Οι νέοι επεξεργαστές της Intel, Raptor Lake Refresh αναμένονται εξαιρετικά ανταγωνιστικοί

[Choronzoon]

39 λεπτά πριν, oldnew είπε

Δεν ξερω ποτε ηταν καλύτερα, πριν 20 χρόνια που απο χρονο σε χρόνο οι επεξεργαστές ανέβαιναν σε επιδόσεις 80% και σε βάζαν στο τρυπακι να αναβαθμίσεις, ή τώρα που ανεβαίνουν 5%, ολο το υπόλοιπο είναι μάρκετινγκ. Και ουσιαστικά αξίζει να αναβαθμίσεις καθε 10 χρόνια.. 

Τώρα ,γιατί απλά δε χρειάζεται να αναβαθμίσεις. Τότε από pentium 1 σε 2  υπήρχε χαοτική διάφορα . Για τις τις GPU δε μιλάμε καν .. Μια φορά στα 6 χρόνια δίνεις 200 ευρώ για CPU και άλλα τόσα για mobo και μνήμη και είσαι οκ και αυτά εφόσον τρέχεις βαριά γκειμς και προγράμματα , αλλιώς όπως πολύ σωστά  λες κάθε δέκα χρόνια .

[soter79]

Έχοντας έναν 8700Κ με 32gb Ram και 3080 RTX σε οθόνη 34" 1440p οφείλω να πω ότι δεν βρίσκω το λόγο για αναβάθμιση. Ότι και να του δώσω το τρέχει άνετα . Μέχρι και το Cyberpunk το πάει άνετα. Οπότε μάλλον αυτό που λέτε για τη δεκαετία ισχύει. Βέβαια ίσως να δημιουργήσει bottle neck ο επεξεργαστής αν του βάλω αργότερα μια πχ 5080RTX οποτε μπορεί τα 10 να είναι 8 χρόνια αλλά και πάλι. 

[immortalx]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Δεν ξερω ποτε ηταν καλύτερα, πριν 20 χρόνια που απο χρονο σε χρόνο οι επεξεργαστές ανέβαιναν σε επιδόσεις 80% και σε βάζαν στο τρυπακι να αναβαθμίσεις, ή τώρα που ανεβαίνουν 5%, ολο το υπόλοιπο είναι μάρκετινγκ. Και ουσιαστικά αξίζει να αναβαθμίσεις καθε 10 χρόνια.. 

Αντικειμενικα δεν μπορω να πω με σιγουρια, αλλα προσωπικα το "τοτε" ηταν exciting εποχη. Λεφτα υπηρχαν (αφου δεν τα χαμε φαει ακομη ολοι μαζι 😛) οποτε εκανες μια μερικη αναβαθμιση στα 1-2 χρονια (π.χ. μονο CPU ή εξτρα RAM) και μια ολικη στα 3-4. Εκτος απο τις μεγαλες διαφορες στο hardware επαιζες και τα games στην ωρα τους. Επισης η τεχνολογια στο graphics programming ηταν σε νηπιακο σταδιο και καθε χρονο γινοτανε μεγαλα αλματα σε τεχνικες που εκαναν τη διαφορα.
Και γενικα το να ξηλωνεις και να δοκιμαζεις νεο hardware καθε τρεις και λιγο ηταν ενα γλυκο "βασανο".

[bazzil]

καλή φάση αλλά θα περιμένω τους arrow. Για την ώρα θα επενδύσω σε laptop με amd.

[Choronzoon]

1 ώρα πριν, soter79 είπε

Έχοντας έναν 8700Κ με 32gb Ram και 3080 RTX σε οθόνη 34" 1440p οφείλω να πω ότι δεν βρίσκω το λόγο για αναβάθμιση. Ότι και να του δώσω το τρέχει άνετα . Μέχρι και το Cyberpunk το πάει άνετα. Οπότε μάλλον αυτό που λέτε για τη δεκαετία ισχύει. Βέβαια ίσως να δημιουργήσει bottle neck ο επεξεργαστής αν του βάλω αργότερα μια πχ 5080RTX οποτε μπορεί τα 10 να είναι 8 χρόνια αλλά και πάλι. 

Όλα εξαρτώνται από το πόσα θα δώσεις πχ εγώ έδωσα 210 για 3570 k , και πλέον θέλω ανάβαθμιση , αν έδεινα έξτρα 100 για 3770 k για τα γκειμς που θέλω δεν θα χρειαζομουν.ο 3570 k μέχρι το 2020 με έβγαλε μια χαρά .

1 ώρα πριν, immortalx είπε

Αντικειμενικα δεν μπορω να πω με σιγουρια, αλλα προσωπικα το "τοτε" ηταν exciting εποχη. Λεφτα υπηρχαν (αφου δεν τα χαμε φαει ακομη ολοι μαζι 😛) οποτε εκανες μια μερικη αναβαθμιση στα 1-2 χρονια (π.χ. μονο CPU ή εξτρα RAM) και μια ολικη στα 3-4. Εκτος απο τις μεγαλες διαφορες στο hardware επαιζες και τα games στην ωρα τους. Επισης η τεχνολογια στο graphics programming ηταν σε νηπιακο σταδιο και καθε χρονο γινοτανε μεγαλα αλματα σε τεχνικες που εκαναν τη διαφορα.
Και γενικα το να ξηλωνεις και να δοκιμαζεις νεο hardware καθε τρεις και λιγο ηταν ενα γλυκο "βασανο".

Πολύ σωστό και αυτό 

[john_dr]

2 ώρες πριν, lukos19 είπε

Για μένα μετά από 10 χρόνια με τον i7 4770 θα είναι 120% αναβάθμιση πάντως βασικά τώρα που το ξανακοίταξα θα έχω αυτό το 80% :).

Αφού περίμενες 10 χρόνια, κάτσε 1-2 ακόμα να πας σε νέας τεχνολογίας Intel επεξεργαστές σε καινούριο socket με ένα κάποιο μέλλον. Αυτοί εδώ είναι απλά πουσαρισμένοι όσο δεν πάει Raptor Lake σε dead socket. Οι Comet Lake ίσως να έχουν ενδιαφέρον, οι Arrow Lake σίγουρα θα έχουν ενδιαφέρον αν δουλέψουν τα 5nm της Intel "from day 1" και όχι "from year 5".

Αν πρέπει να αγοράσεις σήμερα και αν δεν πετάς σπιράκια στην ιδέα της AMD, μόνο το AM5 έχει μέλλον ως πλατφόρμα.

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2023 από john_dr

[CyanBlue]

Μια διαφορά σε σχέση με τον 5775C θα τη δω, δε θα τη δω? 😆

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2023 από CyanBlue

[john_dr]

2 ώρες πριν, oldnew είπε

Δεν ξερω ποτε ηταν καλύτερα, πριν 20 χρόνια που απο χρονο σε χρόνο οι επεξεργαστές ανέβαιναν σε επιδόσεις 80% και σε βάζαν στο τρυπακι να αναβαθμίσεις, ή τώρα που ανεβαίνουν 5%, ολο το υπόλοιπο είναι μάρκετινγκ. Και ουσιαστικά αξίζει να αναβαθμίσεις καθε 10 χρόνια.. 

Καλύτερα είναι τώρα. Πριν 20 χρόνια έμπαινες στο τρυπάκι της αναβάθμισης επειδή όλο το σύστημα που είχες φτιάξει έναν χρόνο πριν, απλά δεν τράβαγε πλέον όπως αρχικά. Το 80% επιπλέον επιδόσεις το έβλεπες και στην απόκριση του συστήματος, όχι μόνο στα benchmarks. Η μνήμη που είχες βάλει και έδειχνε υπέρ επαρκής ποσότητα όταν το έστηνες, 1 χρόνο μετά έδειχνε περιορισμένη κ.τ.λ.

Πλέον πας σε ένα σύστημα που έχει κάποιος έναν i9 13ης γενιάς του το αλλάζεις με ένα i3 12ης γενιάς και αν δεν ανοίξει CPUz δεν το παίρνει χαμπάρι.

5 λεπτά πριν, CyanBlue είπε

Μια διαφορά σε σχέση με τον 5775C θα τη δω, δε θα τη δω? 😆

Θα πάθεις πλάκα από την διαφορά επιδόσεων. Ακόμα και οι εφαρμογές θα ανοίγουν πιο γρήγορα. Αλλά μόλις περάσει ο ενθουσιασμός θα διαπιστώσεις ότι το ταβάνι της αναβάθμισής σου θα είναι ένας 125W στα χαρτιά, 250-300W όταν πραγματικά αποδίδει 14900Κsomething που πρακτικά είναι περσινό μοντέλο με νέο όνομα σε μια πλατφόρμα που επίσης έχει ολοκληρώσει την πορεία της. Αν όμως περιμένεις και πας σε LGA 1851 και την νέα πλατφόρμα, θα πάρεις νέους επεξεργαστές με χαμηλότερη κατανάλωση και νέες δυνατότητας και χαρακτηριστικά πάνω σε μια νέα πλατφόρμα που επίσης θα έχει τα δικά της νέα χαρακτηριστικά και δυνατότητες.

Εναλλακτικά είπαμε. ΑΜ5 που θα έχει υποστήριξη τουλάχιστον έως το 2025 και άρα θα βλέπει νέους επεξεργαστές μέχρι τουλάχιστον τότε. Βέβαια η πλατφόρμα μετράει ήδη 1 χρόνο περίπου και λογικά αν γίνουν τίποτα ουσιαστικές αλλαγές σε αυτήν θα δούμε νέο chipset.

[CyanBlue]

12 λεπτά πριν, john_dr είπε

Καλύτερα είναι τώρα. Πριν 20 χρόνια έμπαινες στο τρυπάκι της αναβάθμισης επειδή όλο το σύστημα που είχες φτιάξει έναν χρόνο πριν, απλά δεν τράβαγε πλέον όπως αρχικά. Το 80% επιπλέον επιδόσεις το έβλεπες και στην απόκριση του συστήματος, όχι μόνο στα benchmarks. Η μνήμη που είχες βάλει και έδειχνε υπέρ επαρκής ποσότητα όταν το έστηνες, 1 χρόνο μετά έδειχνε περιορισμένη κ.τ.λ.

Πλέον πας σε ένα σύστημα που έχει κάποιος έναν i9 13ης γενιάς του το αλλάζεις με ένα i3 12ης γενιάς και αν δεν ανοίξει CPUz δεν το παίρνει χαμπάρι.

Θα πάθεις πλάκα από την διαφορά επιδόσεων. Ακόμα και οι εφαρμογές θα ανοίγουν πιο γρήγορα. Αλλά μόλις περάσει ο ενθουσιασμός θα διαπιστώσεις ότι το ταβάνι της αναβάθμισής σου θα είναι ένας 125W στα χαρτιά, 250-300W όταν πραγματικά αποδίδει 14900Κsomething που πρακτικά είναι περσινό μοντέλο με νέο όνομα σε μια πλατφόρμα που επίσης έχει ολοκληρώσει την πορεία της. Αν όμως περιμένεις και πας σε LGA 1851 και την νέα πλατφόρμα, θα πάρεις νέους επεξεργαστές με χαμηλότερη κατανάλωση και νέες δυνατότητας και χαρακτηριστικά πάνω σε μια νέα πλατφόρμα που επίσης θα έχει τα δικά της νέα χαρακτηριστικά και δυνατότητες.

Εναλλακτικά είπαμε. ΑΜ5 που θα έχει υποστήριξη τουλάχιστον έως το 2025 και άρα θα βλέπει νέους επεξεργαστές μέχρι τουλάχιστον τότε. Βέβαια η πλατφόρμα μετράει ήδη 1 χρόνο περίπου και λογικά αν γίνουν τίποτα ουσιαστικές αλλαγές σε αυτήν θα δούμε νέο chipset.

Ποτέ δεν αγοράζω κάτι μόλις βγει, αντιθέτως - όταν έχει ωριμάσει, προς το τέλος του κύκλου του. Έχω "λουστεί" πολλές... παιδικές ασθένειες προϊόντων στο παρελθόν και όταν "χτίζω" νέο σύστημα είναι συνήθως high-end και με ωφέλιμη διάρκεια ζωής (δουλειά - όχι gaming) τουλάχιστον 8 χρόνια.

[StavrosD]

2 ώρες πριν, this.is.elia είπε

Ο επεξεργαστής σου είναι hedt (high end desktop), έχει περισσότερα lanes και quad channel μνήμη οπότε δεν κατατάσσεται αυστηρά δίπλα στους 'τυπικούς' desktop επεξεργαστές. Προορίζεται για desktop/workstation χρήση. Είναι ουσιαστικά ένα σερβερ τσιπάκι με λίγο ψηλότερα ρολόγια.

Τα lanes στους τυπικούς επεξεργαστές της ιντελ (8700k/9900k/10900k/11900k/12900k κλπ) αυξάνονται (ελαφρώς) ανά γενιά, ανάλογα και το tier της μητρικής που αγοράζεται παρέα.

Όντως είναι hedt αλλά η αρχιτεκτονική αυτή υποστηρίζεται από chipset του 2017. Η μητρική που έχω (MSI X299 Raider) κόστιζε τότε περίπου 250€. Σήμερα για μια αντίστοιχη μητρική θες πάνω από 500€ και η ειρωνεία είναι ότι οι μοναδικές μητρικές που βρίσκω με αντίστοιχες προδιαγραφές είναι με το ίδιο chipset.

Για να πουλήσουν μια νέα γενιά θα πρέπει να προσφέρουν κάτι καλύτερο από ένα μεταχειρισμένο άνω πενταετίας.

Παραδέχομαι ότι είμαι ιδιότροπος. Έχω ζήσει τις εποχές που οι αναβαθμίσεις από την μία γενιά στην επόμενη ήταν εντυπωσιακές, δεν χρειαζόμουν ένα benchmark για να δω την διαφορά στις επιδόσεις.

Πέρα από τους επεξεργαστές υπήρχε τρελή και διαφορά στις προδιαγραφές των chipset. Π.χ. το X299 είχε 24 PCIe 3.0 lanes ενώ ο προκάτοχός του , το X99, είχε μόλις 8 PCIe 2.0 lanes.

 

Διάβασα κάπου για τον  W-3400 αλλά εκτιμώ ότι θα είναι απλά απλησίαστος, ακόμα και για HEDT ($1189 για το entry level μοντέλο με 12 cores, $5889 για το μεγάλο μοντέλο με 56 cores/112 threds).

Δώστε PCIe lanes στον λαό...

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2023 από StavrosD

[atypicalcoder]

3 ώρες πριν, polaki είπε

Έπρεπε να φάνε τη σκόνη των Μ για να πάρουν μπρος αυτοί προφανώς. Όχι ότι οι Μ είναι το χρυσό δισκοπότηρο, αλλά σε σχέση με την κοροϊδία της Intel όλα αυτά τα χρόνια που κάθε γενιά είχε (ουσιαστικά) απειροελάχιστη διαφορά στον πραγματικό κόσμο, τουλάχιστον οι M είναι υπερ-τίμιοι γι'αυτό που προσφέρουν. 

Γελάνε και οι πέτρες.

Για ποια σκόνη μιλας? για τα πρώτα benchmarks που στην αρχή λέγανε ότι "πατάει κάτω desktop cpus" και στο τέλος αποδείχθηκε ότι όχι μόνο δεν πατάει κάτω κανέναν desktop CPU αλλά η σύγκριση ήταν vs Mobile CPUs και σε συγκεκριμένες χαμηλές καταναλώσεις? Για κανένα visual studio code μια χαρά είναι... από κει και πέρα...

[Choronzoon]

7 λεπτά πριν, atypicalcoder είπε

Γελάνε και οι πέτρες.

Για ποια σκόνη μιλας? για τα πρώτα benchmarks που στην αρχή λέγανε ότι "πατάει κάτω desktop cpus" και στο τέλος αποδείχθηκε ότι όχι μόνο δεν πατάει κάτω κανέναν desktop CPU αλλά η σύγκριση ήταν vs Mobile CPUs και σε συγκεκριμένες χαμηλές καταναλώσεις? Για κανένα visual studio code μια χαρά είναι... από κει και πέρα...

Η αλήθεια είναι ότι κάπως έτσι είναι , σίγουρα καλές CPU είναι αλλά τουλάχιστον για m1 χμμμ ,είχα δοκιμάσει τον Mac m1 air και σαν  εμπειρια απλής  χρήσης ,( browser κλπ)  ήταν ίδιο με το 13 pro του 17 που είχα , θα περίμενε κανείς να τρώει σκόνη ο ιντελ με αυτά που γράφονταν  αλλά δεν ήταν έτσι . 

[this.is.elia]

13 minutes ago, StavrosD said:

Όντως είναι hedt αλλά η αρχιτεκτονική αυτή υποστηρίζεται από chipset του 2017. Η μητρική που έχω (MSI X299 Raider) κόστιζε τότε περίπου 250€. Σήμερα για μια αντίστοιχη μητρική θες πάνω από 500€ και η ειρωνεία είναι ότι οι μοναδικές μητρικές που βρίσκω με αντίστοιχες προδιαγραφές είναι με το ίδιο chipset.

Για να πουλήσουν μια νέα γενιά θα πρέπει να προσφέρουν κάτι καλύτερο από ένα μεταχειρισμένο άνω πενταετίας.

Παραδέχομαι ότι είμαι ιδιότροπος. Έχω ζήσει τις εποχές που οι αναβαθμίσεις από την μία γενιά στην επόμενη ήταν εντυπωσιακές, δεν χρειαζόμουν ένα benchmark για να δω την διαφορά στις επιδόσεις.

Πέρα από τους επεξεργαστές υπήρχε τρελή και διαφορά στις προδιαγραφές των chipset. Π.χ. το X299 είχε 24 PCIe 3.0 lanes ενώ ο προκάτοχός του , το X99, είχε μόλις 8 PCIe 2.0 lanes.

 

Διάβασα κάπου για τον  W-3400 αλλά εκτιμώ ότι θα είναι απλά απλησίαστος, ακόμα και για HEDT ($1189 για το entry level μοντέλο με 12 cores, $5889 για το μεγάλο μοντέλο με 56 cores/112 threds).

Δώστε PCIe lanes στον λαό...

Εντάξει, σίγουρα χάνεις σε lanes αλλά κερδίζεις από το pcie 5 για την gpu και ειδικά από το pcie 4 για τους nvme. Πνίγει τη γενική αποκρισιμότητα τους συστήματος το pcie 3. Χάνεις σε ποσότητα αλλά κερδίζεις σε ποιότητα, κατά κάποιο τρόπο. Ανάλογα με τις ανάγκες σου βέβαια.

Άσε που το x299 έχει ιδιοτροπίες στην συνδεσιμότητα - π.χ αν γεμίζεις τις θέσεις των m.2 χάνεις sata θύρες και τη u2, ίσως πέσει και η ταχύτητα των υπόλοιπων pcie slots σε x1 - και αντίστροφα. Στο z690/790 δεν έχει τέτοια θέματα, εκτός από πολύ τσίπικες μητρικές.

Τώρα για w-3400, χλωμό για εμάς τους home users. Πέρα από την τιμή, είναι απολύτως ανέφικτο να ψυχθεί ο 13900k με 8 pcores... πώς θα ψυχθεί ένας αντίστοιχος με >12 pcores; Ίσως όταν πέσουν στα 7nm να γίνουν χρηστικοί αυτοί οι επεξεργαστές, είναι υπερβολικά ζεστοί πυρήνες στα 10nm.

[john_dr]

1 ώρα πριν, StavrosD είπε

Όντως είναι hedt αλλά η αρχιτεκτονική αυτή υποστηρίζεται από chipset του 2017. Η μητρική που έχω (MSI X299 Raider) κόστιζε τότε περίπου 250€. Σήμερα για μια αντίστοιχη μητρική θες πάνω από 500€ και η ειρωνεία είναι ότι οι μοναδικές μητρικές που βρίσκω με αντίστοιχες προδιαγραφές είναι με το ίδιο chipset.

Για να πουλήσουν μια νέα γενιά θα πρέπει να προσφέρουν κάτι καλύτερο από ένα μεταχειρισμένο άνω πενταετίας.

Παραδέχομαι ότι είμαι ιδιότροπος. Έχω ζήσει τις εποχές που οι αναβαθμίσεις από την μία γενιά στην επόμενη ήταν εντυπωσιακές, δεν χρειαζόμουν ένα benchmark για να δω την διαφορά στις επιδόσεις.

Πέρα από τους επεξεργαστές υπήρχε τρελή και διαφορά στις προδιαγραφές των chipset. Π.χ. το X299 είχε 24 PCIe 3.0 lanes ενώ ο προκάτοχός του , το X99, είχε μόλις 8 PCIe 2.0 lanes.

 

Διάβασα κάπου για τον  W-3400 αλλά εκτιμώ ότι θα είναι απλά απλησίαστος, ακόμα και για HEDT ($1189 για το entry level μοντέλο με 12 cores, $5889 για το μεγάλο μοντέλο με 56 cores/112 threds).

Δώστε PCIe lanes στον λαό...

Θα πρέπει να συγκρίνεις με ThreadRipper ή κάποιον Xeon για να είναι σωστή η σύγκριση. Από εκεί και πέρα ναι, οι μητρικές έχουν γίνει είδος στο οποίο πλέον οι εταιρίες πρέπει να έχουν τεράστια περιθώρια κέρδους.

Αυτή εδώ είναι η ΑΜ3+ μητρική μου με αρχικό κόστος κάπου στα 120 ευρώ. Κοίτα πόσα εξαρτήματα έχει πάνω. Χαμός πάνω στο PCB

Και αυτή εδώ είναι μια αντίστοιχη μητρική σημερινή, στα 240 ευρώ

240 ευρώ για ένα άδειο PCB, Μιας και πλέον ο επεξεργαστής και το chipset έχουν τα πάντα πάνω όλα και δεν απαιτούνται επιπλέον τσιπάκια. Για να μην πω για την fake δεύτερη 16άρα (μάλλον 4x είναι) στην καινούρια μητρική. 

 

Πλέον η τάση στις mainstream πλατφόρμες είναι η μείωση των PCIe υποδοχών ως ημί-άχρηστων για την πλειοψηφία των χρηστών (και λόγω του ότι οι κάρτες γραφικών έχουν φτάσει τα 3+ slots) και η αντικατάστασή τους από M.2 υποδοχές για NVMe SSDs, όπου την κάθε επιπλέον διαθέσιμη θύρα την χρεώνουν μερικές δεκάδες ευρώ. Οπότε, πανάκριβες, άδειες και ότι πρόσφερε μια μητρική 15 χρόνια πριν ΔΩΡΕΑΝ στα 70-100€, πλέον θεωρούνται ως premium features. Για αυτό τον λόγω και είμαι με αυτήν εδώ την X470 μητρική. Διότι το κακό είχε ξεκινήσει ήδη με τα Χ570 chipsets στην ΑΜ4 πλατφόρμα και υποθέτω κάπου εκεί ή και λίγο νωρίτερα θα ξεκίνησε το ξήλωμα standard features και από τις LGA 1700 μητρικές.

 

Δεν είσαι ιδιότροπος, απλά έχεις προσέξει το που πηγαίνουν οι μητρικές.

[jimagas99]

Δηλαδή μετά το upgrade  που έκανα πέρσι το Σεπτέμβριο, με τον i5 12600, τον Οκτώβριο του 2024, θα είμαι ήδη 2 γενιές πίσω. Μπράβο Φαίδων !!!! Θα περιμένω το 2026 να βάλω κάποιον από τους επερχόμενους Bellhara .