Πώληση ηλεκτρονικής συσκευής φτιαγμένη από εμένα και εφορία/έναρξη επιχείρησης

[alex-k8]

21 minutes ago, korakios said:

Πατέντες τις ξεχνάς , είναι κόστος/χρήμα , άλλες διαδικασίες και ισχύς ανα περιοχή , πρέπει να μην πατάς σε προηγούμενη για όλα τα στάδια και φυσικά ανα πάσα στιγμή σου ρίχνεται μια μεγάλη εταιρία για αμφισβήτηση

Αν θες να κάνεις έναρξη μπορείς απλά να μεταπωλείς τα parts σαν "σετ" , πασάρεις το 3d κουτί σαν θήκη και δε θα ασχοληθεί κανένας

Δε νομίζω οτι αξίζει όμως

Φυσικα δεν ανεφερα ποτε για πατεντα, το γνωριζω.

Το να ειναι σαν "σετ" δε μου γλιτωνει κατι αποσο ξερω. Ουτως η αλλως δε θα ασχοληθει κανεις για τοσο μικρη ποσοτητα που μιλαμε, αλλα λεμε τωρα σε περιπτωση που καποιος θελει να ειμαι 100% νομιμος. Δεν αξιζει οπως λες λογικα..

[korakios]

Μόλις τώρα, alex-k8 είπε

Το να ειναι σαν "σετ" δε μου γλιτωνει κατι αποσο ξερω.

την έγκριση CE ξεχωριστού προϊόντος

[alex-k8]

1 minute ago, korakios said:

την έγκριση CE ξεχωριστού προϊόντος

Χρειαζεται και παλι εγκριση, καθως το "σετ" εχει γνωστο τελικο προιον, και δεν υπαρχει κατι αλλο που μπορει να το κανει ο αλλος. Εφοσον το "σετ" μπορει να συμαρμολογηθει μονο με εναν σκοπο, δεν το γλιτωνεις, το εχω ψαξει πολυ.

[korakios]

Μόλις τώρα, alex-k8 είπε

Χρειαζεται και παλι εγκριση, καθως το "σετ" εχει γνωστο τελικο προιον, και δεν υπαρχει κατι αλλο που μπορει να το κανει ο αλλος. Εφοσον το "σετ" μπορει να συμαρμολογηθει μονο με εναν σκοπο, δεν το γλιτωνεις, το εχω ψαξει πολυ.

εννοείται οτι πρόκειται για βάπτισμα τελικού προϊόντος σε parts . Απλά για ευκολία σε περίπτωση που θες να κόβεις αποδείξεις μετά απο έναρξη

Αλλά απο τη στιγμή που δεν έχει νόημα να κάνεις έναρξη για αυτό το σκοπό και μόνο ,τότε και δε χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση

[godfather0991]

Το θέμα είναι ότι και επιχείρηση να ανοίξεις θα πρέπει να πουλάς πολλά περισσότερα προϊόντα για να καλύψεις το κόστος μιας επιχείρησης.

Και αυτό σαν προϊόν να πιάσει, που πιστεύω δύσκολο γιατί όπως λες υπάρχουν ήδη πιο φθηνά, θα έχεις ένα πολύ συγκεκριμένο πελατολόγιο και μετά τι? 

Μια επιχείρηση ειδικά λιανικού εμπορίου έχει αρκετά έξοδα που δεν μπορείς να τα καλύψεις μονάχα με ένα προϊόν.

[alex-k8]

2 minutes ago, godfather0991 said:

Το θέμα είναι ότι και επιχείρηση να ανοίξεις θα πρέπει να πουλάς πολλά περισσότερα προϊόντα για να καλύψεις το κόστος μιας επιχείρησης.

Και αυτό σαν προϊόν να πιάσει, που πιστεύω δύσκολο γιατί όπως λες υπάρχουν ήδη πιο φθηνά, θα έχεις ένα πολύ συγκεκριμένο πελατολόγιο και μετά τι? 

Μια επιχείρηση ειδικά λιανικού εμπορίου έχει αρκετά έξοδα που δεν μπορείς να τα καλύψεις μονάχα με ένα προϊόν.

Ναι ναι εννοειται, απο αλλου θα καλυπτω εξοδα επιχειρισης, ειμαι προγραμματιστης και θα παρεχω και υπηρεσιες. Το hardware ειναι απλα κατι εξτρα, σαν side hobby.

[godfather0991]

1 minute ago, alex-k8 said:

Ναι ναι εννοειται, απο αλλου θα καλυπτω εξοδα επιχειρισης, ειμαι προγραμματιστης και θα παρεχω και υπηρεσιες. Το hardware ειναι απλα κατι εξτρα, σαν side hobby.

Αν σκέφτεσαι να παρέχεις υπηρεσίες είναι άλλο πράγμα με το να έχεις επιχείρηση λιανικού εμπορίου, μπορείς να έχεις και τα δυο αλλά το να πουλάς εμπόρευμα είναι πιο πολύπλοκο από το να παρέχεις υπηρεσίες και δεν νομίζω ότι αξίζει να μπλέξεις με αυτό εφόσον δεν θες να έχεις κανονικό μαγαζί με άλλα εμπορεύματα.

Για μενα πιο λογικό θα ήταν να έχεις τις υπηρεσίες και ένα μαγαζί με εμπόριο για υπολογιστές και να πουλάς/προωθείς και αυτό που φτιάχνεις αλλιώς δεν βλέπω να σε συμφέρει...

Φυσικά ρώτα λογιστή που θα σε συμβουλέψει καλύτερα.

[Nabuko]

11 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Τι να πατεντάρει? Ένα προϊόν που υπάρχει ήδη? Παράλληλα το να πατεντάρεις προϊόν ξεκινά απο 30.000€ και φυσικά δεν αφορά όλο τον πλανήτη η πατέντα. 

 

5 ώρες πριν, alex-k8 είπε

Οπως ειπε και ο sphinxgr, ειναι πολυ ακριβη η πατεντα και δεν αξιζει για κατι τετοιο. Δεν εχω εφευρει τον τροχο. Το κυκλωμα το φτιαχνει οποιοσδηποτε εχει λιγη γνωση. Ο κωδικας του επεξεργαστη απο την αλλη ειναι πιο περιπλοκος, αλλα και αυτο δε νομιζω οτι μπορει να πατενταριστει.

Το ανέφερα γιατί ειπώθηκε μήπως πουλήσει την ιδέα του και κονομήσει από κει. Κανένας δεν πρόκειται να πληρώσει για κάτι που δεν υπάρχει intellectual property. Αγοράζω απλά μια συσκευή και την αντιγράφω και αρχίζω να την πουλάω κι εγώ και κανένας δεν μπορεί να μου κάνει τίποτα, ούτε και ο ts

[alex-k8]

4 hours ago, godfather0991 said:

Αν σκέφτεσαι να παρέχεις υπηρεσίες είναι άλλο πράγμα με το να έχεις επιχείρηση λιανικού εμπορίου, μπορείς να έχεις και τα δυο αλλά το να πουλάς εμπόρευμα είναι πιο πολύπλοκο από το να παρέχεις υπηρεσίες και δεν νομίζω ότι αξίζει να μπλέξεις με αυτό εφόσον δεν θες να έχεις κανονικό μαγαζί με άλλα εμπορεύματα.

Για μενα πιο λογικό θα ήταν να έχεις τις υπηρεσίες και ένα μαγαζί με εμπόριο για υπολογιστές και να πουλάς/προωθείς και αυτό που φτιάχνεις αλλιώς δεν βλέπω να σε συμφέρει...

Φυσικά ρώτα λογιστή που θα σε συμβουλέψει καλύτερα.

Εχω κλεισει ραντεβου και με λογιστη αν και τηλεφωνικα πανω κατω τα ιδια μου ειπε, και λογικο. Δεν αξιζει η ταλαιπωρια με ταμειακες κλπ, ειδικα αν ειναι μονο για ενα αγνωστο προιον δυστυχως.

Αυτο που λες ισως θα ηταν το ιδανικο, για να μπορω να προωθω και ο εαυτος μου το προιον μου, σαν "επισημος μεταπωλητης". Δε θα με χαλαγε να εχω μαγαζι με υπολογιστες οποτε θα το σκεφτω σοβαρα αυτο το ενδεχομενο.

Ευχαριστω!

3 hours ago, Nabuko said:

 

Το ανέφερα γιατί ειπώθηκε μήπως πουλήσει την ιδέα του και κονομήσει από κει. Κανένας δεν πρόκειται να πληρώσει για κάτι που δεν υπάρχει intellectual property. Αγοράζω απλά μια συσκευή και την αντιγράφω και αρχίζω να την πουλάω κι εγώ και κανένας δεν μπορεί να μου κάνει τίποτα, ούτε και ο ts

Το θεμα ειναι ο κωδικας στον επεξεργαστη, οχι τα components. Ο κωδικας εχει το intellectual property πιστευω οποτε θα μπορουσε να πωληθει αυτο. Σιγουρα το κυκλωμα οχι, οποιοσδηποτε μπορει να το φτιαξει με λιγη εμπειρια.

[PerfectParanoia]

Χωρίς να ξέρω τίποτα γύρω από την νομιμότητα στην ελλάδα και τυχών ce κλπ, εάν χρησιμοποιείς off the self components (πχ ενα esp32 bluetooth dev board και κάποια tp4056 πλακέτα ) δεν μπορείς να το πουλήσεις ώς kit ή/και preassembled kit με ήδη certified compononents;  Και φυσικά των κώδικα preloaded ή σε κάποιο repo με κατάλληλα licence αν θελεις να παρέχεις απλά τα kit.
Δεν ξέρω βέβαια αν το έχεις προχωρήσει πέρα από κάποιο απλό board που τα συνδέει όλα σε κάποιο τελειώς custom pcb αν γίνεται αυτό ή πιάνεται ώς νεο device.

Σαν παρένθεση αν δεν το ξέρεις δες το tindie και αν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ημιπροσωρινά ίσως.

Επίσης συγχαρητήρια για το project και για το γεγονός ότι το έφτασες μέρι τέλος. Ειδικά υτό το τελευταίο 10% για να το φτάσεις από πατέντα σε ολοκληρωμένη λύση είναι βάσανο και φαίνεται να έχεις κάτι μαζεμένο, όμορφο και functional.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2023 από PerfectParanoia

[alex-k8]

13 minutes ago, PerfectParanoia said:

Χωρίς να ξέρω τίποτα γύρω από την νομιμότητα στην ελλάδα και τυχών ce κλπ, εάν χρησιμοποιείς off the self components (πχ ενα esp32 bluetooth dev board και κάποια tp4056 πλακέτα ) δεν μπορείς να το πουλήσεις ώς kit ή/και preassembled kit με ήδη certified compononents;  Και φυσικά των κώδικα preloaded ή σε κάποιο repo με κατάλληλα licence αν θελεις να παρέχεις απλά τα kit.
Δεν ξέρω βέβαια αν το έχεις προχωρήσει πέρα από κάποιο απλό board που τα συνδέει όλα σε κάποιο τελειώς custom pcb αν γίνεται αυτό ή πιάνετε ώς νεο device.

Σαν παρένθεση αν δεν το ξέρεις δες το tindie και αν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ημιπροσωρινά ίσως.

Επίσης συγχαρητήρια για το project και για το γεγονός ότι το έφτασες μέρι τέλος. Ειδικά υτό το τελευταίο 10% για να το φτάσεις από πατέντα σε ολοκληρωμένη λύση είναι βάσανο και φαίνεται να έχεις κάτι μαζεμένο, όμορφο και functional.

Πολυ καλες και λογικες οι ιδεες σου, και ηταν και οι πρωτες μου σκεψεις και εμενα. Χρησιμοποιω επωνυμα components, οπως esp32 και tp4056 και τετοια, τα οποια ειναι pre-certified. Αυτο διευκολυνει τη διαδικασια για "intentional radiators", αλλα με το που τα βαλεις αυτα πανω σε custom PCB, χρειαζονται επανελεγχο για "unintentional radiators" επειδη η πλακετα μπορει να εκπεμπει συχνοτητες που απαγορευονται, αθελα.

Αν και φανταζομαι εσυ εννοεις ετοιμα τσιπακια σαν κιτ, οπως λες το dev board, και ολοκληρη την πλακετα tp4056, και να δινω οδηγιες συνδεσμολογιας κλπ. Ετσι ειχα φτιαξει το πρωτο prototype, αλλα προφανως κατι τετοιο πιανει απιστευτα πολυ χωρο και δεν ειναι καθολου πρακτικο, μονο για να μαθει ο αλλος καποια πραγματα ειναι καλο. Αυτο θα μπορουσα να το κανω ισως, αφου δε φτιαχνω δικη μου πλακετα, δε χρειαζεται καμια εγκριση. Οπως τα λες εχω προχωρησει σε custom pcb αλλιως δε θα μπορουσα να εχω τετοιο μεγεθος. Το πρωτο prototype που ειχα ηταν 3 φορες το μεγεθος χρησιμοποιωντας dev board.

Το βρηκα και το tindie χθες που εψαχνα. Αν το πουλαω ως τελικο προιον, χρειαζομαι και παλι certificates αποσο διαβασα, δεν το γλιτωνω εκτος αν ειναι ως dev board kit οπως προανεφερες, λειτουργει σαν eshop/ebay αποτι εχω καταλαβει, αλλα θα το ψαξω λιγο περισσοτερο μηπως μου διεφυγε κατι.

Σε ευχαριστω παρα πολυ για τα καλα σου λογια! Ισχυει αυτο ειναι το πιο περιπλοκο αποτι φαινεται δυστυχως. Εχω ρηξει απειρες ωρες τους τελευταιους μηνες και το εχω φερει οσο καλυτερα μπορουσα. Ιδανικα θα ηθελα να μικρυνω ακομα περισσοτερο το μεγεθος αλλα θα ηθελε παρα πολυ δουλεια, και χρηση nrf αντι για esp32, πραγμα που το κανει πιο δυσκολο στον προγραμματισμο γιατι δεν εχω καμια εμπειρια. Αν ηταν και εβγαζα λεφτα απο αυτο, σιγουρα θα εφτιαχνα και version 2 που θα ειναι πιο efficient, αλλα ετσι οπως το κοβω δυσκολο το πραγμα χαχα

[Dark_Nightfall]

Στις 8/8/2023 στις 1:37 ΠΜ, rodosf1 είπε

"Πούλησε" την ιδέα σου κ καθάρισες. 

 

[PerfectParanoia]

15 ώρες πριν, alex-k8 είπε

Πολυ καλες και λογικες οι ιδεες σου, και ηταν και οι πρωτες μου σκεψεις και εμενα. Χρησιμοποιω επωνυμα components, οπως esp32 και tp4056 και τετοια, τα οποια ειναι pre-certified. Αυτο διευκολυνει τη διαδικασια για "intentional radiators", αλλα με το που τα βαλεις αυτα πανω σε custom PCB, χρειαζονται επανελεγχο για "unintentional radiators" επειδη η πλακετα μπορει να εκπεμπει συχνοτητες που απαγορευονται, αθελα.

Αν και φανταζομαι εσυ εννοεις ετοιμα τσιπακια σαν κιτ, οπως λες το dev board, και ολοκληρη την πλακετα tp4056, και να δινω οδηγιες συνδεσμολογιας κλπ. Ετσι ειχα φτιαξει το πρωτο prototype, αλλα προφανως κατι τετοιο πιανει απιστευτα πολυ χωρο και δεν ειναι καθολου πρακτικο, μονο για να μαθει ο αλλος καποια πραγματα ειναι καλο. Αυτο θα μπορουσα να το κανω ισως, αφου δε φτιαχνω δικη μου πλακετα, δε χρειαζεται καμια εγκριση. Οπως τα λες εχω προχωρησει σε custom pcb αλλιως δε θα μπορουσα να εχω τετοιο μεγεθος. Το πρωτο prototype που ειχα ηταν 3 φορες το μεγεθος χρησιμοποιωντας dev board.

Το βρηκα και το tindie χθες που εψαχνα. Αν το πουλαω ως τελικο προιον, χρειαζομαι και παλι certificates αποσο διαβασα, δεν το γλιτωνω εκτος αν ειναι ως dev board kit οπως προανεφερες, λειτουργει σαν eshop/ebay αποτι εχω καταλαβει, αλλα θα το ψαξω λιγο περισσοτερο μηπως μου διεφυγε κατι.

Σε ευχαριστω παρα πολυ για τα καλα σου λογια! Ισχυει αυτο ειναι το πιο περιπλοκο αποτι φαινεται δυστυχως. Εχω ρηξει απειρες ωρες τους τελευταιους μηνες και το εχω φερει οσο καλυτερα μπορουσα. Ιδανικα θα ηθελα να μικρυνω ακομα περισσοτερο το μεγεθος αλλα θα ηθελε παρα πολυ δουλεια, και χρηση nrf αντι για esp32, πραγμα που το κανει πιο δυσκολο στον προγραμματισμο γιατι δεν εχω καμια εμπειρια. Αν ηταν και εβγαζα λεφτα απο αυτο, σιγουρα θα εφτιαχνα και version 2 που θα ειναι πιο efficient, αλλα ετσι οπως το κοβω δυσκολο το πραγμα χαχα

Κατάλαβα, δεν είχα εικόνα απο που αρχίζουν να απατούνται οι πιστοποιήσεις. Κρίμα γιατί με μια γρήγορη ματία δεν είδα πολλά project που να κάνουν ακριβώς αυτό και είναι κάτι που για μερικούς θα είναι αρκετά χρήσιμο. Το πιο κοντινό που βρήκα ήταν αυτό και δεν έχει μπαταρια... Το tindie περίπου αυτό που λες είναι απλα λόγο του είδους του site υπάρχει μια πιο εύκολη συννενόηση κατανόηση στο τι αγοράζει ο αλλος. Τώρα για τα αντίστοιχα προβλήματα με certs μαλλον δεν αλλαζουν πολλά...
Ελπίζω να βρεις κάποια άκρη που να σε εξυπηρετει τελικά.
 

[alex-k8]

12 minutes ago, PerfectParanoia said:

Κατάλαβα, δεν είχα εικόνα απο που αρχίζουν να απατούνται οι πιστοποιήσεις. Κρίμα γιατί με μια γρήγορη ματία δεν είδα πολλά project που να κάνουν ακριβώς αυτό και είναι κάτι που για μερικούς θα είναι αρκετά χρήσιμο. Το πιο κοντινό που βρήκα ήταν αυτό και δεν έχει μπαταρια... Το tindie περίπου αυτό που λες είναι απλα λόγο του είδους του site υπάρχει μια πιο εύκολη συννενόηση κατανόηση στο τι αγοράζει ο αλλος. Τώρα για τα αντίστοιχα προβλήματα με certs μαλλον δεν αλλαζουν πολλά...
Ελπίζω να βρεις κάποια άκρη που να σε εξυπηρετει τελικά.
 

Ειναι δυστυχως μπλεξιμο αποτι φαινεται. Σωστα πρακτικα μονο αυτο υπαρχει που εστειλες, και μου κανει εντυπωση που δεν υπαρχουν αλλα τετοια. Ισως μονο εγω το βρισκω χρησιμο. Παντως η δικη μου συσκευη μπορει να συνδεθει σε 3 συσκευες ταυτοχρονα, και με shortcut αλλαζεις συσκευη. Πχ το εχω στον σταθερο/λαπτοπ/κινητο μου, και πατωντας ενα κουμπι μπορω να αλλαζω αμεσα απο το ενα στο αλλου. Δεν το κανει αυτο το αλλο που υπαρχει αποσο γνωριζω, και φυσικα δεν εχει μπαταρια οπως λες. Βεβαια αυτο ισως το κανει πιο ευκολο στην πωληση, γιατι δε χρειαζεται να ανησυχει να εκραγει καμια μπαταρια χαχα, ισως κατι ξερει και το κανει ετσι..

Συννενοηση υπαρχει, νομικα οπως αυτη η συννενοηση δε σε καλυπτει αν καποιος σε κανει report φανταζομαι.

Ελπιζω να τη βρω την ακρη κι εγω, κριμα ειναι γιατι πιστευω εχω κατι πολυ ολοκληρωμενο, ακομα και αν ειναι για λιγους ανθρωπους.

[PerfectParanoia]

27 λεπτά πριν, alex-k8 είπε

Ειναι δυστυχως μπλεξιμο αποτι φαινεται. Σωστα πρακτικα μονο αυτο υπαρχει που εστειλες, και μου κανει εντυπωση που δεν υπαρχουν αλλα τετοια. Ισως μονο εγω το βρισκω χρησιμο. Παντως η δικη μου συσκευη μπορει να συνδεθει σε 3 συσκευες ταυτοχρονα, και με shortcut αλλαζεις συσκευη. Πχ το εχω στον σταθερο/λαπτοπ/κινητο μου, και πατωντας ενα κουμπι μπορω να αλλαζω αμεσα απο το ενα στο αλλου. Δεν το κανει αυτο το αλλο που υπαρχει αποσο γνωριζω, και φυσικα δεν εχει μπαταρια οπως λες. Βεβαια αυτο ισως το κανει πιο ευκολο στην πωληση, γιατι δε χρειαζεται να ανησυχει να εκραγει καμια μπαταρια χαχα, ισως κατι ξερει και το κανει ετσι..

Συννενοηση υπαρχει, νομικα οπως αυτη η συννενοηση δε σε καλυπτει αν καποιος σε κανει report φανταζομαι.

Ελπιζω να τη βρω την ακρη κι εγω, κριμα ειναι γιατι πιστευω εχω κατι πολυ ολοκληρωμενο, ακομα και αν ειναι για λιγους ανθρωπους.

Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιοοι που θα το έβρισκαν χρήσιμο. Ειδικά για mech keyboards και το κοινό που τα χρησιμοποιει (ίσως όχι για gaming γιατί υπάρχει το κόλλημα με latency κλπ υπάρχει, δεν υπάρχει πρακτικά) ειδικά με το 3πλό connection. Ίσως να υπάρχουν software λύσεις τύπου synergy και να καλύπτονται πολλοί;

Μπορεί πράγματι η μπαταρία να λείπει ώστε να μην υπάρχει νομίκο θέμα με αποστολές πουθενα και αν δεν έχει μεγάλο όγκο πωλήσεων αν μην έχει να τον απασχολούν storage, overdischarge κλπ μικρο θεματάκια. Και ταυτόχρονα να βοηθάει στο να έχει πιο χαμηλη τιμή και (ίσως) να έχει και μια λιγότερη κατηγορία να κάνει certify εδώ που τα λέμε.

Όντως γαι το tindie κάλυψη δεν έχεις απλά βασίζεσαι σε ανοχή λόγο χρησιμότητας. Για ce έχεις καμία ιδέα για την διαδικασία; Ίσως να γίνεται κάτι αν υπάρχει οποιαδήποτε πιθανότητα να πουλάς μια συλλογή components (ή ηδη certified modules) ως kit.
Εδώ παραθέτουν κάποια ενδιαφέροντα links αν δεν το έχεις πετύχει. Μου έχει κινήσει και εμένα το ενδιαφέρον ώς πρόβλημα.