Mundobasket 2023

[st2]

Πώς να την κάνουν την μετάβαση;

Να πουν ότι παρατάμε το μουντομπάσκετ και κατεβάζουμε πλέι μακερ τον Ντόρσεϊ βασικό τον ραγκαβοπουλο στο 2 ενώ στο 3 τον Θανάση να τρέχει ασταμάτητα και να μαρκαρει στο 4 τον ματζουκα και στον Παπαγιάννη λέμε να παίζει έξω να ρίχνει 3ποντα και ότι κάνουμε

Βγαίνουμε κερδίζουμε σε ματς όσα έρθουν και όσα πάνε την Ιορδανία

Χάνουμε με 40 από την usa 

Και με την Νεα Ζηλανδία μας αρχίζουν στο ξύλο και χάνουμε γιατί δεν είχαμε Ρυθμό στην επίθεση 

Οπότε μένεις έξω από ολυμπιακούς αγώνες του 2024

Και μετα τι πας σε προολυμπιακό μέσα πλαυοφφ ΝΒΑ και αμέσως μετά από ελληνικού πρωταθλήματος; 

Χαιρετίσματα 

 

Το 2025 είναι καλοκαίρι ξεκούρασης

 

Και πας μετά παράθυρα για να πας Ευρωμπάσκετ για να πας μουντομπάσκετ για να πας ολυμπιακούς 

 

Οπότε τι κάνεις ως ομοσπονδία παλεύεις με ότι έχεις για να πας ολυμπιακούς 2024 για να φέρεις Γιάννη (σημαιοφόρο κλπ) γουοκαπ Ντόρσεϊ Σλούκα Παπανικολάου και δεν ξέρω ποιος άλλος να κάνεις την τελευταία προσπάθεια και μετά να ξεκινήσεις τα παράθυρα

Στα παράθυρα θα πρέπει να ζητήσεις κάτι το διαφορετικό

Είδες όμως καθόλου μικρές εθνικές;

Καμία εξέλιξη

Το ίδιο γνωστό σκεπτόμενο μπάσκετ 

Οπότε η λύση ποια είναι ;

Είναι γνωστή και πολύ επιτυχημένη

Ελληνοαμερικανική βοήθεια από τον απόδημο ελληνισμό

και λίγο προώθηση/βοήθεια από ομοσπονδία και ομάδες να φεύγουν τα 18χρονα σε κολλέγια 

Από όσους μένουν Ελλάδα μόνο οι 5 maximum φτάνουν σε επίπεδο Ευρωλίγκας στις πολύ καλές φουρνιές 

Παράδειγμα η τελευταία καλή φουρνιά των σλουκα Παππά Παπανικολάου βάλε και κουφό άντε και Γιάνκοβιτς (και Σλούκας με Παπανικολάου είχαν την ευτυχία να πέσουν πάνω στον Ίβκοβιτς)

Από όλου τους παραπάνω μόνο ο Σλούκας Παπανικόλαου έχουν βοηθήσει πραγματικα την εθνική ανδρών 

Οπότε μην λέτε γιατί δεν πάμε να κυνηγήσουμε μεγάλα σκορ και τρίποντα και τρέξιμο κλπ

Γιατί αυτοί είμαστε

και ο τίμιος Μάνος Χατζηδάκης  προπέρυσι έπαιζε στο Μαρούσι στην Α2

 

 

 

 

[phanispal]

Ρε σεις, στις γειτονιές θα αρχίσουν κάποια στιγμή να διδάσκουν σουτ, ναι ή όχι;

[godfather0991]

https://www.sport24.gr/basket/mundobasket-2023-ellada-ipa-aytos-einai-o-opados-poy-oyrliaze-tin-ora-ton-volon-toy-entoyarnts.10159750.html

2 minutes ago, phanispal said:

Ρε σεις, στις γειτονιές θα αρχίσουν κάποια στιγμή να διδάσκουν σουτ, ναι ή όχι;

Το σουτ δεν επιτρέπεται, μόνο άμυνα, τώρα πως θα μπουν οι πόντοι ας μην ρωτάμε 😛

[firepc]

και γενικά δεν βλέπεις δίποντο σουτ πλέον

Δίποντο RIP 💀

Κάτι που ο Γκάλης έκανε πολύ συχνά

[phanispal]

Η αλήθεια είναι ότι δε διδάσκουν μόνο άμυνα, αλλά και συστήματα στην επίθεση.

Απλά περιμένουν να γίνει δουλειά έτσι.

Ήμουν πιτσιρικάς και έπαιζα σε ομάδα (εκείνη απ' την οποία ξεκίνησε ο Πρίντεζης) και τα χλάτσωνα απ' τα 6.25 και μου έλεγαν μπράβο, αλλά δεν είπαμε να παίζεις έτσι.

[Speculoos]

14 minutes ago, phanispal said:

Ρε σεις, στις γειτονιές θα αρχίσουν κάποια στιγμή να διδάσκουν σουτ, ναι ή όχι;

Κανείς προπονητής δεν είναι τρελός να φάει το κεφάλι του να διδάξει σουτ και πώς ανοίγει το γήπεδο. Θα πέσουν οι παράγοντες και οι γονείς να τον φάνε γιατί η ομάδα χάνει και ο κανακάρης δε θα μπει στο πανεπιστήμιο. Έτσι βολεύεται κι αυτός στα εύκολα, ντάπα ντούπα μπολ, μπούκες, πικ εν ρολ αλάνας και άμυνα.

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2023 από Speculoos

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, ZahosDoganos είπε

Και το ερώτημα είναι γιατί δεν κάνουν αυτή τη μετάβαση σε αυτό το στυλ παιχνιδιού? Δεν είναι κάνα μυστικό που το κάνουν λίγες ομάδες , ολόκληρο το μπάσκετ αλλάζει και οι περισσότερες χώρες ακολουθούν και χώρας χωρίς κάποια ιστορία μπάσκετ.. δλδ είναι αδιανόητο , δεν υπάρχει κάποιος στην ομοσπονδία να κάνει κάτι ? Υπήρξε και μια ανανέωση υποτίθεται και μπήκαν νέοι άνθρωποι μετά τον Βασιλακόπουλο 

Γιατί έχουν μάθει έτσι και γιατί είναι εύκολο. Πιο εύκολο είναι να (προσπαθείς να) καταστρέψεις απο το να δημιουργήσεις. Πιο εύκολο είναι να πασάρεις τη μπάλα σα βόμβα όταν αυτή καίει απο το να πάρεις μια ατομική προσπάθεια. Πιο εύκολο είναι να είσαι "αμυντικός εξολοθρευτής" απο το να είσαι σουτέρ του 40% στο τρίποντο. Και αφού οι προπονητές έτσι έμαθαν, αυτό διδάσκουν και στα νέα παιδιά, και θεωρώ πως η ομοσπονδία θάβει λίγο το κεφάλι της στην άμμο. Πώς θα αλλάξουν τα μυαλά όσων διδάσκουν 20 χρόνια το ίδιο μπάσκετ; Ξαφνικά ο προπονητής που διδάσκει το "άμυνα και πάσα" θα γίνει Mike D' Antoni να διδάσκει Seven seconds or less; Αδύνατο.

Η πιο "ήπια" λύση είναι η ομοσπονδία να προσλάβει έναν full-time προπονητή-δάσκαλο (ας είναι και ξένος) που να ασχολείται με όλα τα κλιμάκια των εθνικών ομάδων και να εχει λόγο και για τις επιλογές των προπονητών στις μικρές εθνικές. Για να φτάσει η ανδρών να παίζει διαφορετικό μπάσκετ, θα πρέπει οι σημερινοί έφηβοι να μάθουν να παίζουν διαφορετικό μπάσκετ. 

7 λεπτά πριν, phanispal είπε

Η αλήθεια είναι ότι δε διδάσκουν μόνο άμυνα, αλλά και συστήματα στην επίθεση.

Απλά περιμένουν να γίνει δουλειά έτσι.

Ήμουν πιτσιρικάς και έπαιζα σε ομάδα (εκείνη απ' την οποία ξεκίνησε ο Πρίντεζης) και τα χλάτσωνα απ' τα 6.25 και μου έλεγαν μπράβο, αλλά δεν είπαμε να παίζεις έτσι.

Το σύστημα στην επίθεση ιδανικά θα καταλήξει σε ενα ελεύθερο σουτ. Αυτό το ελεύθερο σουτ όμως πρέπει να το βάλεις. Άμα στις καλές σου μέρες έχεις 30% τρίποντο, καληνύχτα

11 λεπτά πριν, firepc είπε

και γενικά δεν βλέπεις δίποντο σουτ πλέον

Δίποντο RIP 💀

Κάτι που ο Γκάλης έκανε πολύ συχνά

Λογικό είναι. Το mid-range δίποντο είναι αυτό που λένε οι Αμερικάνοι low-percentage shot. Οπότε η έμφαση είναι είτε σε high-percentage δίποντα, δηλαδή λέι-απ, τελειώματα απο ψηλούς κ.ο.κ. ή τρίποντα, αν είναι δηλαδή να πάρεις το ρίσκο ενός σουτ, να αξίζει γιατι 3>2

[phanispal]

Το 1990κάτι που έπαιζα εγώ, σύστημα που θα καταλήξει σε σουτ τριών πόντων δε δίδασκαν πάντως.

[firepc]

6 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Λογικό είναι. Το mid-range δίποντο είναι αυτό που λένε οι Αμερικάνοι low-percentage shot. Οπότε η έμφαση είναι είτε σε high-percentage δίποντα, δηλαδή λέι-απ, τελειώματα απο ψηλούς κ.ο.κ. ή τρίποντα, αν είναι δηλαδή να πάρεις το ρίσκο ενός σουτ, να αξίζει γιατι 3>2

πρέπει να μάθεις να βάζεις τα δίποντα

Γράφει σωστα ο speculos για μπούκα

Όλη μέρα μπούκα, σου παίρνουν την μπάλα μέσα απ' τα χέρια και δεν κάνεις τπτ

Δες πόσες μπούκες μας δεν έκαναν τπτ στο ματς

Δες πόσα σουτ κάνει ο Λεμπρόν πατώντας την γραμμή των τριπόντων

ΓΤ?

[ProponitisTouKanape]

2 λεπτά πριν, firepc είπε

πρέπει να μάθεις να βάζεις τα δίποντα

Γράφει σωστα ο speculos για μπούκα

Όλη μέρα μπούκα, σου παίρνουν την μπάλα μέσα απ' τα χέρια και δεν κάνεις τπτ

Δες πόσες μπούκες μας δεν έκαναν τπτ στο ματς

Η μπούκα με τους ψηλούς αγκυροβολημένους στη ρακέτα με τους κανονισμούς της FIBA για να εχει επιτυχία θα πρέπει να έχει τεχνική Σπανούλη. Αν έχεις καλούς σουτέρ, ανοίγεις το γήπεδο, άρα δημιουργούνται διάδρομοι και για μπούκες. Αν οι σουτέρ σου κάνουν ανακαίνιση στο γήπεδο σε καθε ματς απο τα τούβλα, ο αντίπαλος θα σε κλείσει μέσα και άντε να τα βάλεις με τα θηρία. 

[washcloud]

3 ώρες πριν, ZahosDoganos είπε

Και το ερώτημα είναι γιατί δεν κάνουν αυτή τη μετάβαση σε αυτό το στυλ παιχνιδιού? 

Πολυπαραγοντικό είναι το θέμα. Και ξεκινάει από το ότι "μπασκετομάνα" χώρα δεν υπήρξαμε ποτέ. Το ότι "βγήκαμε όλοι στα ανοιχτά γήπεδα" μετά το '87, ήταν απλώς μια καλή αρχή που δεν βρήκε σωστή συνέχεια. Πλάκωσαν εδώ οι "μεγάλοι" των Γιούγκων μετά που διαλύθηκαν, φέρανε και κάποιους παίκτες, μεγάλους και μικρούς (ηλικιακά), αλλά δεν αλλάξανε τα πράγματα στην υποδομή, δηλαδή ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ. Λαμογιοχώρα ήμασταν (σε όλα τα επίπεδα), χωρίς την αθλητική παιδεία και οργάνωση που είχαν σ' εκείνα τα καθεστώτα, η οποία ήταν μέρος της ζωής τους. Πακέτα Ντελόρ και παιδική παχυσαρκία ΔΕΝ είχαν αυτοί, εμείς είχαμε. Φάγανε απλώς ψωμάκι, μας έδωσαν και κάποια από τα φώτα τους αναπόφευκτα, αλλά αναλωθήκανε και αυτοί και εμείς στο πώς θα παίρνουμε Ευρωλίγκες και γενικά πώς θα φάμε τα λεφτά πού πέφτανε πλεόν στα παρκέ. Κάπου αυτό βοήθησε σαν κίνητρο για την σοβαρότερη ενασχοληση με το μπάσκετ από τους νέους, αλλά φυσικά δεν οργάνωσε την αθλητική παιδεία που μας έλλειπε για να φτιάχνουμε ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΥΣ, μικρούς μπασκετοήρωες. Συν τον γενικό χαβαλέ και (επιφανειακή έστω) χλίδα που έπαιζε στη χώρα (άρα "έλλειψη σοβαρότητας"). 

Ταυτόχρονα τα πάντα εξελίχθηκαν σε "μπίζνες" και "μάνατζμεντ" και "πολιτική" στον χώρο και στην χώρα. Αντί πχ να επικεντωθεί η ΕΟΚ στο πώς θα φτιάχνει από μικρούς, μπασκετανθρώπους, δημιουργώντας σχετικές δομές κι υποδομές, εδώ και χρόνια ασχολείται περισσότερο με το τί θέσεις θα πετύχουν οι εθνικές μας (και ειδικότερα η ανδρών) στα σχετικά πρωταθλήματα, παρά στο να φτιάξει καλές ομάδες (που νομοτελειακά, αργά ή γρήγορα, ΘΑ πετύχουν καλές θέσεις), καθώς ο καθένας νοιάζεται για το κύρος του και τη θεσούλα του και ίσως και το τί χορηγούς θα μπορέσει έτσι να προσελκύσει κτλκτλ.

Παράλληλα περάσαμε από τις εποχές που οι όποιοι προπονητές αξιοποιούσαν τα προϋπάρχοντα ταλέντα και βασιζόντουσαν στις ικανότητές τους κάνοντας "διορθωτικές παρεμβάσεις" στο παιχνίδι των παικτών με συστήματα, σε εποχές που οι παίκτες γίνανε εργαλεία στα,,,οράματα του κάθε προπονητή που είχε μάθει με τον λάθος τρόπο να είναι "το αφεντικό" μιας ομάδας, και ταυτόχρονα "είχε ψοφήσει να πηγαίνει σε σεμινάρια", να ξεσηκώνει συστήματα με διάφορες "συστηματικές φιλοσοφίες" και γενικά να φτιάχνει για τον εαυτό του μια νοοτροπία ότι "αυτός ξέρει καλύτερα τον τρόπο που πρέπει να παίζεται το παιχνίδι", με αποτέλεσμα να "καίγονται" οι νέοι παίκτες, αντί να προσπαθούν οι προπονητές να εξελίξουν τα όποια ταλέντα των παικτών. Κι αντί να μαθαίνουν ήδη από τα μικράτα τους οι παίκτες ΝΑ ΒΑΖΟΥΝ ΒΟΛΕΣ φορ φακς σέηκ, ή έστω μηχανική του σουτ ώστε να αποτελούν στο μέλλον αξιόπιστες μονάδες ομάδων, και όχι ευνουχισμένα στρατιωτάκια που ούτε καν αθλητικές μηχανές είναι...

Και φυσικά ως γνωστόν από το '10 και μετά εξαφανίστηκαν τα όποια λεφτά πέφτανε στον χώρο, με προφανείς σύνεπειες. Άσε που γεμίσαμε ξένους "έτοιμους", και δη Αμερικάνους στις ομάδες, οπότε όσα παιδιά καταφέρνανε να φτάσουν σ' ένα επίπεδο, τρώνε πόρτα στο υψηλότερο....

Σούμα: έλλειψη σοβαρής υποδομής και διάθεσης για χτίσιμο για το ΜΕΛΛΟΝ. Ήτοι η χώρα του άρπα-κόλλα, του εδώ και τώρα, της λαμογιάς και της "βιτρίνας", στα καλύτερά της....

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2023 από washcloud

[Basilhs23___]

5 ώρες πριν, KaRouLi είπε

Ισπανία, Λετονία, Ιαπωνία, Δομινικανή Δημοκρατία, Αυστραλία, Καναδάς, Γερμανία, κοκ.

Είναι όλες μπασκετομάνες και εμείς στο πηγάδι κατουρήσαμε? Δεν γίνεται ΚΑΜΙΑ δουλειά από πίσω για να βγάλουμε παίκτες? Δεν μπορώ να το δεχτώ ότι η Ιαπωνία είναι μπασκετομάνα και απέκλεισε την Φιλανδια με NBAερςκαι κανει πολυ καλή εμφάνιση. Δηλαδή...δεν.

Από τις παραπάνω χώρες, μπασκετομανες θεωρώ μόνο την Ισπανία. Η Γερμανία είχε μόνο έναν Νοβιτσκι, αλλά τα τελευταία χρόνια παράγει πολύ καλό υλικό, δεν ξέρουμε αν θα είναι και στο μέλλον έτσι. Οι υπόλοιπες χώρες έχουν απλά μερικούς καλούς παίκτες ανά τις δεκαετίες. Όσο για την Ελλάδα, μόνο στο πόλο μπορούμε να πούμε ότι έχει σοβαρή σχολη, στο μπάσκετ είχαμε χονδρικά μια καλή 15-20ετια που τελείωσε, τώρα βγάλαμε έναν Γιάννη και κάποιους άλλους που και αυτοί είναι στα τελειώματα τους μετά θα ήμαστε εξαφανισμένοι.

Γενικά στον αθλητισμό είτε ατομικό είτε ομαδικό, εκτός του πόλο, δεν τα πηγαίνουμε καλά, ενώ όπου δείχναμε και διαφαινοταν πως κάτι θα μπορούσε να συμβεί, το τελειώσαμε μόνοι μας είτε εμείς είτε από άλλους ασταθμητους παράγοντες. 

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2023 από Basilhs23___

[Weiss]

Πιστεύω θα νικήσουμε εύκολα σήμερα, στον επόμενο γύρο ο νέος όμιλος θα είναι ΗΠΑ, Λιθουανία, Μαυροβούνιο και Ελλάδα.

Για να περάσουμε θα πρέπει να κάνουμε 2/2 με Λιθουανία και Μαυροβούνιο όποτε πιθανότητα αποχαιρετάμε, η Λιθουανία έχει πολύ καλή ομάδα και παίζει αρκετά καλά.

Στις 28/8/2023 στις 11:39 ΜΜ, st2 είπε

 

Είδες όμως καθόλου μικρές εθνικές;

Καμία εξέλιξη

Το ίδιο γνωστό σκεπτόμενο μπάσκετ 

 

 

 

 

 

Υπάρχουν ταλεντάκια στις μικρές Εθνικές ομάδες, πάντα θα βγάζουμε στο μπάσκετ, είναι στο dna μας .

[vagos789]

Στις εθνικες δεν γινεται δουλεια,η δουλεια γινεται παντα στους συλλογους.

Οι εθνικες ειναι ενα συντομο πανηγυρι.

Χρειαζεται χρονος για να αλλαξουν νοοτροπια οι προπονητες,αρκετοι απο αυτους μεγαλωσαν βλεποντας τον Γκαλη να κανει επιθεσεις 30 δευτερολεπτων,οταν δουν καποιον να φευγει στον αιφνιδιασμο ουρλιαζουν να τον σταματησουν,αν δε σουταρει και τριποντο στον αιφνιδιασμο (καθοτι αφυλακτος) τον βγαζουν εξω με την μια

[dtk-386]

Aυτός ο Θανάσης Αντετοκούμπο.......καλύτερα να μην παίζει εθνική. Περισσότερη ζημιά κάνει.