Αγορά HDD server για πρόσβαση σε LAN

[nikoslion]

Καλησπέρα στην κοινότητα, θα ήθελα λίγο την βοήθεια σας με την επιλογή εξαρτημάτων για έναν σερβερ.

Ποσό που διαθέτουμε : 'Εχω υπολογίσει 500-600€,  πάω μαξ μέχρι 1000€ (Μαζί με τον/τους HDD)

Για αρχή θέλω min 16TB χωρητικότητα (όση έχω και τώρα)

 

Χρήση υπολογιστή : Κοινόχρηστος σέρβερ τον οποίο θα τον βλέπουν οι συνδεμένοι υπολογιστές (4) του δικτύου σε LAN, δεν αναζητώ για χρήση NAS. Οι υπολογιστές μέσα στην μέρα θα ανεβάζουνε αρχεία τα οποία θα είναι ορατά σε όλους και θα κάνουνε backup κάθε βράδυ.

 

Aυτή την στιγμή έχω σετάρει μέσω task scheduler ένα προγραμματάκι (FreeFileSync) σε όλους τους υπολογιστές και μέσω αυτού γίνεται το backup.

Το backup γίνεται σε ένα παλιό μηχάνημα 10+ετίας το οποίο τρέχει windows 10 και είναι ορατός στο δίκτυο μέσω του file sharing των windows.

 

Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιήσουμε:  Οπωσδήποτε κάτι σε linux καθώς τα windows για file sharing σε αναγκάζουν να δώσεις κωδικό τον οποίο και ζητάνε σε κάθε boot.

 

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι:   Όχι, καθαρά το κουτί μόνο

 

Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε ( για την επιλογή κατάλληλου καταστήματος).   Κρήτη, άρα θα δουλέψει skroutz και bestprice

 

Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα(στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο? Η σύνθεση θα γίνει από εμένα, δεν υπάρχει ανάγκη αγοράς από το ίδιο κατάστημα

 

Αν επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα και πιο . κάποιο δωρεάν ή δωρεάν μέχρι έναν αριθμό δίσκων (καθώς θα αγοραστούν λίγοι δίσκοι)

 

Σκεφτόμουνα κάποιο NAS έτοιμο (πχ κάποιο των 200 ευρώ της synology) αλλά τα μοντέλα με αρκετές θέσεις για δίσκους κοστίζουν περισσότερο από ότι κοστίζει να φτιάξω έναν υπολογιστή.

Θα ήθελα τα φώτα σας για το τι λειτουργικό να τρέξω (πχ TrueNAS) και κυρίως τι δίσκους hdd να διαλέξω όσο αφορά την αξιοπιστία.

 

Ενδεικτικό build:

ryzen 4 core 3200g ή Pentium Dual Core G6400   (τα πιο φτηνά στο skroutz) -> ~60€

Αντίστοιχη φτηνή mobo   -> 50~70€

RAM -> Έχω 2x8GB ddr4 καινούρια

PSU γλυκοκοιτάζω της be quiet το TFX 300W σε περίπτωση που πάρω μικρό κουτί-> 60€

PC case -> 50€

ssd για το λειτουργικό υπάρχει

Σύνολο ~230€

παρόμοια τιμή με τον Synology DS218J  2 θέσεων (200€) και πολύ πιο φτηνός από τον synology 4 θέσεων (400€)

 

Για σκληρούς θα ήθελα τα φώτα σας, διαβάζω στο φόρουμ ότι οι WD είναι καλοί, οπότε βλέπω μοντέλα όπως Ultrastar 18TB στα 300€ ή Gold 16TB στα 350€

Βλέπω όμως και άλλες λίγο φτηνότερες επιλογές της seagate και toshiba, δεν με πολυπείθουν όμως.

 

Όπως βλέπεται το thread αυτό το γράφω κυρίως για να ακούσω και μια 2η γνώμη καθώς πάνω κάτω την έχω βρει την άκρη με το τι θα πάρω

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την βοήθεια σας, Νίκος.

 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2023 από nikoslion

[Kthulhou]

καλημέρα

πάρε το synology DS218J που λες κ 2χ ultrastar 2x18TB

με τι ρυθμό αυξάνονται τα δεδομένα σου? πόσα ΤΒ έχεις τώρα?

αν πιστεύεις πως τα 18 σύντομα θα είναι οριακά, πάρε τον synology των 4αρων θέσεων κ πάρε 3χ18ΤΒ  δίσκους, στήσε τους σε RAID 5 

[zakmackraken]

Δεν λες για data growth ratio,  έχετε κάνει λάθος ρύθμιση στα windows και ζητάει credentials ξανα και ξανά. 

Έχεις μπερδέψει την ένοια του backup και του storage, ειναι 2 διαφορετικά πράγματα.

Δεν διευκρινίζεις τι είδους αρχεία ειναι και το μέγεθός τους καθώς και το είδος επεξεργασίας.

Τι data pools θα κάνεις στο trueNAS και τι είδους RAID θα έχεις ή jbod;

Θα λειτουργεί 24/7;

[nikoslion]

Ευχαριστώ για την πρόταση, θα κρατήσω την πρόταση του έτοιμου NAS αν τα βρω σκούρα με το diy.

 

Για τα credentials τα ζητάει διότι πέφτει συχνά το ρεύμα, τώρα αν είναι και κάτι άλλο δεν έχει νόημα να το φτιάξω  καθώς πρέπει να πατάς F1 F1 F1 για να ανοίξει το μηχάνημα, δεν υπάρχει λύση.

Όσο αφορά το backup και το storage επί της ουσίας πράγματι ζητάω κυρίως storage και δεν το εξήγησα σωστά.

Το "storage" θα γίνεται στα τρέχοντα έγγραφα που δουλεύει ο κάθε υπολογιστής, αρχεία μικρού μεγέθους, pdf, dxf και λιγότερο συχνά μερικές εκατοντάδες mb φωτογραφίες. 

Το "backup" θα γίνει μία φορα όπου θα ανέβει μεγάλος όγκος δεδομένων που έχει μαζευτεί κατά τα έτη σε διάσπαρτους σκληρούς δίσκους, ώστε να μπορούμε να ανατρέξουμε στα αρχεία ανά πάσα στιγμή.

Θα είναι ανοιχτός 24/7 καθώς δεν υπάρχει σταθερό οράριο.

Όσο αφορά το RAID δεν θα υπάρχει.

Τώρα είδα για το JBOD, δεν θέλω να σπάσω τα αρχεία με τέτοιο τρόπο.

Θέλω να βγει κάτι φτηνό τώρα και αργότερα θα φτιάξω έναν 2ο σέρβερ για καθαρό backup ή θα προσθέσω +όσοι δίσκοι είναι για RAID1

[atheatos]

Σου συνιστώ στο μηχάνημα 10ετιας την εγκατάσταση Ubuntu και την εφαρμογή nextcloud server. Τα κοινόχρηστα αρχεία σε ένα σκληρό ο οποίος θα είναι common από όλους τους χρηστές του Nextcloud . Το όλο σύστημα μετά θα το κάνεις backup σε άλλους σκληρούς  ή θήκη με σκληρούς , το οποίο θα τους έχεις οργανώσει με την χρήση του snapraid πάλι μέσα από το Ubuntu. 
Τα αρχεία των επιμέρους υπολογιστών θα είναι πάντα συγχρονισμένα με το nextcloud όποτε δεν χρειάζεται εφαρμογή συγχρονισμού που χρησιμοποιείς τώρα.

Ολα τα παραπάνω προϋποθέτουν διάβασμα και πειραματισμό , αλλά το τελικό αποτέλεσμα θα σε ανταμείψει μιας και θα έχεις αυτό που θέλεις με λιγότερα λεφτά και με περισσότερη ασφαλεια . (Το snapraid με το κατάλληλο στήσιμο είναι σχεδόν αθάνατο , για λειτουργία backup όλων των αρχείων των χρηστών και του συστηματος).Για να εχεις ολοκληρωμένο backup θα χρειαστείς άλλο ένα σημείο που μπορεί να είναι ένας απλός εξωτερικός σκληρός όπου θα τον συνδέεις αν τακτά χρονικά διαστήματα και θα τον φυλάς σε ασφαλές σημείο.

ΥΓ. Άλλαξε την μπαταρία στην μητρική , ωστε να μην χανει τις ρυθμίσεις κάθε φορά που έχει διακοπή ρεύματος και ρύθμισε το να ξεκινάει μόνο του όποτε παίρνει ρεύμα το τροφοδοτικό (μέσα από το bios).

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2023 από atheatos

[nikoslion]

Τελικά κατέληξα σε 2χ12TB Toshiba enterprise MG07 οι οποίοι θα είναι σε RAID 1.

Τους παρήγγειλα και μαζί με αυτούς τα αντίστοιχα εξαρτήματα που χρειάζομαι για το κουτί.  Θα έχει μέσα ryzen 2200g / μία ή δύο 8αρες RAM / 500γιγα nvme της samsung / b450 mobo

Κοίταξα επίσης λίγο το nextcloud που είναι συνέχεια σε sync και φαίνεται πολύ καλύτερο συγκριτικά με το backup που γίνεται τώρα, θα βολέψει πολύ στο γραφείο. Οπότε σε αυτό ή κάτι αντίστοιχο σε sync.

Το τελευταίο που με προβληματίζει είναι ο σερβερ που έμεινε. Σκέφτομαι να τον χρησιμοποιώ σαν backup μόνο των σημαντικών αρχείων τα οποία θα περνάω mannually κάθε λίγο καιρό. Αυτό για να γλιτώσω από κάποιο ransomware που κρυπτογραφεί τα πάντα. Την είχαμε πάθει άσχημα πριν κάποια χρόνια και πλέον όλοι οι υπολογιστές έχουνε malwarebytes premium, ποτέ δεν ξέρεις βέβαια.

Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!

[nikoslion]

Ήρθανε τα κομμάτια, τα έστησα και αυτές τις μέρες κάνω το σετάρισμα.

Αποφάσισα να χρησιμοποιήσω το syncthing για να κάνουν sync οι υπολογιστές ορισμένους φακέλους στον NAS, ενώ κάποιοι άλλοι φάκελοι θα είναι κοινοί και προσβάσιμοι μέσω SMB.

Προσπάθησα να σετάρω αρχικά το nextcloud και δεν τα κατάφερα, ακόμη μου βγάζει σφάλματα (Αυτή η λειτουργία απαγορεύεται) όταν προσπαθώ να ανοίξω έναν εξωτερικό φάκελο. Δεν μπορώ να λειτουργήσω σωστά τα Mounts, ώστε να περάσω τα αρχεία σε συγκεκριμένα datasets και υποφακέλους που έχω δημιουργήσει.

Εν αντιθέσει με το syncthing, τα mounts δουλεύουν κανονικότατα, το sync γίνεται και από υπολογιστή και από κινητό κανονικά στους φακέλους που έχω θέσει εγώ. Όλα αυτά μετά κανονικά φαίνονται και μέσω SMB σε όλους τους υπολογιστές.

 

Αυτή την στιγμή θέλω να κάνω 2 πράγματα.

1: Να κάνω τα SMB να φαίνονται και εκτός τοπικού δικτύου (Δεν με ενδιαφέρει να φαίνονται από παντού αλλά σε 1-2 συγκεκριμένες IP). Αυτό είδα θα το κάνω μέσω OpenVPN, και θα το ρυθμίσω κι όλας να περνάει μόνο το local trafic για να μην υπάρχει bottleneck λόγω δικτύου. 

Βέβαια δουλεύω με archer 4g router, οπότε δεν ξέρω τι παίζει απο port forwarding, θα το δω.

2: Να κάνω backup του κινητού αλλά όχι sync. Επί της ουσίας φώτο δουλειάς οι οποίες αν σβηστούν λόγω χώρου από το κινητό δεν θέλω το syncthing να τα σβήσει από τον NAS. 

Έχω 2 λύσεις. Η μία είναι να καταφέρω να φτιάξω το nextcloud. Η άλλη είναι να κάνω sync σε κάποιο κρυφό απο SMB dataset με το syncthing και μετά αυτό το dataset να κάνει backup (με κάποιο plugin? ή κάτι σε routine διάβασα) σε έναν φάκελο ορατό σε όλους. Ίσως ενεργοποιήσω και το deduplicate για μείωση χώρου, το οποίο δεν το πείραξα γιατί δεν ξέρω πως δουλέυει.

Ευχαριστώ για τις συμβουλές σας, κατατοπίστηκα και λίγο μόνος μου καθώς κατάλαβα ότι το μηχάνημα που έφτιαχνα δεν το ήθελα για backup, αλλά server.

[atheatos]

To nextcloud server πως τον τρέχεις? Linux ? Docker?

 

έχει κάποια bugs το nextcloud που δημιουργούνται από τα apps όπως αυτό του καιρού. Απενεργοποίησε όλα τα apps και κρατά μόνο αυτά που χρειάζεσαι.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2023 από atheatos

[nikoslion]

Το nextcloud το τρεχω στο truenas core. Ευχαριστω θα το δοκιμασω να τα απενεργοποιησω, αν και δεν φαίνεται να μου κάνει το nextcloud

Έβγαλα άκρη με εφαρμογή για κινητό. Λέγεται FolderSync και το συνέδεσα μέσω WeBDAV. Δουλεύει κανονικά εντός τοπικού δικτύου.

Προσπάθησα και εκτός αλλά φαίνεται να μην λειτουργεί σωστά. έκανα NAT forward μέσω του ρουτερ την πόρτα που χρειαζότανε, φαίνεται και με την "εξωτερική IP" αλλά μόνο εντός τοπικού δικτύου.

Δυστυχώς νομίζω πως δεν υπάρχει δυνατότητα να φανεί η πόρτα και νομίζω πως κατά καιρούς θα αλλάζει και η IP με το 4g router.

 

Τώρα σκέφτομαι να κάνω το το openVPN host σε "ξένο" ρουτερ (του σπιτιού που έχει 100αρα ή να νοικιάσω VPS) αλλά μετά δεν γνωρίζω πως θα συμπεριφέρεται το smb και πως θα ρυθμίσω τον truenas.

 

Αν καταφέρω να φτιάξω τον nextcloud θα μπορούνε να κάνουνε backup και εκτός τοπικού δικτύου τα κινητά, αλλά και να μην κάνουν μικρό το κακό.

Για τα λάπτοπ όμως δεν βολεύει το nextcloud καθώς λόγω κάποιων σχεδιαστικών προγραμμάτων θέλω να βλέπουν τον NAS και να αποθηκεύουν σε όποιο file path θέλουν. Κάτι το οποίο από όσο κατάλαβα γίνεται μόνο όπως το κάνω τώρα με SMB. 

 

[nikoslion]

Μόλις πήρα τηλέφωνο στην κοσμοτε και τους είπε τι θέλω να κάνω με τον σέρβερ. Ζήτησα στατική public IP στην 4g κάρτα και να μου ξεκλειδώσουν τις πόρτες για να μπορώ να κάνω port forward. Μου είπαν ότι θέλω κάτι σε vpnκάτι (δεν θυμάμαι πως το είπε ακριβώς σαν υπηρεσία) και ότι έστειλαν το αίτημα για αυτή την υπηρεσία και ξεκλείδωμα πορτών. Σε 2 εργάσιμες θα έχω νέα, για να δούμε.

Επί της ουσίας δεν ήξερα τι ακριβώς ήθελα αλλά ελπίζω με αυτήν την αλλαγή να καταφέρω να σετάρω το openVPN απευθείας από τις ρυθμίσεις του ρούτερ.

Spoiler

 

Επίσης για του λόγου το αληθές, μερικές φώτο από το current setup περιμένοντας το κουτί του.

Spoiler

 

Spoiler

 

[atheatos]

Δεν ξέρω τι πρόβλημα έχουν τα σχεδιαστικά προγράμματα αλλά το nextcloud δουλεύει μια χαρά σαν network drive.  Καλό είναι να ξεχωρίσεις λίγο το θέμα backup από τον server . Στην προσπάθεια σου να έχεις server και κάποια διαχείριση σκληρών , δεν μπορείς να πάρεις το 100% ούτε από το nextcloud αλλά ούτε από το truenas.

Επίσης στο θέμα vpn κτλ. υπάρχουν λύσεις όπως το mesh network του nord vpn και το zerotier.

Επανλαμβανω την αρχική πρόταση . Στήσε το nextcloud server σε ένα μηχάνημα με Ubuntu, για να έχεις καλύτερη διαχείριση. Μετά φτιάξε με οποίο τρόπο θέλεις τους δίσκους (truenas κτλ. ) και τους συνδέεις με τον server.

[nikoslion]

Είχα διαβάσει το μήνυμα σου και ευχαριστώ που ασχολείσαι. Δεν απάντησα γιατί ήθελα να το μελετήσω λίγο το θέμα πριν απαντήσω.

Το nextcloud καταρχάς το έτρεχα από τον NAS μέσω plugin που υπάρχει στο truenas core λογισμικό. Εσύ λογικά εννοείς να βάλω ubuntu στον nas και να το τρέξω από εκεί. 

Τα προγράμματα που εννοούσα είναι διάφορα όπως autocad/revit/qgis τα οποία δεν μπορούσα να τα κάνω να δουν τους δίσκους και συγκεκριμένα τους φακέλους στο nextcloud. Μόνο από την εφαρμογή του nextclod μπορούσα να τους δω, γι' αυτό είπα ότι δεν κάνει σαν πρόγραμμα. 

Κατάφερα να φτιάξω έναν φάκελο που φαινότανε στον file explorer (και εν συνέχεια και εντός των προγραμμάτων) όμως δεν γνώριζα να το σεττάρω όπως το ήθελα:

Spoiler

Κατέληξα λοιπόν στο SMB (όπως φαίνεται και από το TRUENAS του δικτύου στην φώτο) και δουλεύει άψογα. Δουλεύει καθαρά σαν σέρβερ (το ξεκαθάρισα το θέμα του backup που μου ανέφερες) και μόνο κάποιοι φακέλοι κάνουν sync μέσω syncthing.

Spoiler

Το αστείο είναι πως η καλωδίωση είναι (μάλλον) με cat5 και οι ταχύτητες είναι κάτω των 100Mbps. Κάνω τράνσφερ και ποιάνει 10-11 MB max. Αυτό σημαίνει αναγκαστικά κάποια αρχεία/φακέλοι sync στο pc για να ανοίγουν γρήγορα.

Όσο αφορά το OpenVPN, τελικά μου ανοίξανε τις πόρτες και μου δώσανε public IP (φαντάζομαι και ελπίζω static) οπότε δούλεψε με πολύ μεγάλη ευκολία το OpenVPN και το SMB αφού συνδεθείς.

Spoiler

Για όσους διαβάζουν το άρθρο και έχουν το ίδιο πρόβλημα με τον πάροχό τους και ζητάν public IP η λύση είναι απλή. Παίρνεις τηλέφωνο το 13888 (για κοσμοτέ) και τους ζητάς να σου δώσουν μια public IP,  επί της ουσίας να σε αφαιρέσουν από το cg-nat δίκτυο. Ζητάς και να σου ανοίξουν το port forwarding.

Εμένα μου είπαν ότι θα ενεργοποιήσουν την υπηρεσία vpn-online (κάπως έτσι λεγόταν) εντός 2 εργάσιμων.

Μετά από αυτό στις ρυθμίσεις της 4G κάρτας εντός του ρούτερ έπρεπε να αλλάξω το APN από online σε vpn-online και το ρουτερ αναγνώρισε κατευθείαν το καινούριο του IP και λειτούργησε σωστά.

Τα κινητά συνεχίζουν και κάνουν backup με foldersync με one-way, δηλαδή ότι σβήνω από το κινητό συνεχίζει να υπάρχει στον NAS.

 

Τα μόνα προβλήματα που έχω τώρα είναι 2:

1)Τα κινητά συνδέονται μέσω WeBDAV το οποίο σκέφτομαι να το αλλάξω για λόγους προστασίας. Σκέφτηκα SFTP όμως διάβασα ότι δημιουργούνται προβλήματα με τα permissions όταν έχεις SMB και SFTP ταυτόχρονα στο ίδιο pool. Ίσως τώρα που έφτιαξα το Openvpn να τα έχω μόνιμα συνδεμένα (μόνο για traffic τοπικού δικτύου) και να παίζω μπαλίτσα μόνο με το SMB. Βέβαια με έναν καλό κωδικό πόσο επικίνδυνο να είναι το WeBDAV?

2)Οι φωτογραφίες από τα κινητά χάνουν για κάποιο λόγο τις ημερομηνίες τους και παίρνουν σαν ημερομηνία δημιουργίας την ημερομηνία που έγινε η μεταφορά τους, κάτι που τις καθιστά δυσπρόσιτες όταν θέλω να ψάξω συγκεκριμένες ημερομηνίες, πχ από εργοτάξιο την τάδε ημερομηνία. Θα κοιτάξω μήπως υπάρχει άλλη εφαρμογή καθαρά για backup (όχι sync) που να μην έχει το ίδιο θέμα.

 

Συγνώμη για το σεντόνι, έχω κάνει το thread πιο πολύ σαν προσωπικό μου σημειωματάριο αλλά σκέφτομαι πως ίσως να βοηθήσει κάποιον στο μέλλον με παρόμοιο σεταπ.

[nikoslion]

edit: Το foldersync για backup μέσω SMB δεν έχει πρόβλημα με τις ημερομηνίες. Δοκίμασα και το openvpn στο κινητό σε διαφορετικό δίκτυο και δούλεψε κανονικά. Άμα το αφήνω ανοιχτό το openvpn λέτε να καίει πολύ μπαταρία; θεωρητικά δεν θα περνάει καθόλου traffic από εκεί, μόνο 1 φορά στο τόσο που θα κάνει backup.