Nintendo Switch 2 (2024)

[Malthador]

4 minutes ago, mansa2k said:

Δεν είναι το θέμα μου ποιος την έχει μεγαλύτερη σε πιθανά σενάρια. Ήμουν αρκετά ξεκάθαρος. Αυτά και από μένα.

Όχι, το θέμα είναι να κρατάμε ένα επίπεδο στο νήμα, έστω και σε επίπεδο rumors, έτσι ώστε να μην αναλωνόμαστε σε ανούσια πράγματα. Το να ποστάρουμε τον κάθε ράντομ youtuber/τουιτερά που βγάζει πράγματα από την κοιλιά του δεν οδηγεί πουθενά.

Είναι ένα πράγμα τα σοβαρά ειδησεογραφικά και οι δηλώσεις των υπαλλήλων της Ν και ένα εντελώς διαφορετικό ο κάθε πουθενάς που λέει ότι έχει inside info για το NSw 2 που θα τρέχει το Starfield σε 4Κ/60 φορητά με τεχνολογία από το μέλλον.

Γνώμη μου.

[mansa2k]

15 λεπτά πριν, Malthador είπε

Όχι, το θέμα είναι να κρατάμε ένα επίπεδο στο νήμα, έστω και σε επίπεδο rumors, έτσι ώστε να μην αναλωνόμαστε σε ανούσια πράγματα. Το να ποστάρουμε τον κάθε ράντομ youtuber/τουιτερά που βγάζει πράγματα από την κοιλιά του δεν οδηγεί πουθενά.

Είναι ένα πράγμα τα σοβαρά ειδησεογραφικά και οι δηλώσεις των υπαλλήλων της Ν και ένα εντελώς διαφορετικό ο κάθε πουθενάς που λέει ότι έχει inside info για το NSw 2 που θα τρέχει το Starfield σε 4Κ/60 φορητά με τεχνολογία από το μέλλον.

Γνώμη μου.

Συγνώμη που σας χαλάω το θέμα με χαμηλού επιπέδου φήμες από ράντομ youtuber/τουιτερά πουθεναδες που βγάζουν πράγματα από την κοιλιά τους.

Περιμένω την επίσημη παρουσίαση του NSW2 που αναφέρθηκε σε σοβαρά (;) ειδησεογραφικά (;) στην gamescom. Oh wait!

[Malthador]

Η Ν θα κυκλοφορήσει στις αρχές του Οκτώβρη bundles για το V2 και το Lite σε ασυνήθιστα χαμηλές τιμές (για αυτό που μας έχει συνηθίσει η εταιρεία τουλάχιστον), θα βγαίνουν στα $300 και $200 αντίστοιχα, μαζί με game.

Μάλλον αρχίζει το ξεστοκάρισμα.

[dekulinkgr]

https://www.videogameschronicle.com/news/sources-nintendo-showed-switch-2-demos-at-gamescom/

Μονο σε developers το εδειξαν αναφερει.Εδειξαν και το zelda botw στο μηχανημα αλλα ετρεχε λεει σε higher framerate και resolution.

Επισης ετρεχε το the matrix awakens unreal 5 tech demo μεσω του dlss της nvidia.Γενικα αναφερουν too good to be true πραγματα.Κραταω μικρο καλαθι μιας και μιλαμε για Nintendo , αλλα το επιβεβαιωνει και το eurogamer που ειναι αρκετα αξιοπιστο.

Οπως και να εχει την αλλη εβδομαδα φημολογειται οτι θα ειναι το πλεον καθιερωμενο direct του σεπτεμβρη.Ισως μαθουμε κατι παραπανω.

 

[mansa2k]

Ότι έγραφε ο πουθενάς Ισπανός ότι το παρουσίασαν μόνο σε developers και όχι στον τύπο.

Όπως επίσης φαίνεται να επιβεβαιώνεται η συνεργασία με την Epic σε επίπεδο υποστήριξης. Τα υπόλοιπα που έγραφαν σχετικά με την Epic οι ραντομς θα κριθούν στην πορεία.

Βέβαια και τα περί Nvidia και DLSS από την κοιλιά κάποιων πρωτοακούστηκαν αλλά anyway...

Μένει να δούμε αν θα επιβεβαιωθούν και για τον Tegra Orin.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από mansa2k

[Malthador]

3 hours ago, mansa2k said:

Ότι έγραφε ο πουθενάς Ισπανός ότι το παρουσίασαν μόνο σε developers και όχι στον τύπο.

Ωραία, μια χαρά, τώρα ανυπομονώ να παρουσιάσουν και το αυτόνομο VR headset με την micro-LED οθόνη, που προβλέπει ο Ισπανός και το οποίο δεν θα παίζει games του επόμενου Switch, αλλά κάποια άλλα διαφορετικά games από τα studios που θα χωρίσει ξανά η Ν, τα οποία φυσικά ενοποίησε επειδή δεν μπορούσε να υποστηρίζει δύο διαφορετικά συστήματα. Προφανώς πλέον μπορεί.

Σούπερ.

[mansa2k]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Ωραία, μια χαρά, τώρα ανυπομονώ να παρουσιάσουν και το αυτόνομο VR headset με την micro-LED οθόνη, που προβλέπει ο Ισπανός και το οποίο δεν θα παίζει games του επόμενου Switch, αλλά κάποια άλλα διαφορετικά games από τα studios που θα χωρίσει ξανά η Ν, τα οποία φυσικά ενοποίησε επειδή δεν μπορούσε να υποστηρίζει δύο διαφορετικά συστήματα. Προφανώς πλέον μπορεί.

Σούπερ.

Αρχικά δεν διευκρίνισε ούτε αν θα είναι αυτόνομο ή περιφερειακό το όποιο VR, ούτε αν θα εκμεταλλευτεί τα παιχνίδια κονσόλας ή δικά του. Να ξεχωρίζουμε κάποια πράγματα γιατί από εκεί ξεκίνησε το όλο θέμα.

Τα θέματα περί νέων συστημάτων βασίζονται σε φήμες κατά κύριο λόγο. Αν πάμε σε αντίστοιχα θέματα πριν την κυκλοφορία των xb series και ps5 είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν αρκετά αντίστοιχα μηνύματα από διάφορες ανεξάρτητες πηγές. Πρώτη φορά το βλέπεις και σου κακοφάνηκε; Στην τελική ο χαβαλες και φήμες είναι μέρος αυτών των θεμάτων. 

Επίσης σε ποιους δημοσιογράφους αναφέρεσαι; Με το Starfield έχει γίνει ένας χαμός. Νέα για Ν περισσότερα μαθαίνουμε από leakers παρά από δημοσιογράφους. Στο θέμα οικονομικά νέα της βιομηχανίας είχα εικόνα από δήλωση του Iwata σχετικά με τα Nintendo Direct όπου ουσιαστικά κατακεραύνωνει τους δημοσιογράφους. Από την μια καταλαβαίνω ότι μπορεί να μην σε ενδιαφέρουν φήμες τρίτων αλλά τουλάχιστον μην το σχολιάζεις αρνητικά. Πουθεναδες, κοιλιά, ραντομς και σχετικές μπούρδες.

Επίσης γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν υπάρχουν leakers που να έχουν 100% επιτυχία στα λεγόμενα τους. Αναφέρομαι σε άτομα που έχουν επαληθευτεί σε παλιότερες δημοσιεύσεις τους, τουλάχιστον κάποιο σεβαστό ποσοστό τους.

Να σου θυμίσω τέλος ότι το υβριδικό σύστημα και την συνεργασία με την Nvidia την είχε διαρρεύσει η Emily Rogers. Διαρροή που τότε και οι δυο μας δεν την υποστηρίζαμε...

Spoiler

Have a seat να πούμε, με τον doctre81 δεν τα βάζει κανείς!

😂

Σούπερμαν!

Δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με όσα ανεβάζω αλλά η Ν διοικείται από νέα πρόσωπα (Furukawa ως Πρόεδρο, Shioto ως υπεύθυνος στο hardware και o Takahashi που ουσιαστικά αντικαθιστά τον Miyamoto σε πολλές αρμοδιότητες, πιθανόν να πάρει την θέση του όταν και όποτε παραιτηθεί ο θρύλος). Σημασία έχει ότι προέρχονται από μια πετυχημένη περίοδο, βασικά την πιο πετυχημένη οικονομικά στην σύγχρονη ιστορία της εταιρίας. Η υβριδικότητα και η προσήλωση σε ένα σύστημα αλλάζει παντελώς τα δεδομένα. Παλιότερα δεν υπήρχε περίοδος μετάβασης στα συστήματα της Ν. Έμπαινε μια τέλεια και προχωρούσαν στα επόμενα συστήματα κάτι που μπορεί να αλλάξει. 

Γενικώς υπάρχουν πολλά ερωτήματα που αιωρούνται, περισσότερα από τα συνηθισμένα γιατί έχουν αλλάξει τα πρόσωπα όσο και επιχειρηματικά μοντέλα.

Με βάση όλα τα παραπάνω πολλά πλέον είναι πιθανά, ειδικά όταν μιλάμε για Ν.

Και μετά από όλα αυτά προσθέτω και τα τελευταία "νέα" από τους Ισπανούς:

Η έκδοση του DLSS στο demo ήταν στα 3.1 και όχι 3,5. H μνήμη RAM στα 12 GB. Το σύστημα παραμένει υβριδικό.

Σενάριο στα παραπάνω: Ίσως η Nvidia έκανε παραχωρήσεις τιμολογιακά για upscaler dlss μέσω tensor cores αφού είναι γνωστό πως η Ν βγάζει το ξύγκι από την μύγα. Αν ισχύουν θα ξεπεράσει τα 400 ευρώ Ελλάδα.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από mansa2k

[mansa2k]

Οι Ισπανοί αναφέρονται στα τελευταία "νέα" (12GB Ram, DLSS 3,1) ως φήμες. Προσωπικά δυσκολεύομαι να πιστέψω πως θα μπορούσαν να έχουν τέτοιες πληροφορίες, ειδικά όταν μιλάνε για το σύστημα και όχι για developers kits. 

Προσωπικά επιμένω πως η Ν δύσκολα θα προσφέρει υψηλές επιδόσεις. Λογικά θα ακολουθήσουν τον δρόμο του NSW που με κατώτερα τεχνικά χαρακτηριστικά αλλά μέσα διαφόρων τεχνικών (upscalers) και αρχιτεκτονικής θα μπορέσουν να καταφέρουν παραπλήσια αποτελέσματα στη γενιά των xb series, ps5. Με λίγα λόγια κάπου κοντά στο ps4 (1,5~1,8TF) αλλά με πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Ακόμα και αν η Ram είναι στα 12GB ίσως να εξυπηρετεί άλλους σκοπούς που μας είναι άγνωστοι. Όσο για το matrix demo δεν σημαίνει ότι τρέχει στα ίδια επίπεδα. Πιθανόν να είναι κάτι αντίστοιχο με το αντίστοιχο demo της Epic όταν έτρεξε στον Tegra X.

Τέλος μια πατέντα της Ν δείχνει να βάζει τέλος στο drifting. Ας ελπίσουμε ότι θα εφαρμοστεί.

 

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2023 από mansa2k

[Malthador]

Κι εγώ πιστεύω ότι δεν θα προσφέρουν επιδόσεις, θα δίνουν το base game docked σε 1080p natively, το οποίο θα ανεβαίνει σε 4Κ με DLSS 3.0. Τα 12GB RAM μου φαίνονται πολλά, το DLSS ρίχνει το RAM requirement ούτως ή άλλως και δεν φαντάζομαι ότι θα θέλουν να έχουν RT στα games τους για να χρειάζονται τέτοια ποσότητα μνήμης. Εκτός κι αν θέλουν να υλοποιήσουν κάποιο gimmick που να απαιτεί επιπλέον μνήμη, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι, πιθανόν να μας εκπλήξουν.

Σε κάθε περίπτωση δεν θεωρώ ότι η τιμή της κονσόλας θα φτάσει τις τιμές των twins. Θα είναι μια τιμή χαμηλότερη από τα $500, μέσα στην οποία θα περιλαμβάνεται και ατόφιο κέρδος για την Ν. Επομένως, αυτά τα «παίζει όπως στο PS5» είναι λίγο κούφια νοήματος, δεν μπορείς να φτιάξεις φορητό PS5 σε αυτά τα χρήματα. Ακόμα και αν υπήρχε τέτοια τεχνολογία που να είχε λυμένα όλα τα θέματα που πρέπει να έχουν λυμένα τα φορητά (αυτονομία, θερμοκρασίες και τα λοιπά) θα κόστιζε τα διπλάσια από ένα PS5.

Ωστόσο, υπάρχει τεχνολογία για να φέρουν ένα PS4 σε φορητή μορφή, οπότε κι εγώ εκεί πιστεύω ότι θα κινηθούν από άποψη ισχύος.

[D.Luffy]

Αναφορικά για να κάνουμε μια σύγκριση, το Rog Ally σε επιδόσεις είναι λίγο υψηλότερα από base PS4 όταν τρέχει στη μέγιστη ισχύ 30W (μόνο σε πρίζα με fast charger). Σε μπαταρία υπάρχει περιορισμός μέχρι τα 25W maximum με ελαφρά χειρότερες επιδόσεις και αυτονομία μόλις 1 ώρα. Προφανώς μπορείς να ρίξεις την ισχύ για να κερδίσεις αυτονομία αλλά και οι επιδόσεις παίρνουν τον κατήφορο. 
 

Σύμφωνα με τα παραπάνω νομίζω ότι το Switch 2 θα είναι εφικτό να φτάσει τα επίπεδα του One S με τη βοήθεια του dlss και σε μικρότερο form factor από Deck/Ally. Από διάρκεια μπαταρίας όμως κάτι μου λέει ότι θα είναι πιο κάτω από Switch 1. Ειδικά αν μπουν και επιπλέον gimmicks στην εξίσωση…

Κοινώς, οι επιδόσεις σε επίπεδα last gen home consoles είναι εφικτή. Η μπαταρία όμως είναι ένα μεγάλο πρόβλημα και νομίζω ότι η Ν είναι διατεθειμένη να κάνει περισσότερες θυσίες στις επιδόσεις παρά σε αυτό τον τομέα. 
 

 

[Bourdoulas]

Τι να το κάνεις το υβριδικό αν εχει μια και δυο ώρες αυτονομία; Ας το κάνει αποκλειστικά σταθερό τότε.

 

[Malthador]

1 hour ago, D.Luffy said:

Αναφορικά για να κάνουμε μια σύγκριση, το Rog Ally σε επιδόσεις είναι λίγο υψηλότερα από base PS4 όταν τρέχει στη μέγιστη ισχύ 30W (μόνο σε πρίζα με fast charger). Σε μπαταρία υπάρχει περιορισμός μέχρι τα 25W maximum με ελαφρά χειρότερες επιδόσεις και αυτονομία μόλις 1 ώρα. Προφανώς μπορείς να ρίξεις την ισχύ για να κερδίσεις αυτονομία αλλά και οι επιδόσεις παίρνουν τον κατήφορο. 
 

Σύμφωνα με τα παραπάνω νομίζω ότι το Switch 2 θα είναι εφικτό να φτάσει τα επίπεδα του One S με τη βοήθεια του dlss και σε μικρότερο form factor από Deck/Ally. Από διάρκεια μπαταρίας όμως κάτι μου λέει ότι θα είναι πιο κάτω από Switch 1. Ειδικά αν μπουν και επιπλέον gimmicks στην εξίσωση…

Κοινώς, οι επιδόσεις σε επίπεδα last gen home consoles είναι εφικτή. Η μπαταρία όμως είναι ένα μεγάλο πρόβλημα και νομίζω ότι η Ν είναι διατεθειμένη να κάνει περισσότερες θυσίες στις επιδόσεις παρά σε αυτό τον τομέα. 

Ναι, σόρι όταν είπα ότι μπορούν «να φέρουν ένα PS4 σε φορητή μορφή» δεν το ανέλυσα αρκετά, ας το κάνω τώρα: εννοούσα ότι μπορούν να φέρουν ένα φορητό σύστημα που θα παίζει σαν PS4 όταν είναι docked. Σε φορητό mode θα μπορεί να βγάζει παρόμοια γραφικά, αλλά σε χαμηλότερη ανάλυση και με χειρότερο performance, προφανώς. Ότι γίνεται και με το τωρινό υβριδικό σύστημα της Ν. Και με τη χρήση του DLSS να βελτιώνεται ο οπτικός τομέας, τόσο σε φορητό, όσο και σε docked mode.

Για παράδειγμα, ένα NSw2 αν σε φορητό mode τρέχει τα games του σε 720p (και με χρήση DLSS να ανεβαίνει στα 1080p, αφού οι φήμες μιλάνε για HD οθόνη - πράγμα που εξακολουθώ να θεωρώ ανούσιο overkill), λογικά θα μπορεί να βγάζει 3 ώρες αυτονομία, σε νορμάλ θερμοκρασίες. Όταν θα dockάρει ένα τέτοιο σύστημα, άνετα θα μπορεί να βγάζει 1080p, που με τη χρήση DLSS να γίνεται upscale σε 4Κ. Ή με το κατάλληλο tweaking να παίζει σε λιγότερα pixels, αλλά στα 60 καρέ.

[mansa2k]

Για μένα πάντως και 1,5TF να είναι θα αποδίδει καλύτερα από το ps4. Μην ξεχνάμε πως AMD και Nvidia αποδίδουν διαφορετικά τα Flops. Επίσης η CPU του ps4 ήταν για τα μπάζα. Τέλος η τεχνολογία έχει προχωρήσει αρκετά σε τεχνικές, εργαλεία, κτλ. Περιμένω περισσότερα συγκριτικά με το τωρινό NSW που τρέχει παιχνίδια που δεν περιμέναμε. Και πιστεύω ότι θα συμβεί γιατί παράλληλα θα υπάρχει καλύτερη υποστήριξη από τρίτες εταιρίες, ειδικά δυτικές. Ήδη γνωρίζουμε πως το επόμενο σύστημα θα κυκλοφορήσει με CoD.

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2023 από mansa2k

[Lotof]

 

[Malthador]

Εκτός από το βίντεο από πάνω του Nate, έκαναν και ένα βίντεο στο DF που έσκαψαν λίγο τα νεότερα από την Gamescom.

Κρατάω μέσες άκρες από τα δύο βίντεο και από τα προηγούμενα rumors τα παρακάτω:

Σε ότι αφορά το βίντεο του Nate:

• Το BotW είχε μηδαμινά loading times.
• Το Matrix είχε RTX, DLSS 3.5 (όχι με όλα τα PC features) και έμοιαζε σαν να τρέχει όπως στα twins.
• Ωστόσο, αξίζει να σημειωθεί ότι το devkit ήταν PC που εξομοίωνε το H/W του NSw 2.
• Αναφέρθηκε στην παρουσίαση ο Μάρτιος του 2024, αλλά δεν ξέρει αν είναι reveal date ή release date.
• Δεν αναφέρθηκε τίποτα πάνω στο BC.

Σε ότι αφορά το βίντεο του DF:

• Το H/W που παρουσιάστηκε στους devs είναι πολύ πιθανό να μην είναι το τελικό H/W του συστήματος. Γενικά η παρουσίαση ήταν περισσότερο Nvidia-oriented απ' ότι θα περίμενε κανείς.
• Οι φήμες γύρω από το Τ239 μοιάζουν να ισχύουν.
• Το demo του BotW έτρεχε σε 4Κ/60 με την χρήση DLSS 3.5 (χωρίς να υποστηρίζεται frame generation)
• Η Unreal 5 είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση πλέον, απ' ότι ήταν 2 χρόνια πριν και είναι πλήρως scalable με το NSw 2, που σημαίνει ότι είναι σε στενή συνεργασία η Epic με την Ν.
• H Nvivia θέλει να κάνει το κομμάτι της με το NSw 2 για να διαφημίσει τις τεχνολογίες της και που μπορεί να τις φτάσει.

Με όλα τα παραπάνω βγάζει νόημα η μνήμη που φημολογείται ότι θα έχει το μηχάνημα, δεν γίνεται να υποστηρίζει RTX με 8GB RAM. Επίσης, θεωρώ απίθανο το Q1 2024 να κυκλοφορήσει η κονσόλα, θα το είχαν αναφέρει στο IR τους, οπότε πάμε για το επόμενο fiscal year.

Τέλος, εάν και εφόσον ισχύουν όλα τα παραπάνω, νομίζω ότι θα πρέπει να περιμένουμε τιμή κοντά στο 500άρικο τελικά.