για τον καθένα.

Γιατί και εδώ έχουμε συμφορουμιτες* που αγόρασαν 4090 και φέτος τσιμπησανε 5090

*

Spoiler

καλά το κάνανε προφανώς εφόσων είναι άνετοι και τους πήγαινε, απλά το αναφερω για το πόσο ακριβώς είναι το "good enough" για τον καθένα

-Και η αλήθεια είναι ότι η 5080 δεν έδωσε τίποτα τρομερό από την 4080 και για να πας σε 5090 θέλεις ~διπλασιο budget.

Γιατι αλλιώς ίσως να μπαίνεις και "εσύ"(όχι προσωπικά απαραιτητα) να λοξοκοιτας την καινούργια.-

Spoiler

Εγώ πάντως εάν είχα προχωρήσει σε αγορά 4070ti s στο 800ευρω-zotac από πλαίσιο, καλή τιμη, την ειχα βάλει στο καλαθι και την βαζοεβγαζα μια βδομαδα- και έβγαινε η 5080 με 24gb vram-καταληγω ότι για την δουλειά που την θέλω από τα 12 στα 16 θα συνεχίζω να βρίσκω τοιχο- με διπλούς encoders που δουλεύουνε 10bit 4:2:2 h264/h265 μια χαρά θα με εψηνε να ξαναλλαξω.

Αλλά αυτό είναι όντως πραγματικό generational leap για video editing παρόλο που δεν καταφέρνει κάτι αντιστοιχο στα παιχνίδια.Αλλα την πνίγουν τα 16gb vram.

Λογικα με την super θα πάει στα 24gb.

 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 hours ago, Tambas91 said:

Έκανα τώρα από κινητό 5 λεπτά αναζητηση με την πρώτη 4070 τι σούπερ που μου έβγαλε στο Skroutz… 

  Hide contents

IMG_3648.jpeg.f3a8480024ce62627aaffa4614b649e2.jpeg

Αλλά είπαμε ποιος να με πάρει εμένα σοβαρά ανακρίβειες και ψέματα γιατί έχω μετοχές :P

το ξέρω ότι στα μάτια σου η ραντεον είναι καρταρα οπότε ας μη το κουράζουμε 

 

9 Φεβρουαρίου 2024 , 959 ευρώ μια από τις φτηνότερες κάρτες

PNY-4070ti-Super-9-Feb.png

9 Μαρτίου 2024 , 924 ευρώ ένα μήνα μετά το Launch

PNY-4070ti-Super-9-March.png

 

 

H 9070XT δεν έχει κλείσει ούτε εβδομάδα στο Skroutz και με ανύπαρκτες κάρτες από NVIDIA.

 

 

Επεξ/σία από Aten-Ra
  • Like 5
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
51 λεπτά πριν, ilos είπε

Ίδιο rast περίπου, ελάχιστα καλύτερο RT performance (σε σημείο να μη κάνει διαφορά στα περισσότερα games), πολύ καλύτερο PT (πόσοι όμως το χρησιμοποιούν με τα frames στα τάρταρα?), και επειδή θες να μιλάμε για 2023 θα συγκρίνουμε DLSS3 CNN με FSR4 που αν δεν είναι στα ίδια παίζει να είναι και χειρότερο. και όλα αυτά με μόλις 50% παραπάνω τιμή (έστω και με τις φουσκωμένες τιμές στις 9xxx τώρα). Ο μόνος λόγος να ήταν καλύτερη αγορά τότε από ότι η 9070xt το 2025 είναι το productivity και οτιδήποτε AI, όχι τα games tbh.

Δεν μπηκα σε λεπτομεριες performance για να μη μακρηγορουμε και απλα ειπα οτι ειναι ιδια.
Αφου θες να τα αναλυσουμε τουλαχιστον το 90% των αγοραστων 9070xt την πηραν για 1440p.
Στο 1440p λοιπον ειναι στα ιδια με 4070Ti Super των 800€ προ μηνων  , 6% πιο αργη με 5070Ti και 14% πιο αργη απο 4080.

Στο δε 1440p RT ειναι κατω ακομα και απο 5070 και 37% πιο αργη απο 4080.

Τωρα για το 2023 δεν καταλαβαινω που κολλας;
Oλοι το 2025 αγοραζουν gpu δεν υπηρχαν πριν;
2 χρονια την εχω τη 4080 και με αυτα που βλεπω λεω παλι καλα.
Πως θα συγκρινεις DLSS 3 με FSR 4 το 2023 ενω τοτε ειχες DLSS 3 με FSR 3...
Tωρα εχεις DLSS 4 και FSR 4.

Screenshot_3.jpg

Screenshot_4.jpg

 

https://www.youtube.com/watch?v=VQB0i0v2mkg&t=1207s&ab_channel=HardwareUnboxed

 

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
Δημοσ.
3 hours ago, BlurayMoviesGreece said:

Συμφορουμιτη μιας και σου αρεσει το Performance/€ να σου εκφρασω και ενα αλλο σκεπτικο συγκρισης 4080 9070xt ας το ονομασουμε "gameplay cost per day" εν συντομια.
Aς υποθεσουμε οτι αυτες οι 2 καρτες σημερα, με αυτες τις επιδοσεις θα αντεξουν 3 χρονια μεχρι να τις αλλαξεις οκ;
Kαποιος που πηρε 4080 απο Ελλαδα το 2023 στα 1200€ σε 3 χρονια θα την εχει συνολικα 5 χρονια.
Καποιος που πηρε 9070xt απο Αmazon το 2025 στα 850€ σε 3 χρονια θα την εχει 3 χρονια.

4080         5 χρονια x 12 μηνες = 60 μηνες  x 30 μερες = 1800 μερες       1200€/1800 μερες = 0.66€ τη μερα
9070xt      3 χρονια x 12 μηνες = 36 μηνες  x 30 μερες = 1080 μερες        850€ /1080 μερες = 0.78€ τη μερα

 

Όταν αγόρασες την 4080 1200 ευρώ το 2023 εγώ αγόρασα την 6700 στα 350 ευρώ. Μια χαρά έπαιζα τα παιχνίδια που ήθελα για 2 χρόνια και τώρα την πούλησα 300 ευρώ με τις σημερινές τιμές. Παρήγγειλα την 9070ΧΤ στα 800 ευρώ, μείον 300 ευρώ από τη  6700 μας κάνουν 500.

Άρα έχουμε

4080         5 χρόνια x 12 μήνες = 60 μήνες  x 30 μέρες = 1800 μερες       1200€/1800 μέρες = 0.66€ τη μέρα

9070xt      3 χρόνια x 12 μήνες = 36 μήνες  x 30 μέρες = 1080 μέρες        500€ /1080 μέρες = 0.46€ τη μέρα

Έδωσες περίπου 44% παραπάνω λεφτά από εμένα για να έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα μετά από 5 χρόνια.

  • Confused 1
  • Haha 6
Δημοσ.
47 λεπτά πριν, @topos είπε

Εγώ το πιάνω σαν επιχείρημα.

Και γενικά στέκει και σαν λογική σε κάθε υποσύστημα.

Απλά όμως το "πόσο θα κρατήσει" τελικά είναι ιδιαίτερα υποκειμενικό για τον καθένα.

Γιατί και εδώ έχουμε συμφορουμιτες* που αγόρασαν 4090 και φέτος τσιμπησανε 5090

*

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

καλά το κάνανε προφανώς εφόσων είναι άνετοι και τους πήγαινε, απλά το αναφερω για το πόσο ακριβώς είναι το "good enough" για τον καθένα

-Και η αλήθεια είναι ότι η 5080 δεν έδωσε τίποτα τρομερό από την 4080 και για να πας σε 5090 θέλεις ~διπλασιο budget.

Γιατι αλλιώς ίσως να μπαίνεις και "εσύ"(όχι προσωπικά απαραιτητα) να λοξοκοιτας την καινούργια.-

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Εγώ πάντως εάν είχα προχωρήσει σε αγορά 4070ti s στο 800ευρω-zotac από πλαίσιο, καλή τιμη, την ειχα βάλει στο καλαθι και την βαζοεβγαζα μια βδομαδα- και έβγαινε η 5080 με 24gb vram-καταληγω ότι για την δουλειά που την θέλω από τα 12 στα 16 θα συνεχίζω να βρίσκω τοιχο- με διπλούς encoders που δουλεύουνε 10bit 4:2:2 h264/h265 μια χαρά θα με εψηνε να ξαναλλαξω.

Αλλά αυτό είναι όντως πραγματικό generational leap για video editing παρόλο που δεν καταφέρνει κάτι αντιστοιχο στα παιχνίδια.Αλλα την πνίγουν τα 16gb vram.

Λογικα με την super θα πάει στα 24gb.

 

Ναι ειπα 3 χρονια χαρισματικα για να μην τους στεναχωρησω...
Πριν βγουν τα Benchmarks δεν ειναι λιγες φορες που οι ιδιοι εκραζαν τη 4080 και την εβγαζαν DOA για τα 16gb vram.
Τωρα η κατωτερη 9070xt ειναι καρταρα .

  • Like 1
Δημοσ.
1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Εννοω οτι θα θελουν αλλαγη με βαση το perf τους γιατι δεν θα φτανει για τα νεα games....

Αυτος που πηρε 4080 το 2023 στα 1200€ εχει καλυτερη gpu 2 χρονια μετα απο αυτον που πηρε 9070xt το 2025 στα 850€ και τα παραπανω χρηματα εκαναν αποσβεση.

Τωρα καλυτερα;

Γιατί η μία να αντέξει στα 5 χρόνια και η άλλη στα 3; Να το πάμε αλλιώς λέω εγώ.
Πήραν και οι δύο ας πούμε 3080 το 2021. Το 2023 ο ένας πήρε 4080 ο άλλος έμεινε με 3080. 2 ετών κάρτα, φαντάζομαι παίζει παιχνίδια μια χαρά (εφ' όσον η 4080 αντέχει 5). Και το 2025 αυτός που πήρε 4080 δεν αλλάζει ενώ ο άλλος παίρνει 9070XT. Δεν υπάρχει παιχνίδι που δε μπόρεσε να παίξει αυτός με την 3080 από το 23 ως σήμερα. Απλώς αυτός με την 4080 το έπαιξε σε καλύτερες ρυθμίσεις.

Δεν είναι πανάκεια το τέρμα δεξιά και όλα ultra, αυτό δε μπορείς να καταλάβεις. Υπάρχουν και αυτοί που απλώς δε θέλουν να πληρώνουν υπεραξίες και έχουν συγκεκριμένο budget που δε θα το ξεπεράσουν.

Αν αξίζει μία υπεραξία 400 ευρώ για 2 χρόνια "καλύτερο" παιχνίδι, αυτό το κρίνει ο καθένας ξεχωριστά. Για σένα είναι 55 λεπτά τη μέρα. Για άλλον είναι 400 ευρώ μείον από κάτι άλλο που το θεωρεί πιο χρήσιμο.

Το "shut up and get my money" attitude αγοράζοντας την 4080 στα 1200+ οδήγησε στο σήμερα να έχει η 5080 με λίγο καλύτερες επιδόσεις από 4080 1500 και 1600 ευρώ. Και θα οδηγήσει στην 6080 να έχει 2000 ευρώ.

  • Like 5
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
21 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όταν αγόρασες την 4080 1200 ευρώ το 2023 εγώ αγόρασα την 6700 στα 350 ευρώ. Μια χαρά έπαιζα τα παιχνίδια που ήθελα για 2 χρόνια και τώρα την πούλησα 300 ευρώ με τις σημερινές τιμές. Παρήγγειλα την 9070ΧΤ στα 800 ευρώ, μείον 300 ευρώ από τη  6700 μας κάνουν 500.

Άρα έχουμε

4080         5 χρόνια x 12 μήνες = 60 μήνες  x 30 μέρες = 1800 μερες       1200€/1800 μέρες = 0.66€ τη μέρα

9070xt      3 χρόνια x 12 μήνες = 36 μήνες  x 30 μέρες = 1080 μέρες        500€ /1080 μέρες = 0.46€ τη μέρα

Έδωσες περίπου 44% παραπάνω λεφτά από εμένα για να έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα μετά από 5 χρόνια.

Eγω τα 1300€ της 4080 οπως και τα υπολοιπα 2000€ του build τα εβγαλα παιζοντας Diablo δεν εβαλα 1€ απο τη τσεπη μου.

Αρα Eχουμε 

4080         5 χρόνια x 12 μήνες = 60 μήνες  x 30 μέρες = 1800 μερες             0€/1800 μέρες = 0€
9070xt      3 χρόνια x 12 μήνες = 36 μήνες  x 30 μέρες = 1080 μέρες        500€ /1080 μέρες = 0.46€ τη μέρα


Σε πιασανε κοτσο 2 φορες αγορασες gpu και κατεληξες με χειροτερη 🤣😂

Ασε τι εκανες εσυ και εγω, ολοι οσοι αγορασαν 4080 4090 το 2023 ειναι ευτυχισμενοι που 2 χρονια παιζουν σε Max Settings και το 2025 δεν υπαρχει καρτα που να αξιζει για αγορα ή καποια που να κλαινε τα λεφτα που εδωσαν. 
 

19 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αν αξίζει μία υπεραξία 400 ευρώ για 2 χρόνια "καλύτερο" παιχνίδι, αυτό το κρίνει ο καθένας ξεχωριστά. Για σένα είναι 55 λεπτά τη μέρα. Για άλλον είναι 400 ευρώ μείον από κάτι άλλο που το θεωρεί πιο χρήσιμο.

Εχουν περιπου τo ιδιο perf, οταν θα ειναι DOA η μια λιγο αργοτερα θα ειναι και η αλλη....
Απλα ο ενας που τη πηρε το 2023 τη χαρηκε 2 χρονια παραπανω....

Tα +350-400€ για εσενα ειναι υπεραξια για εμενα ηταν 2 χρονια ευτυχισμενο gaming.
To ιδιο μπορει να σου πει και αυτος με την 3060 που παιζει 1080p, οτι πληρωσες +500€ υπεραξια με τη 9070xt και για αυτο μας πιανουν το κ@ και το mid range κοστιζει High End.
Στη τελικη ενα χομπι ειναι το τι ειναι για το καθε ενα ικανοποιητικο ποσο η υπεραξια το κρινει ο ιδιος.

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
  • Haha 1
Δημοσ.
1 minute ago, BlurayMoviesGreece said:

Eγω τα 1300€ της 4080 οπως και τα υπολοιπα 2000€ του build τα εβγαλα παιζοντας Diablo δεν εβαλα 1€ απο τη τσεπη μου.

Αρα Eχουμε 

4080         5 χρόνια x 12 μήνες = 60 μήνες  x 30 μέρες = 1800 μερες             0€/1800 μέρες = 0€
9070xt      3 χρόνια x 12 μήνες = 36 μήνες  x 30 μέρες = 1080 μέρες        500€ /1080 μέρες = 0.46€ τη μέρα


Σε πιασανε κοτσο 2 φορες αγορασες gpu και κατεληξες με χειροτερη 🤣😂

Ασε τι εκανες εσυ και εγω, ολοι οσοι αγορασαν 4080 4090 το 2023 ειναι ευτυχισμενοι που 2 χρονια παιζουν σε Max Settings και το 2025 δεν υπαρχει καρτα που να αξιζει για αγορα. 
 

Μάλλον δεν το έπιασες καλά,  δώρο από την γυναικά μου είναι τα 500 ευρώ γιατί για δυο χρόνια ενώ εσύ έπαιζες Diablo  για να ξεχρεώσεις την 4080, εγώ έβγαζα βόλτες την γυναικά μου και την πήγαινα ταξιδάκια αφού είχα χρόνο να αφιερώσω για την γυναίκα μου.

Άρα έχουμε

4080         5 χρόνια x 12 μήνες = 60 μήνες  x 30 μέρες = 1800 μερες       0€/1800 μέρες = 0.0€ τη μέρα

9070xt      3 χρόνια x 12 μήνες = 36 μήνες  x 30 μέρες = 1080 μέρες        0€ /1080 μέρες = ΑΞΙΑ ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΗ

  • Haha 22
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μάλλον δεν το έπιασες καλά,  δώρο από την γυναικά μου είναι τα 500 ευρώ γιατί για δυο χρόνια ενώ εσύ έπαιζες Diablo  για να ξεχρεώσεις την 4080, εγώ έβγαζα βόλτες την γυναικά μου και την πήγαινα ταξιδάκια αφού είχα χρόνο να αφιερώσω για την γυναίκα μου.

Άρα έχουμε

4080         5 χρόνια x 12 μήνες = 60 μήνες  x 30 μέρες = 1800 μερες       0€/1800 μέρες = 0.0€ τη μέρα

9070xt      3 χρόνια x 12 μήνες = 36 μήνες  x 30 μέρες = 1080 μέρες        0€ /1080 μέρες = ΑΞΙΑ ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΗ

Ποιος σου ειπε οτι εγω επαιζα 2 χρονια να ξεχρεωσω κιολας, τοτε τα 3000€ τα εβγαζα σε 15 μερες σε ενα game που ετσι και αλλιως επαιζα, δεν εκανα τον χαμαλη απλα πουλαγα τα drops που δεν ηθελα.
Oλοι εχουν γυναικα και ολοι πανε ταξιδακια.

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...