Η TSMC θα κατασκευάσει εργοστάσιο ημιαγωγών στη Γερμανία

[anavgous]

Βλέπω παντού σχόλια ότι τέτοιες επενδύσεις δεν έρχονται στην Ελλάδα, ότι μονίμως η Γερμανία κλπ κλπ κλπ. Γενικότερα είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατασκευαστεί fab σε σεισμογενή περιοχή, χρειάζεται τεχνολογία που κοστίζει αρκετά ώστε να μη συμφέρει την εκάστοτε εταιρία να το κάνει εδώ. Ούτως ή άλλως μιλάμε για ένα από τα fab που βρίσκονται σε διαδικασία σχεδιασμού και υλοποίησης στον ευρωπαϊκό χώρο. Το τι σημαίνει για την "εγχώρια" (στα πλαίσια της ευρωπαϊκής ένωσης) οικονομία το προσπερνάμε κάπως βιαστικά. Το να έχεις fab δίπλα σου δε θα σου βγάλει λεφτά από τη φορολογία και τον ΕΝΦΙΑ, θα σου βγάλει λεφτά επενδύοντας σε μικρές εταιρίες σχεδίασης, από τις οποίες η Ελλάδα έχει αρκετές, οι οποίες επιζούν τόσο καιρό αναμένοντας 3 και 4 μήνες ένα tape out να μπει στη σειρά παραγωγής και κατόπιν να έρθει Ελλάδα. Όταν αυτός ο χρόνος πέσει στο 1/4 ή και περισσότερο, μόνο θετικά μπορεί να έχει. 

Επίσης, με τους μισθούς που προσφέρει η Ελλάδα στον εν λόγω τομέα, είναι αδύνατον να προσελκύσει υψηλά εξειδικευμένους μηχανικούς να το δουλέψουν εδώ. Με απλά λόγια, αν το χτίσει στην Ελλάδα και το κάνει αντισεισμικό η TSMC ρίχνοντας παραπάνω χρήματα, θα δώσει μισθούς που δεν πρόκειται να προσελκύσουν κανέναν. Τα εργοστάσια παραγωγής ημιαγωγών δεν είναι τα συνήθη εργοστάσια στα οποία είναι μαθημένη η ελληνική οικονομία, απαιτεί μηχανικούς τεράστιας εξειδίκευσης, χώρο, συγκεκριμένες προδιαγραφές και δίκτυα διανομής που μια χώρα σαν την Ελλάδα δε μπορεί να τα υποστηρίξει.

(Το αντισεισμικό ακόμα και σε μικροδονήσεις είναι κλειδί, δεν υπάρχει η πολυτέλεια καμίας δόνησης στο έδαφος όταν τυπώνεις στα 3nm ή ακόμα και στα 180 που υποστηρίζει μέχρι και σήμερα η εν λόγω εταιρία).

4 ώρες πριν, ea6gka είπε

το παλιο της AMD παιρνει?

δεν υπήρχε ποτέ γραμμή παραγωγής ημιαγωγών σε ευρωπαϊκό έδαφος, μην συγχέουμε αυτό το εργοστάσιο με μονάδες σχεδιασμού, άλλο πράγμα εντελώς

[melanouri]

26 λεπτά πριν, anavgous είπε

Βλέπω παντού σχόλια ότι τέτοιες επενδύσεις δεν έρχονται στην Ελλάδα, ότι μονίμως η Γερμανία κλπ κλπ κλπ. Γενικότερα είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατασκευαστεί fab σε σεισμογενή περιοχή, χρειάζεται τεχνολογία που κοστίζει αρκετά ώστε να μη συμφέρει την εκάστοτε εταιρία να το κάνει εδώ. Ούτως ή άλλως μιλάμε για ένα από τα fab που βρίσκονται σε διαδικασία σχεδιασμού και υλοποίησης στον ευρωπαϊκό χώρο. Το τι σημαίνει για την "εγχώρια" (στα πλαίσια της ευρωπαϊκής ένωσης) οικονομία το προσπερνάμε κάπως βιαστικά. Το να έχεις fab δίπλα σου δε θα σου βγάλει λεφτά από τη φορολογία και τον ΕΝΦΙΑ, θα σου βγάλει λεφτά επενδύοντας σε μικρές εταιρίες σχεδίασης, από τις οποίες η Ελλάδα έχει αρκετές, οι οποίες επιζούν τόσο καιρό αναμένοντας 3 και 4 μήνες ένα tape out να μπει στη σειρά παραγωγής και κατόπιν να έρθει Ελλάδα. Όταν αυτός ο χρόνος πέσει στο 1/4 ή και περισσότερο, μόνο θετικά μπορεί να έχει. 

Επίσης, με τους μισθούς που προσφέρει η Ελλάδα στον εν λόγω τομέα, είναι αδύνατον να προσελκύσει υψηλά εξειδικευμένους μηχανικούς να το δουλέψουν εδώ. Με απλά λόγια, αν το χτίσει στην Ελλάδα και το κάνει αντισεισμικό η TSMC ρίχνοντας παραπάνω χρήματα, θα δώσει μισθούς που δεν πρόκειται να προσελκύσουν κανέναν. Τα εργοστάσια παραγωγής ημιαγωγών δεν είναι τα συνήθη εργοστάσια στα οποία είναι μαθημένη η ελληνική οικονομία, απαιτεί μηχανικούς τεράστιας εξειδίκευσης, χώρο, συγκεκριμένες προδιαγραφές και δίκτυα διανομής που μια χώρα σαν την Ελλάδα δε μπορεί να τα υποστηρίξει.

(Το αντισεισμικό ακόμα και σε μικροδονήσεις είναι κλειδί, δεν υπάρχει η πολυτέλεια καμίας δόνησης στο έδαφος όταν τυπώνεις στα 3nm ή ακόμα και στα 180 που υποστηρίζει μέχρι και σήμερα η εν λόγω εταιρία).

δεν υπήρχε ποτέ γραμμή παραγωγής ημιαγωγών σε ευρωπαϊκό έδαφος, μην συγχέουμε αυτό το εργοστάσιο με μονάδες σχεδιασμού, άλλο πράγμα εντελώς

Συμφωνώ στα περισσότερα, αλλά, tape out κάνουν ελάχιστες εταιρίες στην Ελλάδα και σίγουρα δεν έχουν τόσο κόσμο και προτζεκτς που να τους αλλάξει τη δυναμική ένα fab εδώ. Σίγουρα θα μπορούσε να προσελκύσει άλλες εταιρίες αλλά δεν πιστεύω asic design τύπου εταιρίες απαραίτητα. Στη τελική ο τομέας στην Ελλάδα ο συγκεκριμένος είναι τόσο πίσω σε θέμα προσωπικού που τους κυνηγάνε με ντουφέκι τους seniors πλέον. Δεν υπάρχει νέα γενιά IC design engineers γιατί εδώ και δέκα χρόνια ++ δε πουλούσε το συγκεκριμένο στις σχολές. Όλοι software engineers γινόντουσαν και ακόμα και σήμερα αν δεις οι μισθοί είναι πίσω τουλάχιστον 30% σε σχέση με τους softwareαδες. Άρα δύσκολα θα γίνουν μεγάλα πράγματα στο τομέα αυτό δυστυχώς. Όλοι θα θέλαμε να ανοίγανε μεγάλα μαγαζιά εδώ ή και να ανεβαίνανε τα υπάρχοντα σε δυναμικό και επιρροή.

Γενικά το θέμα ενός fab, είναι πολύ σύνθετο με πολλά γεωπολιτικά παιχνίδια να παίζονται με προεργασίες που συμβαίνουν χρόνια τώρα. Προφανώς η Ελλάδα είναι ο τελευταιος τροχός της αμάξης.

Σίγουρα αυτά που είπαν διάφοροι προηγουμένως όσον αφορά τις προϋποθέσεις για επενδύσεις ισχύουν λίγο πολύ, αλλά το συγκεκριμένο θέμα είναι ένα τελείως different ballgame. Δεν είναι τόσο "απλό" όσο να ανοίξεις μια μονάδα παραγωγής από ζαντολαστιχα (που είμαι σίγουρος ότι ούτε αυτό είναι).

[anavgous]

2 λεπτά πριν, melanouri είπε

Συμφωνώ στα περισσότερα, αλλά, tape out κάνουν ελάχιστες εταιρίες στην Ελλάδα και σίγουρα δεν έχουν τόσο κόσμο και προτζεκτς που να τους αλλάξει τη δυναμική ένα fab εδώ. Σίγουρα θα μπορούσε να προσελκύσει άλλες εταιρίες αλλά δεν πιστεύω asic design τύπου εταιρίες απαραίτητα. Στη τελική ο τομέας στην Ελλάδα ο συγκεκριμένος είναι τόσο πίσω σε θέμα προσωπικού που τους κυνηγάνε με ντουφέκι τους seniors πλέον. Δεν υπάρχει νέα γενιά IC design engineers γιατί εδώ και δέκα χρόνια ++ δε πουλούσε το συγκεκριμένο στις σχολές. Όλοι software engineers γινόντουσαν και ακόμα και σήμερα αν δεις οι μισθοί είναι πίσω τουλάχιστον 30% σε σχέση με τους softwareαδες. Άρα δύσκολα θα γίνουν μεγάλα πράγματα στο τομέα αυτό δυστυχώς. Όλοι θα θέλαμε να ανοίγανε μεγάλα μαγαζιά εδώ ή και να ανεβαίνανε τα υπάρχοντα σε δυναμικό και επιρροή.

Γενικά το θέμα ενός fab, είναι πολύ σύνθετο με πολλά γεωπολιτικά παιχνίδια να παίζονται με προεργασίες που συμβαίνουν χρόνια τώρα. Προφανώς η Ελλάδα είναι ο τελευταιος τροχός της αμάξης.

Σίγουρα αυτά που είπαν διάφοροι προηγουμένως όσον αφορά τις προϋποθέσεις για επενδύσεις ισχύουν λίγο πολύ, αλλά το συγκεκριμένο θέμα είναι ένα τελείως different ballgame. Δεν είναι τόσο "απλό" όσο να ανοίξεις μια μονάδα παραγωγής από ζαντολαστιχα (που είμαι σίγουρος ότι ούτε αυτό είναι).

Επειδή με αυτόν τον τομέα ασχολούμαι, σ αυτό δουλεύω, συμφωνώ απόλυτα ότι δεν είναι τόσο δελεαστικός ο τομέας για όσους μπαίνουν τώρα στη διαδικασία να διαλέξουν καριέρα στην τεχνολογία, αλλά αυτό δε θεωρώ ότι αποτελεί καταλυτικό παράγοντα για επένδυση σε fab. Το fab απευθύνεται στη διεθνή αγορά, δεν συζητάμε καν για καθαρά "ελληνικά" tape out. Γι' αυτό και θεωρώ λογικότερο να κοιτάμε τη γενική εικόνα. Αν θέλουμε περισσότερους νέους να μπούνε στον τομέα αυτό, το να ρίξουμε το κόστος ενός ερευνητικού tape out πανεπιστημιακού επιπέδου (MSc, Phd) έχει μόνο θετικά. Το να ρίξουμε τα λειτουργικά κόστη των 5-10 εταιριών σχεδίασης που λειτουργούν στην Ελλάδα (και πουλάνε σχεδόν αποκλειστικά έξω) επίσης έχει μόνο θετικά.

Ούτως ή άλλως, το οικονομικό φαινόμενο TSMC γεννήθηκε αποσυνδέοντας τη διαδικασία σχεδίασης από την παραγωγή, και τους βγήκε μια χαρά γιατί είχανε μονοπώλειο μέχρι τη στιγμή που η intel επένδυσε σε δικά της fab, με το μεγαλύτερο να είναι στο Ισραήλ, το οποίο και οι ίδιοι παραδέχονται πλέον ότι δεν φτάνει. Το να έχεις στην πίσω αυλή σου fab, να κόψεις δασμούς, να ρίξεις κόστη παραγωγής και αναμονής για εταιρίες και πανεπιστήμια, δίνοντάς τους ταυτόχρονα πρόσβαση σε nodes που δεν ήταν διαθέσιμα μέχρι στιγμής (από 16nm για αναλογικά μέχρι 3-5nm για ψηφιακά) γιατί δε βγαίναν τα νούμερα στο παρελθόν και γενικά να δώσεις τέτοια ώθηση κυριολεκτικά στον τομέα που παράγει τα πιο περιζήτητα αντικείμενα στον πλανήτη δεν έχει αρνητικά. 

Η μουρμούρα με το "γιατί να μη γίνει στην Ελλάδα" εμένα προσωπικά δε μου βγάζει κανένα νόημα, δεν τέθηκε ποτέ αυτό το ερώτημα, είναι αντικειμενικά χαζό. Μπορούμε να μουρμουράμε όσο θέλουμε (και μέχρι ένα σημείο καλά κάνουμε), αλλά η ανάπτυξη ενός τομέα, και ειδικά αυτού, έρχεται όταν εκμεταλλευόμαστε εργαλεία που μας δίνονται και όταν έχουμε πιο εύκολη και φτηνή πρόσβαση σ αυτά, όχι κοιτώντας τον ουρανό ενώ αναρωτιόμαστε τι πάει λάθος. Καλώς ή κακώς αυτός ο τομέας περιλαμβάνει χρηματικά ποσά, τεχνογνωσία και απαιτήσεις που δε μπορεί η Ελλάδα να υποστηρίξει. Από το να κλαίμε τη μοίρα μας ενώ αναφερόμαστε σε πάσης φύσης άσχετα επαγγέλματα (όπως είδα σε άλλα σχόλια), καλύτερα να μάθουμε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί ο τομέας της παραγωγής ημιαγωγών και να χρησιμοποιήσουμε όσα μας δίνονται. 

Και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, η TSMC έχει συμφέρον μόνο οικονομικό επενδύοντας στην Ευρώπη. Οριακά μας κάνει χάρη, θα επιζήσει οικονομικά και χωρίς fab στην Ευρώπη. Αυτό που τους καίει γεωπολιτικά είναι να ρίξουν λεφτά στις ΗΠΑ, τη δύναμη που τους προστατεύει από την Κίνα όλα τα χρόνια αυτών των σχέσεων. 

[melanouri]

16 λεπτά πριν, anavgous είπε

Επειδή με αυτόν τον τομέα ασχολούμαι, σ αυτό δουλεύω, συμφωνώ απόλυτα ότι δεν είναι τόσο δελεαστικός ο τομέας για όσους μπαίνουν τώρα στη διαδικασία να διαλέξουν καριέρα στην τεχνολογία, αλλά αυτό δε θεωρώ ότι αποτελεί καταλυτικό παράγοντα για επένδυση σε fab. Το fab απευθύνεται στη διεθνή αγορά, δεν συζητάμε καν για καθαρά "ελληνικά" tape out. Γι' αυτό και θεωρώ λογικότερο να κοιτάμε τη γενική εικόνα. Αν θέλουμε περισσότερους νέους να μπούνε στον τομέα αυτό, το να ρίξουμε το κόστος ενός ερευνητικού tape out πανεπιστημιακού επιπέδου (MSc, Phd) έχει μόνο θετικά. Το να ρίξουμε τα λειτουργικά κόστη των 5-10 εταιριών σχεδίασης που λειτουργούν στην Ελλάδα (και πουλάνε σχεδόν αποκλειστικά έξω) επίσης έχει μόνο θετικά

Συνάδελφε! Συμφωνώ και επαυξάνω! Απλά έχοντας περάσει από 1-2 μέρη ελλαδα λόγω του ότι ήμουν έξω τα προηγούμενα χρόνια και έχοντας γνωρίσει αρκετό κόσμο πλέον, δε ξέρω πόσο εύκολα θα γινόντουσαν αυτά που περιγράφεις. Για τα πανεπιστήμια οτιδήποτε γίνεται και μειώνει το κόστος και φέρνει τους φοιτητές πιο κοντά στα tools είναι θετικό. Αλλά όπως πολύ σωστά λες, αυτά είναι έτσι κ αλλιώς μια συζήτηση που δε στέκει για μια χώρα όπως η Ελλάδα. Ότι γίνεται και ότι γίνει πάντως καλό θα είναι.

Το έχω δει στη Γαλλία αυτό που περιγράφεις ακριβώς με την ST και σε επίπεδο ακαδημαϊκό και σε επίπεδο εταιριών αλλά αυτό δε θα γινόταν ποτέ εδώ δυστυχώς...

[Diavolos666]

16 hours ago, Ok-jeronimo441 said:

Αν πας για δουλεια Μυκονο και δεχτεις 1000 ευρώ να ξέρεις σε έχουν πιάσει κορόιδο. 
Καταλαβαίνω οτι το λες ενδεικτικά απλά σου επισημαίνω γνωρίζοντας οτι τα λεφτά που βγάζει κάποιος σε πρωτοκλασάτο νησί (Μύκονοοοοο-Ρόδο-Σαντορίνη κλπ) δεν είναι 1000 αλλά επί δύο τουλάχιστον. Για 1000 δεν πάει ούτε 18χρονος φοιτητής που έχει ανάγκη και ψάχνει πρώτη φορά. 
Και δεν προσμετρώ τίπς κλπ γιατί δεν είναι μισθός. 

Θα σου δώσω όμως ένα παράδειγμα (φυσικα δεν είναι για να πεις τί καλά πάω και εγώ γιατί εκεί είναι καλά αλλά για να καταλάβεις για τί τάξεως μεγέθη μιλάμε) 
Απρίλιο με μέσα Οκτωβρίου 4η χρονιά σεζόν και έβγαζε 3100/Μηνα . Τα τιπς (αν και δεν τα προσμετρώ τους τοπ μηνες έφταναν το μισθό ή πλησίαζαν αρκετά) 

 

Βέβαια οικονομία να βασιστεί σε αυτό δε μπορεί. Απλά για να μη τους θεωρούνε κακομοίρηδες μερικοί τους ανθρώπους που σερβίρουν.

Δεν δουλεύουν όλοι στην Ψαρού όμως, κάποιοι εργάζονται σε ξενοδοχεία, στον γκισέ, στην καθαριώτητα, στο house keeping κτλ

Οίδιος ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων Επισιτισμού – Τουρισμού Γιώργος Χοτζόγλου είπε ότι πήρε τηλέφωνα σε επιχειρήσεις στην Μύκονο προσποιούμενος ότι ψάχνει για δουλειά και είπε πως "πάνω από 10 ξενοδοχεία που έχουν βάλει αγγελία και ζητούν προσωπικό. Όλοι δίνουν 700 ευρώ για 10-12 ώρες τη μέρα και ένα ρεπό τον μήνα, και μιλάμε για τη Σαντορίνη και τη Μύκονο".

Μην κρίνεις από κάποιον γνωστό σου που δικτυώθηκε και έπαιρνε 3100€ τον μήνα. Γνωρίζω κι εγώ γνωστούς μου που πήγαν και έφυγαν στον μήνα πάνω για΄τι ήταν απαράδεκτες οι συνθήκες για τα λεφτά και έπαιρναν κοντά στο χιλιάρικο... και μιλάμε για Μύκονο όχι Τούζλα Καβάλας ξέρω γω.

https://www.newsbreak.gr/ellada/323262/ergazomenoi-xenodochoi-tourismos-poeet/

[Aprile]

Θα την πάθουν όπως και με τα φωτοβολταϊκά που οι Κινέζοι τα πούλαγαν μισή τιμή σε σχέση με αυτούς και έχασαν τα λεφτά τους οι Τράπεζες. Και το σχέδιο Σόιμπλε να επιδοτήσουν  δικό τους εμπορικό στόλο που βούλιαξε εμπορικά και εκποιήθηκε σε τιμή σκραπ. Και για ποια γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία μιλάνε αυτή που είχαν Last Year ;

 Δεν έχουν τίποτα από πρώτες ύλες ,δεν έχουν ενέργεια παρακαλάνε τους Αμερικανούς να τους πουλήσουν πανάκριβα το LNG τους ,δεν έχουν κατάλληλο εργατικό δυναμικό και προσπαθούν να βρουν μετανάστες αφού υπάρχει και γήρανση του πληθυσμού , δεν έχουν δική τους τεχνολογία στις μπαταρίες ,ο ανταγωνισμός είναι δέκα χρόνια μπροστά στο software των ηλεκτρικών αυτοκινήτων και ένα σωρό άλλα δεν.

 Η αυτοκινητοβιομηχανία θα είναι περασμένα μεγαλεία την επόμενη δεκαετία για αυτούς και τα τσιράκια τους μάραναν !

[Shinji ikari]

10 hours ago, spectaculator said:

Κάτσε να κάνει ντου ο Κινέζος στην Ταϊβάν και θα σου πω εγώ επενδύσεις και κουραφέξαλα.

Και στη Νοτια Κορεα θα μπει, για να προστατευσει την πλευρα του. Youtubers γκρινιαζουν εδω και δεκα χρονια οτι οι Κινεζοι μας εχουν παρει και τα εσωρουχα, ελεγχουν ολο το ουρανιο του κοσμου, ολοι οι Κινεζοι φοιτητες στις ΗΠΑ ξαναγυρισαν στην Κινα εχοντας μαθει τα παντα, η BRICS φευγει απο το δολαριο και ξαναπαει στο χρυσο. Αυτα επρεπε να ξεκινησουν πριν δεκα χρονια και να ειναι ετοιμα τωρα.

[kronos360]

15 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

7ήμερη 12ωρη εργασία στην Μύκονο για 4 μήνες τον χρόνο με 1000€, μένοντας σε κοντέινερ με άλλα δέκα άτομα και πολλά μας είναι.

Αλλιώς πολιτικό βύσμα, πλαστό απολυτήριο δημοτικού και στο δημόσιο με 2~3 χιλιάρικα τον μήνα.

Είμαστε η Λατινική Αμερική της Ευρώπης.

Τα είπες όλα.

[ethereum]

ας μην βιαστούν κάποιοι , η tsmc μαζί με τα εργοστάσια που κάνει μεταφέρει και εργάτες απο την Taiwan ! yes sir !  τα εργατικά συνδικάτα της Αριζόνα  αντιτίθενται στη χορήγηση βίζας σε 500 ! παρακαλώ τεχνίτες , εργάτες , ότι ειναι τελος πάντων απο την Ταϊβάν , χαρακτηρίζοντας την κίνηση της tsmc ως " ένα χαστούκι στο πρόσωπο " ,  τα Γερμανικά συνδικάτα θα δεχθούν την μεταφορά εξειδικευμένου προσωπικού απο την Ταϊβάν ?

TSMC Faces Opposition to 500 Taiwanese Worker Visas for Arizona Fab | Tom's Hardware (tomshardware.com)

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2023 από ethereum

[atypicalcoder]

Η Ελλάδα έχει τρομερά μυαλά που μπορεί η κάθε TSMC να τα εξειδικεύσει και να κάνει τη δουλειά της μια χαρά. Απλά θα πρέπει να έρθουν και άτομα που είναι ήδη εξειδικευμένα Rank1 στον τομέα αυτό για να μάθουν τους υπόλοιπους... ε και η Ελλάδα δεν είναι το ίδιο attractive για τον Αμερικανό/Γάλλο πχ engineer. Άσε που και γεωγραφικά δεν ξέρω αν τους βολεύει για την διανομή.

Αυτό με την γραφειοκρατία το 2023 αποτελεί λίγο meme. Ειδικά όταν μια εταιρία προσφέρει τόσες θέσεις εργασίας αυτά έχουν προτεραιότητα.

ΥΓ: Λέτε "δεν θα προσελκύει μηχανικούς γιατί δεν θα δίνει τους ίδιους μισθούς όπως στη Γερμανία". Και ρωτώ. Ποιος τους εμποδίζει να δώσουν τους ίδιους μισθούς και να φέρουν και ξένο εξειδικευμένο προσωπικό ανάμεσο στους Έλληνες.

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2023 από atypicalcoder

[Ok-jeronimo441]

11 hours ago, Diavolos666 said:

Δεν δουλεύουν όλοι στην Ψαρού όμως, κάποιοι εργάζονται σε ξενοδοχεία, στον γκισέ, στην καθαριώτητα, στο house keeping κτλ

Οίδιος ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων Επισιτισμού – Τουρισμού Γιώργος Χοτζόγλου είπε ότι πήρε τηλέφωνα σε επιχειρήσεις στην Μύκονο προσποιούμενος ότι ψάχνει για δουλειά και είπε πως "πάνω από 10 ξενοδοχεία που έχουν βάλει αγγελία και ζητούν προσωπικό. Όλοι δίνουν 700 ευρώ για 10-12 ώρες τη μέρα και ένα ρεπό τον μήνα, και μιλάμε για τη Σαντορίνη και τη Μύκονο".

Μην κρίνεις από κάποιον γνωστό σου που δικτυώθηκε και έπαιρνε 3100€ τον μήνα. Γνωρίζω κι εγώ γνωστούς μου που πήγαν και έφυγαν στον μήνα πάνω για΄τι ήταν απαράδεκτες οι συνθήκες για τα λεφτά και έπαιρναν κοντά στο χιλιάρικο... και μιλάμε για Μύκονο όχι Τούζλα Καβάλας ξέρω γω.
 

χωρις παρεξήγηση δεν εμπιστεύομαι καθόλου τέτοιους προέδρους σωματείων. Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Αλλά όντας χρόνια στον κλάδο δυστυχώς/ευτυχώς είμαι σε θέση να γνωρίζω οτι ακόμα και στην κρίση 2008 αυτό που λέει ο Πρόεδρος είναι φούμαρα. Το γιατί δε το ξέρω, μπορώ να εικάσω αλλά περνάμε σε άλλο κομμάτι τότε. Να ξέρεις πάντως το ίδιο συμβαίνει και στην Ισπανία δεν είναι μόνο ελληνική πραγματικότητα όσον αφορά τα εργασιακά του lux τουρισμού.

[anavgous]

4 ώρες πριν, atypicalcoder είπε

Η Ελλάδα έχει τρομερά μυαλά που μπορεί η κάθε TSMC να τα εξειδικεύσει και να κάνει τη δουλειά της μια χαρά. Απλά θα πρέπει να έρθουν και άτομα που είναι ήδη εξειδικευμένα Rank1 στον τομέα αυτό για να μάθουν τους υπόλοιπους... ε και η Ελλάδα δεν είναι το ίδιο attractive για τον Αμερικανό/Γάλλο πχ engineer. Άσε που και γεωγραφικά δεν ξέρω αν τους βολεύει για την διανομή.

Αυτό με την γραφειοκρατία το 2023 αποτελεί λίγο meme. Ειδικά όταν μια εταιρία προσφέρει τόσες θέσεις εργασίας αυτά έχουν προτεραιότητα.

ΥΓ: Λέτε "δεν θα προσελκύει μηχανικούς γιατί δεν θα δίνει τους ίδιους μισθούς όπως στη Γερμανία". Και ρωτώ. Ποιος τους εμποδίζει να δώσουν τους ίδιους μισθούς και να φέρουν και ξένο εξειδικευμένο προσωπικό ανάμεσο στους Έλληνες.

Το μόνο που τους εμποδίζει είναι η υπόλοιπη οικονομία μισθών της χώρας. Δεν μπορείς να δώσεις στην Ελλάδα τους ίδιους μισθούς με τη Γερμανία, είναι αθέμητο να δώσεις τον ίδιο μηχανικό για την ίδια δουλειά τα ίδια λεφτά σε δυο χώρες με διαφορετικούς κατώτατους και μέσους μισθούς, με διαφορετικούς φορολογικούς συντελεστές κλπ. Αυτό αυτόματα κάνει την Ελλάδα μη ελκυστική, σε γενικότερο πλαίσιο.

Που κολλάνε επίσης σχόλια για τα συνδικάτα τουρισμού ή οτιδήποτε άλλο? Πρέπει να καταλάβουμε ότι αναφερόμαστε σε έναν πολύ συγκεκριμένο τομέα, με πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και απαιτήσεις, και βρισκόμαστε σε έναν κόσμο που αυτή τη στιγμή υπάρχουν 3 τέτοια εργοστάσια σε όλο τον πλανήτη. Τι σχέση έχει με την TSMC η κακομυριά του μέσου Έλληνα εργαζόμενου, ο ΑΣΕΠ και η Μύκονος. Εντελώς άλλα πράγματα

4 ώρες πριν, ethereum είπε

ας μην βιαστούν κάποιοι , η tsmc μαζί με τα εργοστάσια που κάνει μεταφέρει και εργάτες απο την Taiwan ! yes sir !  τα εργατικά συνδικάτα της Αριζόνα  αντιτίθενται στη χορήγηση βίζας σε 500 ! παρακαλώ τεχνίτες , εργάτες , ότι ειναι τελος πάντων απο την Ταϊβάν , χαρακτηρίζοντας την κίνηση της tsmc ως " ένα χαστούκι στο πρόσωπο " ,  τα Γερμανικά συνδικάτα θα δεχθούν την μεταφορά εξειδικευμένου προσωπικού απο την Ταϊβάν ?

TSMC Faces Opposition to 500 Taiwanese Worker Visas for Arizona Fab | Tom's Hardware (tomshardware.com)

Τα εργατικά συνδικάτα της Αριζόνα από ποιους αποτελούνται? Από υψηλά εξειδικευμένους μηχανικούς υλικών, παραγωγής ημιαγωγών και ηλεκτρολόγους μηχανικούς με πρώτερη εμπειρία σε μονάδες παραγωγής ημιαγωγών? Κατά πάσα πιθανότητα όχι. Κατ' αναλογία και όταν ένας νέος μηχανικός αυτοκινήτων τελειώσει την εκπαίδευσή του σε ΙΕΚ ή ΤΕΙ (ή οπως τα λένε πλέον), δεν ανοίγει απευθείας δικό του συνεργείο. Πηγαίνει για κάποιο χρονικό διάστημα σε πιο έμπειρους, να του μάθουν τη δουλειά, να του δείξουν βάσει εμπειρίας πως πηγαίνει η δουλειά και πως όχι, και μετά επιχειρεί ένα μεγαλύτερο άνοιγμα. Το να φωνάζουν οι Αριζοναίοι για κάτι που επί του πρακτέου δε γίνεται σε Αμερικάνικο έδαφος εδώ και 40 χρόνια, άρα έχοντας 0 τεχνογνωσία, είναι απλά οχλαγωγία, είναι εντελώς καθυστερημένο. Αν δεν έρθουν οι έμπειροι, πως θα αποκτήσουν οι άπειροι εμπειρία?

9 ώρες πριν, Aprile είπε

Θα την πάθουν όπως και με τα φωτοβολταϊκά που οι Κινέζοι τα πούλαγαν μισή τιμή σε σχέση με αυτούς και έχασαν τα λεφτά τους οι Τράπεζες. Και το σχέδιο Σόιμπλε να επιδοτήσουν  δικό τους εμπορικό στόλο που βούλιαξε εμπορικά και εκποιήθηκε σε τιμή σκραπ. Και για ποια γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία μιλάνε αυτή που είχαν Last Year ;

 Δεν έχουν τίποτα από πρώτες ύλες ,δεν έχουν ενέργεια παρακαλάνε τους Αμερικανούς να τους πουλήσουν πανάκριβα το LNG τους ,δεν έχουν κατάλληλο εργατικό δυναμικό και προσπαθούν να βρουν μετανάστες αφού υπάρχει και γήρανση του πληθυσμού , δεν έχουν δική τους τεχνολογία στις μπαταρίες ,ο ανταγωνισμός είναι δέκα χρόνια μπροστά στο software των ηλεκτρικών αυτοκινήτων και ένα σωρό άλλα δεν.

 Η αυτοκινητοβιομηχανία θα είναι περασμένα μεγαλεία την επόμενη δεκαετία για αυτούς και τα τσιράκια τους μάραναν !

οι Κινέζοι δεν έχουν τέτοιο εργοστάσιο παραγωγής, όπως δεν έχουν και οι Ινδοί. Οι Κινέζοι βασίζονται σε άλλου είδους παραγωγή για την οικονομία τους, δεν τυπώνουν ημιαγωγούς. Επίσης για κάποιους πολύ συγκεκριμένους λόγους η TSMC δε την έχει πάθει εδώ και καμιά 35 χρόνια που λειτουργεί, αλλά ξαφνικά θα φοβηθεί τους Κινέζους που το πιο τεχνικό πράγμα που κάνουν είναι να συναρμολογούν Iphone?

Επίσης, ποιος θα δώσει ποτέ πρόσβαση σε ευαίσθητη τεχνολογική πληροφορία στους Κινέζους (ή αντίστοιχα σε Ινδούς και Ιρανούς)? Δε βγάζει κανένα νόημα σαν σκέψη

[doubleh]

Νομίζω πρέπει να σταματήσουμε να συγκρίνουμε την Ελλάδα με οποιαδήποτε χώρα στην οποία γίνεται κάποια επένδυση και να ψάχνουμε γιατί δεν έγινε εδώ.

Δεν είναι κυπαρρίσι το εργαστόσιο, απλά να το φυτέψεις κάπου. Θέλει και πολλά γύρω γύρω, που εδώ δεν υπάρχουν. Και δεν πρόκειται να υπάρξουν. Είμαστε μια κοινωνία κουκουρούκου, δεν είμαστε τα σούπερ μυαλά που δεν το δείχνουμε από εγκράτεια κ το φυλάμε για έκπληξη. Ας αφήσουμε αυτή την καραμέλα.

Οι επενδύσεις που είναι για εδώ, πχ ξενοδοχεία, γίνονται κανονικά. Το αν ωφελούν τελικά την κοινωνία είναι άλλο θέμα.

Δεν γίνεται όμως να πιστεύουμε πως κάθε πιθανή επένδυση πρέπει ή μπορεί να γίνει εδώ.

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2023 από doubleh

[Shinji ikari]

2 hours ago, anavgous said:

είναι αθέμητο

Απο ποιον; αμα σε συμφερει θα δωσεις οτι θες σε οποιον θες.

2 hours ago, anavgous said:

Τα εργατικά συνδικάτα της Αριζόνα από ποιους αποτελούνται?

Αμα ειχες μπει στον κοπο να το διαβασεις θα εβλεπες οτι ειναι υδραυλικοι και μιλαει για την αποπερατωση του κτιριου, Η TSMC απλα κοιταει να το φτιαξει πιο γρηγορα με χαμηλοτερο κοστος.

2 hours ago, anavgous said:

αλλά ξαφνικά θα φοβηθεί τους Κινέζους που το πιο τεχνικό πράγμα που κάνουν είναι να συναρμολογούν Iphone?

Παλια, πολυ παλια. Oπως ειπα, τους εχουν δωσει οι Αμερικανοι τα παντα, το J-20 ειναι ισαξιο με το F-35,

[Basilhs23___]

10 ώρες πριν, Shinji ikari είπε

Και στη Νοτια Κορεα θα μπει, για να προστατευσει την πλευρα του. Youtubers γκρινιαζουν εδω και δεκα χρονια οτι οι Κινεζοι μας εχουν παρει και τα εσωρουχα, ελεγχουν ολο το ουρανιο του κοσμου, ολοι οι Κινεζοι φοιτητες στις ΗΠΑ ξαναγυρισαν στην Κινα εχοντας μαθει τα παντα, η BRICS φευγει απο το δολαριο και ξαναπαει στο χρυσο. Αυτα επρεπε να ξεκινησουν πριν δεκα χρονια και να ειναι ετοιμα τωρα.

Έτσι κανουν οι Κινέζοι. Και στην Αγγλία πάνε όλοι σπουδάζουν και όταν τελειώσουν επιστρέφουν στην πατρίδα τους.