Budget mirrorless για video και wildlife

[alani123321]

Καλησπερα! Ειμαι κατοχος dslr sony slta58 και τραβαω κυριως με τον 35mm f1.8 πορτραίτα-τοπια. 

Θα ηθελα να παω σε mirrorless για την φορητοτητα και το βιντεο. Δηλαδη θελω να μπορω να την βαζω στην τσεπη και να τραβαω ευκολα καλες φωτογραφίες στη πολη και βιντεο(και σε χαμηλο φωτισμο). Επισης θελω να εχω και εναν φακο 200mm ή και 300mm για να τραβηξω και μακρινα θεματα πχ πουλια για πρωτη φορά. 

Εννοείται ολα ειναι σε ερασιτεχνικό επίπεδο γι'αυτο και δεν περιμενω με μαξ 800€ να τα κανω ολα αυτα στην τελεια ποιότητα.

Το ιδανικό θα ηταν μεταχειρισμένη lumix g9 με 12mm-60mm φακο και καποιον φτηνο μεχρι 200mm αλλα ξέφευγει το μπατζετ.

 

Μετα κοιταω και για olympus omd10 mark iii που εκει μπορω να παω και σε καινουργιο με 550€ και κιτ φακο 14-42mm και να παρω αλλον εναν με 200mm φτηνο.

Τελος βλεπω στο γερμανικο amazon για lumix g80. Γενικα κοιταω για mft mount.

Με ενδιαφερει πολυ το stabilization στο σωμα της μηχανης γι'αυτό απεριψα την sony a6400.

Τι λετε;

 

[highpriest]

Απο την στιγμή που κοιτάς σε Μ4/3 έχεις σκεφτεί και γράψει ήδη την καλύτερη λύση για το budget σου. 

Η e-m10 iii με τον κιτ φακό και έναν μεταχειρισμένο 75-300mm θα σου βγουν ακριβώς στο budget που θέλεις και θα κάνεις ακριβώς όσα θέλεις με την μηχανή.

[alani123321]

Για την lumix gx80 τι γνωμη εχεις?

[tasanton]

Δες ξανά τη Lumix GX9 στο amazon.de, ίσως μένει κάτι για φακό 200mm μετά:

Panasonic Lumix DC-GX9 Schwarz + 12-60mm: Amazon.de: Elektronik & Foto

[highpriest]

2 ώρες πριν, alani123321 είπε

Για την lumix gx80 τι γνωμη εχεις?

Καλή μηχανή.

Σε σχέση με την E-M10 iii είναι καλύτερη σε βιντεο μιας και έχει unlimited recording, Η Olympus όμως είναι καλύτερη σε φώτο για wildlife (ειδικά πουλιά) μιας και έχει περισσότερα fps.

Σε κάθε περίπτωση κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. Αξιόλογη επιλογή όμως και η GX80, αλλά (ακόμη περισσότερο) και η GX9 που προτείνει ο φίλος παραπάνω.

[LongTom]

On 28/07/2023 at 14:52, alani123321 said:

(και σε χαμηλο φωτισμο)

Για όλα τα άλλα σωστά στα λένε.
Για αυτό σε Μ43 κράτα πολύ μικρό καλάθι. 
Ιδίως όταν το θέλεις για πανίδα που σημαίνει πολλά fps και ΠΟΛΥΣ θόρυβος (ο οποίος δεν είναι πάντα δυνατόν να διορθωθεί).

[highpriest]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Για όλα τα άλλα σωστά στα λένε.
Για αυτό σε Μ43 κράτα πολύ μικρό καλάθι. 
Ιδίως όταν το θέλεις για πανίδα που σημαίνει πολλά fps και ΠΟΛΥΣ θόρυβος (ο οποίος δεν είναι πάντα δυνατόν να διορθωθεί).

Για βίντεο και πόλη αναφέρει το χαμηλό φωτισμό. Εκεί μια χαρά μπορεί να αντεπεξέλθει με οποιονδήποτε φωτεινό φακό το σύστημα. Ούτε καν ακριβούς f/1.2.

Στο f/1.8 Olympus και f/1.7 Panasonic στις οικονομικές σειρές βγάζεις τα πάντα βράδυ στην πόλη τόσο σε φωτό όσο και και βίντεο.

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2023 από highpriest

[Cntrl+X]

Στις 29/7/2023 στις 3:08 ΜΜ, highpriest είπε

Η Olympus όμως είναι καλύτερη σε φώτο για wildlife (ειδικά πουλιά) μιας και έχει περισσότερα fps.

Έχω τεστάρει την Olympus OM-D M10 mark4 σε κινούμενο στόχο, που λέει ότι έχει 15fps. Μη δίνεις πολύ σημασία στα fps. Το continuous AF δεν πιάνει μια μπροστά στα 5fps που έχει π.χ. η Nikon D5600. H Olympus εχει εξαιρετικό Single AF και αναγνώριση προσώπου αλλά μέχρι εκεί. Πράγμα όχι περίεργο αφού οι DSLR έχουν ξεχωριστό σένσορα που αναλαμβάνει εξ' ολοκλήρου το AF (PDAF sensor) απαλλάσσοντας τον κύριο αισθητήρα από αυτό το καθήκον.

Άσε που το ηλεκτρονικό σκόπευτρο που έχει η Olympus, αν και πολύ καλό, απλά δεν είναι οπτικό. Δεν έχω εμπειρία από ακριβότερες mirrorless αλλά αν μια mirrorless δεν πλησιάζει στο ελάχιστο τις επιδόσεις μιας DSLR του μισού κόστους όσον αφορά το C-AF τότε είναι να απορεί κανείς για τις επιλογές της φωτογραφικής βιομηχανίας να παραγκωνίζει τις DSLR.

Επίσης, στο continuous AF παίζει πολύ μεγάλο ρόλο η τεχνολογία του σώματος σε σχέση με το φακό.

Παράδειγμα: έχω τεστάει την D7500 με φακό Sigma 100-400 OS (γρήγορος μεν αλλά δεν είναι και καμιά αστραπή όσον αφορά την ταχύτητα εστίασης) με την Canon 800D με τον 18-135 USM. Ο τελευταίος φακός για όσους γνωρίζουν το θέμα έχει απλά ακαριαία εστίαση. Πιο γρήγορη από όσο μπορεί να βλεφαρίσει κάποιος, δε γίνεται αντιληπτή η μετάβαση από το ένα σημείο στο άλλο. Παρόλα αυτά η D7500 με το φακό που ανέφερα βάζει κάτω για πλάκα την 800D με τον ακαριαίο 18-135 σε κινούμενο στόχο.

[highpriest]

1 ώρα πριν, Cntrl+X είπε

Έχω τεστάρει την Olympus OM-D M10 mark4 σε κινούμενο στόχο, που λέει ότι έχει 15fps. Μη δίνεις πολύ σημασία στα fps. Το continuous AF δεν πιάνει μια μπροστά στα 5fps που έχει π.χ. η Nikon D5600. H Olympus εχει εξαιρετικό Single AF και αναγνώριση προσώπου αλλά μέχρι εκεί. Πράγμα όχι περίεργο αφού οι DSLR έχουν ξεχωριστό σένσορα που αναλαμβάνει εξ' ολοκλήρου το AF (PDAF sensor) απαλλάσσοντας τον κύριο αισθητήρα από αυτό το καθήκον.

Άσε που το ηλεκτρονικό σκόπευτρο που έχει η Olympus, αν και πολύ καλό, απλά δεν είναι οπτικό. Δεν έχω εμπειρία από ακριβότερες mirrorless αλλά αν μια mirrorless δεν πλησιάζει στο ελάχιστο τις επιδόσεις μιας DSLR του μισού κόστους όσον αφορά το C-AF τότε είναι να απορεί κανείς για τις επιλογές της φωτογραφικής βιομηχανίας να παραγκωνίζει τις DSLR.

Επίσης, στο continuous AF παίζει πολύ μεγάλο ρόλο η τεχνολογία του σώματος σε σχέση με το φακό.

Παράδειγμα: έχω τεστάει την D7500 με φακό Sigma 100-400 OS (γρήγορος μεν αλλά δεν είναι και καμιά αστραπή όσον αφορά την ταχύτητα εστίασης) με την Canon 800D με τον 18-135 USM. Ο τελευταίος φακός για όσους γνωρίζουν το θέμα έχει απλά ακαριαία εστίαση. Πιο γρήγορη από όσο μπορεί να βλεφαρίσει κάποιος, δε γίνεται αντιληπτή η μετάβαση από το ένα σημείο στο άλλο. Παρόλα αυτά η D7500 με το φακό που ανέφερα βάζει κάτω για πλάκα την 800D με τον ακαριαίο 18-135 σε κινούμενο στόχο.

Το σχόλιο μου αφορά τις δύο που αναφέρθηκαν και την διαφορά μεταξύ τους.
Οι DSLR είναι ένα άλλο κεφάλαιο με τα OVF έναντι των EVF που απο μονο του είναι λόγος προτίμησης ή απόρριψης. Ειδικά σε κινούμενα θέματα για σκόπευση με EVF πρέπει να ανέβεις αρκετά στην mirrorles κατηγορία για να πάρεις αξιόλογο αποτέλεσμα που σε DSLR με OVF το παίρνεις απο πολύ φτηνότερα μοντέλα.

[Cntrl+X]

46 λεπτά πριν, highpriest είπε

Το σχόλιο μου αφορά τις δύο που αναφέρθηκαν και την διαφορά μεταξύ τους.
Οι DSLR είναι ένα άλλο κεφάλαιο με τα OVF έναντι των EVF που απο μονο του είναι λόγος προτίμησης ή απόρριψης. Ειδικά σε κινούμενα θέματα για σκόπευση με EVF πρέπει να ανέβεις αρκετά στην mirrorles κατηγορία για να πάρεις αξιόλογο αποτέλεσμα που σε DSLR με OVF το παίρνεις απο πολύ φτηνότερα μοντέλα.

Καταλαβαίνω, υπάρχει μια θεωρητική διαφορά 8fps έναντι 14fps μεταξύ της μιας και της άλλης κάμερας. Είναι πιθανό για βραδέως κινούμενο στόχο αυτό να αποτελεί κάποιου είδους πλεονέκτημα της μιας έναντι της άλλης. Προσωπικά, επειδή έχω δει σε πουλιά ποιό είναι αυτό το "ειδικό βάρος" που έχουν αυτά τα 15 fps της Olympus M10 m4, αυτό το χαρακτηριστικό είναι είναι κάτι που δεν το κοιτάζω καν στις κάμερες. Θα μου πεις είναι και θέμα φωτογράφου. Κάποιος πιό επιδέξιος μπορεί να αξιοποιήσει αυτή τη δυνατότητα αλλά εγώ ακόμα και με τη Nikon D3300 των 11 σημείων εστίασης και των 5fps (ο ίδιος φωτογράφος δηλαδή) τα πάω απείρως καλύτερα. Η αναφορά στις DSLR δεν είχε στόχο να συγκρίνει mirrorless με DSLR αλλά να δείξει πόσο υπερκεκτιμημένο ζήτημα είναι τα fps στις mirrorless.

[alani123321]

Βλεπω απο το mpb com εχει την lumix gx80 στα 290ευρω το σωμα, οποτε σου μενουν λεφτα και για εναν καλο zuiko 75-300mm ή της panosonic αντιστοιχο.

Για olympus omd em10 mark iv εχει 600 ευρω το σωμα καινουργιο στο amazon de. Δεν ξερω αν αξιζει 300 ευρω παραπανω το σωμα σε σχεση με την gx80. Επισης η φορητοτητα ειναι μεγαλο πλεονεκτημα (οχι οτι η olympus εχει μεγαλο μεγεθος).

* Για gx9 εχει θεμα στη διαθεσιμοτητα (καπου ειδα οτι την σταματησαν) αλλα και παλι δεν βλεπω πολλα πλεονεκτηματα σε σχεση με gx80

[babisskg]

1 ώρα πριν, alani123321 είπε

Βλεπω απο το mpb com εχει την lumix gx80 στα 290ευρω το σωμα, οποτε σου μενουν λεφτα και για εναν καλο zuiko 75-300mm ή της panosonic αντιστοιχο.

Για olympus omd em10 mark iv εχει 600 ευρω το σωμα καινουργιο στο amazon de. Δεν ξερω αν αξιζει 300 ευρω παραπανω το σωμα σε σχεση με την gx80. Επισης η φορητοτητα ειναι μεγαλο πλεονεκτημα (οχι οτι η olympus εχει μεγαλο μεγεθος).

* Για gx9 εχει θεμα στη διαθεσιμοτητα (καπου ειδα οτι την σταματησαν) αλλα και παλι δεν βλεπω πολλα πλεονεκτηματα σε σχεση με gx80

     Δεν έχει να κάνει με τα πλεονεκτήματα / μειονεκτήματα τα οποία υπάρχουν έτσι κι' αλλιώς σε οποιοδήποτε σύστημα . Ο καθένας καταλήγει σ' αυτό που χρειάζεται πραγματικά η αν προτιμάς στον συνδυασμό μ' αυτό που σηκώνει η τσέπη του . Είναι βέβαιο ότι η G9 έχει ξεκάθαρα πλεονεκτήματα , τα οποία όμως κάποιος μπορεί να μην τα χρειάζεται ώστε να βάλει το χέρι στην τσέπη . 

   Μην ξεχνάμε το πλέον σημαντικό που έχει να κάνει με τους φακούς . Εκεί θα φανούν τα πλεονεκτήματα / μειονεκτήματα ακόμη πιο έντονα . Αυτό με τα σώματα / τύποι σωμάτων ....... ΟΚ , καλό μεν αλλά ! 

   Όντως το σύστημα m4/3 είναι το πλέον φιλικό σε επίπεδο τιμών για τον μέσο χρήστη που θέλει κάτι νεότερο τεχνικά ( καμία αμφιβολία ) ........ μέχρι να φτάσει η δουλειά στους φακούς , όπου ....... οι τιμές παίρνουν τα πάνω τους όπως πάντα φυσικά .

[highpriest]

1 ώρα πριν, babisskg είπε

Είναι βέβαιο ότι η G9 έχει ξεκάθαρα πλεονεκτήματα , τα οποία όμως κάποιος μπορεί να μην τα χρειάζεται ώστε να βάλει το χέρι στην τσέπη . 

 

H G9 είναι μέσα στις 5-6 ναυαρχίδες των 2 εταιριών του συστήματος. 

Τα features που έχει ξεπερνούν τα στεγανά όρια του τριγώνου έκθεσης και των fps. Σε μηχανές αυτής της κατηγορίας κάνεις παπάδες αν ξέρεις τι πήρες και γιατί το πήρες. 

1 ώρα πριν, babisskg είπε

   

   Όντως το σύστημα m4/3 είναι το πλέον φιλικό σε επίπεδο τιμών για τον μέσο χρήστη που θέλει κάτι νεότερο τεχνικά ( καμία αμφιβολία ) ........ μέχρι να φτάσει η δουλειά στους φακούς , όπου ....... οι τιμές παίρνουν τα πάνω τους όπως πάντα φυσικά .

Φτηνοί είναι οι φακοί. Ακόμη και οι ακριβοί του συστήματος Μ4/3 είναι πάλι φτηνοί σε σχέση με αντίστοιχους FF.

Για κάποιον που δεν κυνηγάει το bokeh και το backround κρέμα, θα κάνει μια χαρά και με f/1.8 και f/1.7 που είναι οι βασικοί του συστήματος. Το σύστημα Μ4/3 επειδή ακριβώς έχει την αδυναμία του μικρότερου σενσορα , έχει καταφέρει να δώσει φακούς διαμάντια με πολύ λίγα χρήματα. Επίσης έχει και το μεγάλο πλεονέκτημα , με έναν αντάπτορα να παίρνουν ότι φακο κυκλοφορεί προς τα πισω για 30-40+ χρόνια, ενώ με έναν speedbooster metabones να κάνουν τους γρήγορους παλιούς φακούς άλλων συστημάτων (πχ EF της canon) ακόμη γρηγορότερους.

Το σύστημα είναι το πλέον φιλικό για πλειάδα χρήσεων και χωρίς να χρειάζεται να πουλήσεις νεφρό για να δοκιμάσεις διαφορετικούς φακους και είδη φωτογραφίας.

Η υψηλή σταθεροποίηση απο την άλλη, κάνει τις μηχανές αυτού του συστήματος ιδανικές και για βίντεο.