Nintendo Switch 2 (2024)

[panther_512]

To Switch 2 θα είναι ένα underpowered για τα τότε δεδομένα σύστημα, και το 4Κ μοιάζει απίθανο.

Μακάρι να δίνει 720p/60fps φορητά και 1080p/60fps στην TV σε όλα τα παιχνίδια. Οτιδήποτε περισσότερο καλοδεχούμενο.

Εδώ δεν μπορούμε να έχουμε σταθερό 60fps στα XsX και PS5......

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου από panther_512

[Malthador]

1 hour ago, panther_512 said:

To Switch 2 θα είναι ένα underpowered για τα τότε δεδομένα σύστημα, και το 4Κ μοιάζει απίθανο.

Μακάρι να δίνει 720p/60fps φορητά και 1080p/60fps στην TV σε όλα τα παιχνίδια. Οτιδήποτε περισσότερο καλοδεχούμενο.

Εδώ δεν μπορούμε να έχουμε σταθερό 60fps στα XsX και PS5......

Αν μιλούσαμε με δεδομένα Nintendo πριν την έλευση του Switch, θα συμφωνούσα στο 100%. Το NSw2 πιστεύω πως θα ήταν on par με PS4 σε docked mode και με Χ1 σε φορητό mode.

Ωστόσο δεν είμαστε στο 2017, τα δεδομένα στο τεχνολογικό κομμάτι έχουν αλλάξει πάρα μα πάρα πολύ και αμφιβάλλω ότι το H/W που θα φοράει η κονσόλα θα είναι αποκλειστικά στο χέρι της Ν. Θεωρώ ότι η Nvidia θα συμβάλει σε σημαντικό βαθμό και το H/W της συσκευής θα εξαρτηθεί από την συμφωνία που θα έχουν κάνει μεταξύ τους τα δύο μέρη. Αν η Nvidia θελήσει να χρησιμοποιήσει το NSw2 σαν όχημα για να διαφημίσει την δουλειά της, έτσι ώστε να εισχωρήσει στην αγορά του mobile, τότε υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να δούμε ένα μηχάνημα από την Ν το οποίο θα χρησιμοποιεί τεχνολογίες που παλιότερα θα μας φαίνονταν επιστημονική φαντασία. Σε κάθε περίπτωση ξέρουμε τι SoC θα φοράει η κονσόλα και πάνω κάτω ξέρουμε ποιες είναι οι μέγιστες δυνατότητές του (λίγο χειρότερες από GTX 2050).

Αφήνω έναν αστερίσκο σε μία περίπτωση μόνο: αν το gimmick που θα αποφασίσουν να υλοποιήσουν στην κονσόλα χρειάζεται πολλούς πόρους για να αποδώσει σωστά. Εκεί ναι, δεν θα πέσει το βάρος στον τεχνικό τομέα, αλλά στη σωστή υλοποίηση της έξτρα μαγκιάς που θα έχει η κονσόλα.

Προσωπικά, πιθανολογώ ότι το NSw2 θα είναι πανομοιότυπο με τον προκάτοχό του στο form-factor και στις τεχνολογίες που ήδη φοράει και θα προσθέσουν κάποιου είδους ΑΙ που θα παίζει ρόλο στο gameplay. Επειδή το ΑΙ μπορεί να χρειάζεται αρκετή ισχύ από το SoC, σε αυτή την περίπτωση δεν νομίζω ότι θα δούμε πάνω από 1080p/60 output σε docked mode.

[D.Luffy]

1 hour ago, Malthador said:

Αν η Nvidia θελήσει να χρησιμοποιήσει το NSw2 σαν όχημα για να διαφημίσει την δουλειά της, έτσι ώστε να εισχωρήσει στην αγορά του mobile, τότε υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να δούμε ένα μηχάνημα από την Ν το οποίο θα χρησιμοποιεί τεχνολογίες που παλιότερα θα μας φαίνονταν επιστημονική φαντασία.

Το συγκεκριμένο το θεωρώ εντελώς απίθανο. Το Switch 2 είναι της Nintendo. Και ξέροντας την Nintendo και τον χαρακτήρα της όλα αυτά τα χρόνια, το όχημα της δεν το αφήνει να το οδηγήσει κανένας άλλος εκτός από αυτή. 

Και γω θα ήθελα να δω τέτοιες τεχνολογίες στο σύστημα της αλλά εδώ μιλάμε για την nvidia με τον "πέτσινο" CEO. Τα καλά πέτσινα πανωφόρια είναι πολύ ακριβά και η N είναι γνωστό ότι ψωνίζει μόνο στις εκπτώσεις εδώ και πολλά χρόνια... Και μόνο η φήμη για LCD μας δείχνει ότι το πορτοφόλι το κρατάει σφιχτά στην τσέπη.

Συμφωνώ σε αυτό που λες για PS4 σε docked και X1 σε mobile. Γενικά κάτι σε Steam Deck όσο αναφορά τις επιδόσεις.

[Malthador]

9 minutes ago, D.Luffy said:

Το συγκεκριμένο το θεωρώ εντελώς απίθανο. Το Switch 2 είναι της Nintendo. Και ξέροντας την Nintendo και τον χαρακτήρα της όλα αυτά τα χρόνια, το όχημα της δεν το αφήνει να το οδηγήσει κανένας άλλος εκτός από αυτή. 

Και γω θα ήθελα να δω τέτοιες τεχνολογίες στο σύστημα της αλλά εδώ μιλάμε για την nvidia με τον "πέτσινο" CEO. Τα καλά πέτσινα πανωφόρια είναι πολύ ακριβά και η N είναι γνωστό ότι ψωνίζει μόνο στις εκπτώσεις εδώ και πολλά χρόνια... Και μόνο η φήμη για LCD μας δείχνει ότι το πορτοφόλι το κρατάει σφιχτά στην τσέπη.

Συμφωνώ σε αυτό που λες για PS4 σε docked και X1 σε mobile. Γενικά κάτι σε Steam Deck όσο αναφορά τις επιδόσεις.

Ναι οκ, αλλά στην παρουσίαση λένε ότι έδειξαν BotW σε 4K/60 και Matrix Awakens με ray tracing κλπ. Αυτά βρωμάνε Nvidia, όχι Nintendo, εφόσον υλοποιηθούν.

Γι' αυτό λέω, επειδή στην Ν είναι φραγκοφονιάδες, μπορεί να τους έκανε καλή προσφορά η Nvidia ή να τους είπε στην τελική «αυτό το SoC έχουμε κι άμα σας αρέσει». Σε κάθε περίπτωση και μόνο που η Ν επιλέγει για ακόμα μια φορά την πράσινη, αντί για την AMD, τότε μάλλον δεν κοιτάζουν το κόστος όσο αφήνεται να εννοηθεί. Γιατί το 2017 δεν είχαν εναλλακτική, τώρα όμως;

[Bourdoulas]

Η Ν εκτός των άλλων θέλει να κρατήσει το development cost σε χαμηλά επίπεδα. Ένας ακόμη λόγος που θεωρώ ότι δεν θα δούμε native 4k.

[D.Luffy]

2 minutes ago, Malthador said:

Ναι οκ, αλλά στην παρουσίαση λένε ότι έδειξαν BotW σε 4K/60 και Matrix Awakens με ray tracing κλπ. Αυτά βρωμάνε Nvidia, όχι Nintendo, εφόσον υλοποιηθούν.

Γι' αυτό λέω, επειδή στην Ν είναι φραγκοφονιάδες, μπορεί να τους έκανε καλή προσφορά η Nvidia ή να τους είπε στην τελική «αυτό το SoC έχουμε κι άμα σας αρέσει». Σε κάθε περίπτωση και μόνο που η Ν επιλέγει για ακόμα μια φορά την πράσινη, αντί για την AMD, τότε μάλλον δεν κοιτάζουν το κόστος όσο αφήνεται να εννοηθεί. Γιατί το 2017 δεν είχαν εναλλακτική, τώρα όμως;

Όσο αναφορά το BotW και το Matrix, δεν νομίζω ότι είπαν ότι έτρεχαν σε επίσημο NSW2 dev kit... Το chipset από μόνο του μπορεί θεωρητικά να κάνει παππάδες αλλά η τελική έκδοση που θα μπει στην κονσόλα μπορεί να είναι downclocked και underpowered. Μπορούν να μειώσουν αριθμό cores, memory bandwidth και πολλά άλλα για να ρίξουν το κόστος.

Μία ανάλυση που έγινε πέρυσι από το Digital Foundry με βάση τα specs που διέρρευσαν έδειξε ότι το 4Κ είναι όνειρο θερινής νυκτός ακόμα και για παλιότερα games. Πόσο μάλλον το 4Κ60 σε παιχνίδι ανοικτού τύπου όπως το BotW...

Επίσης το θεωρώ ακραίο η nvidia να κρατάει όπλο στον κρόταφο της Nintendo και να της λέει "ή θα αγοράσεις αυτό που σου δίνουμε εμείς, ή αλλιώς..." Υπάρχουν πολύ πιο ρεαλιστικοί τρόποι να μειώσεις το κόστος ενός chipset (όπως είπα παραπάνω) και να καταλήξεις σε συμφωνία για κάτι φθηνό.

Απ' ότι ξέρω η N έχει συμβόλαιο με την nvidia για κάποια χρόνια και αυτός είναι ο λόγος που η AMD δεν είναι στα χαρτιά. Δεν σημαίνει όμως ότι η nvidia είναι σε θέση να εκβιάσει την Ν. Δεν βλέπω και το λόγο κιόλας. Το NSW2 θα πουλήσει σαν ζεστό ψωμάκι χωρίς να κουβαλάει πανάκριβο chip με το τελευταίο DLSS και RT. Φαντάζομαι ότι οι δυο εταιρίες θέλουν να έχουν καλή συνεργασία. 

Τώρα αν η nvidia θέλει να πουλήσει τεχνολογία και φανταστικά specs, υπάρχει και το Shield όπου εκεί μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.

[Malthador]

2 hours ago, D.Luffy said:

Όσο αναφορά το BotW και το Matrix, δεν νομίζω ότι είπαν ότι έτρεχαν σε επίσημο NSW2 dev kit...

Ναι, δεν υπήρχε devkit τότε, ωστόσο είπαν ότι έτρεχε σε modded PC με το H/W που θα φοράει το NSw2, μικρή διαφορά ουσιαστικά.

2 hours ago, D.Luffy said:

Μία ανάλυση που έγινε πέρυσι από το Digital Foundry με βάση τα specs που διέρρευσαν έδειξε ότι το 4Κ είναι όνειρο θερινής νυκτός ακόμα και για παλιότερα games. Πόσο μάλλον το 4Κ60 σε παιχνίδι ανοικτού τύπου όπως το BotW...

Δεν περιμένω να τρέχει natively 4K ακόμα και docked η κονσόλα, σε καμία περίπτωση. Δεν βρίσκω απίθανο όμως να μπορεί να ανεβάζει την ανάλυση σε 4Κ από 1080p μέσω DLSS (που ακόμα και αυτό τα rumors το αφήνουν εκτός πλέον). Τελοσπάντων, να 'χαμε να λέγαμε, ούτως ή άλλως και στα twins τα games μου τα παίζω αυστηρά σε performance mode, ας παίζει το επόμενο Zelda στα 60 καρέ, κι ας είναι και 720p docked.

2 hours ago, D.Luffy said:

Επίσης το θεωρώ ακραίο η nvidia να κρατάει όπλο στον κρόταφο της Nintendo και να της λέει "ή θα αγοράσεις αυτό που σου δίνουμε εμείς, ή αλλιώς..." Υπάρχουν πολύ πιο ρεαλιστικοί τρόποι να μειώσεις το κόστος ενός chipset (όπως είπα παραπάνω) και να καταλήξεις σε συμφωνία για κάτι φθηνό.

Εντάξει δεν είπα ότι θα βάλουν την Yakuza να τους εκτελέσει.

Απλά εικάζω ότι η Ν θέλει κάτι φθηνό, ενώ η Nvidia θέλει κάτι καλό. Θα δούμε, κοντοζυγώνει.

2 hours ago, D.Luffy said:

Απ' ότι ξέρω η N έχει συμβόλαιο με την nvidia για κάποια χρόνια και αυτός είναι ο λόγος που η AMD δεν είναι στα χαρτιά. Δεν σημαίνει όμως ότι η nvidia είναι σε θέση να εκβιάσει την Ν. Δεν βλέπω και το λόγο κιόλας. Το NSW2 θα πουλήσει σαν ζεστό ψωμάκι χωρίς να κουβαλάει πανάκριβο chip με το τελευταίο DLSS και RT. Φαντάζομαι ότι οι δυο εταιρίες θέλουν να έχουν καλή συνεργασία. 

Σίγουρα θέλουν να έχουν καλή συνεργασία, αλλά αποκλείεται η Nvidia να μην βλέπει το τραίνο που έρχεται με τα διάφορα φορητά που βγαίνουν και θα βγαίνουν και να μην κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να πάρει επιπλέον μερίδιο από την αγορά. Το Shield που αναφέρεις είναι σταγόνα στον ωκεανό, ενώ να βάλει cutting edge τεχνολογία σε φορητό που θα πουλήσει 100m; Έκει γίνεται βασίλισσα.

Οι δύο εταιρείες είχαν υπογράψει δεκαετές συμβόλαιο, υποθέτω ότι αυτό υπογράφηκε ενώ το Switch ήταν ακόμα στα σχέδια, δηλαδή κανά τριάρι χρόνια πριν το launch πες, το 2014; Ε, κάπου τώρα θα λήγει αυτή η συμφωνία, αλλά σε κάθε περίπτωση το συμβόλαιο αυτό αφορούσε το Switch-family, όχι τα πάντα (για παράδειγμα τα NES/SNES mini δεν φορούσαν SoC της Nvidia).

Τελοσπάντων, βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον το γεγονός ότι η N προτιμάει για ακόμα μια φορά την πιο ακριβή εταιρεία, είναι δεδομένο ότι αυτό που αγοράζει από την Nvidia, θα το έπαιρνε πολύ φθηνότερο από την AMD.

[Grim Ripper]

18 λεπτά πριν, Malthador είπε

Εντάξει δεν είπα ότι θα βάλουν την Yakuza να τους εκτελέσει.

Μάλλον το αντίθετο θα γίνει, η Nintendo θα βάλει τη Yakuza εναντίον της Nvidia ώστε να πάρει καλύτερη τιμή. 😛

[wakabanka]

Όσον αφορά τη συνεργασία Νvidia - Nintendo, σκληρό καρύδι ο πέτσινος, αλλά ιστορικά αποδεδειγμένα πιο κωλοπετσωμένη η Νintendo.  Θεωρώ απίθανο το συμβόλαιο να μην είχε αρκετά ευνοϊκούς όρους για τη Ninty, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι έγινε τόσα χρόνια πίσω, πριν "ξεφύγει" η Nvidia και γιγαντωθεί ως εταιρία σε υπερθετικό βαθμό.

Απο κει και πέρα, για μια συσκευή κοντά στο βάρος, κατανάλωση και form factor του τωρινού switch σε τιμή κάτω από 500, η λογική υπαγορεύει hardware στα επίπεδα Steam Deck/ps4 + ενισχύμενη custom υποστήριξη για DLSS ώστε να βοηθήσει το scaling σε docked mode.

Η Nintendo βεβαίως, ακολουθεί πρωτίστως τους δικά της εσωτερικά πλάνα και στόχους και δευτερευόντως τι κάνει η θεωρεί προφανές η υπόλοιπη αγορά. Δεν θα μου έκανε λοιπόν εντύπωση να δούμε το κωμικό σενάριο να βγει το Switch 2 με Nvidia soc αλλά ασθενική υποστήριξη για DLSS, και στη συνέχεια τους developers να παλεύουν να μπαλώσουν τα παιχνίδια με FSR.

Οι διάφορες φήμες μέχρι στιγμής όπως και οι λογικοφανείς (αν και μπακαλίστικοι) υπολογισμοί του Digital foundry δεν με γεμίζουν με αισιοδοξία για να έιμαι ειλικρινής.

Παρ' όλα αυτά κρατάω μια επιφύλαξη διότι η Nintendo έχει δείξει πολλάκις στο παρελθόν ότι δεν διστάζει να τροποποιήσει η και να κόψει μαχαίρι διάφορα projects, ακόμη και την τελευταία στιγμή, με ποιο πρόσφατο παράδειγμα την κυκλοφορία του Switch Pro που oi διάφοροι leakers ευαγγελίζονταν τόσα χρόνια και τελικά κατέληξε στη κυκλοφορία του oled μοντέλου.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου από wakabanka

[6xXx6]

[Malthador]

57 minutes ago, 6xXx6 said:

Ναι, έτσι βγάζει νόημα το backtracking από το OLED panel και η 1080p ανάλυση. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι θα είναι τουλάχιστον IPS.

Επίσης, ελπίζω να μπορεί να βγάλει HDR10+ σε docked mode.

[mtifosi]

1 ώρα πριν, 6xXx6 είπε

Το απόλυτο πισωγύρισμα . Αλλά αφού βρίσκει και τα κάνει καλά κάνει . Ας όψεται το κορυφαίο software που έχει. 

[D.Luffy]

1 hour ago, Malthador said:

Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι θα είναι τουλάχιστον IPS.

Σήμερα μέχρι και τα πιο φθηνά Anbernic των 60 ευρώ είναι IPS. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην είναι τουλάχιστον IPS ολόκληρο Switch 2. 

Πέρα από την ανάλυση, το ερώτημα είναι αν το panel θα έχει VRR/HDR.

 

[Malthador]

1 hour ago, mtifosi said:

Το απόλυτο πισωγύρισμα . Αλλά αφού βρίσκει και τα κάνει καλά κάνει . Ας όψεται το κορυφαίο software που έχει. 

Όπως έχω ξαναπεί, δεν ξέρω αν προτιμώ 7" OLED αντί για 8" LCD, θέλει σκέψη. Οι 7" είναι οριακές για τα μεγάλα games τύπου Witcher 3, RDR2 ή ακόμα και Ζelda.

24 minutes ago, D.Luffy said:

Σήμερα μέχρι και τα πιο φθηνά Anbernic των 60 ευρώ είναι IPS. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην είναι τουλάχιστον IPS ολόκληρο Switch 2. 

Πέρα από την ανάλυση, το ερώτημα είναι αν το panel θα έχει VRR/HDR.

Το VRR το θεωρώ περιττό σε φορητό mode, το θέμα είναι να μπορεί να το κάνει output σε docked.

HDR θα ήθελα κι εγώ στο panel, θα ελαττώσει το αντίκτυπο της έλλειψης OLED.

[D.Luffy]

10 minutes ago, Malthador said:

Το VRR το θεωρώ περιττό σε φορητό mode, το θέμα είναι να μπορεί να το κάνει output σε docked.

Διαφωνώ.

Είμαι κάτοχος Asus Rog Ally που υποστηρίζει VRR και θα έλεγα ότι είναι πραγματικός σωτήρας αυτό το feature, ειδικά σε μία underpowered handheld συσκευή.

Υπάρχουν αμέτρητα παιχνίδια που έχουν πολλά σκαμπανευάσματα στα fps και κυριολεκτικά σώθηκε η κατάσταση με αυτό. Μάλιστα μπόρεσα να ανεβάσω μέχρι και settings που διαφορετικά δεν θα ήταν εφικτά αν δεν υπήρχε το VRR να καλύψει τα χαμηλότερα fps.