Ανέγερση οικοδομής

[Bomber-21]

13 ώρες πριν, andreaspA είπε

ρωτα και αλλον. Θα βρεις και με τα μισα λεφτα. Που βρισκεται το σπιτι? που εισαι στην Ελλαδα?

Στην Νότια Αττική. Το βλέπω για στάνταρ το 15άρι εδώ...

[nzeppos]

21 hours ago, geo555 said:

- το πρωτο σπιτι που κανεις το πουλας
- το δευτερο το νοικιαζεις
- στο τριτο μενεις

To έχω ακούσει κι από άλλους και ισχύει. Αν δεν είσαι του επαγγέλματος, είναι άπειρα τα πράγματα που μαθαίνεις στις πρώτες 1-2 περιπτώσεις. Αν όμως δεν έχεις τη δυνατότητα να χτίσεις 3 σπίτια, τότε το καλύτερο είναι να ρωτήσεις όσους περισσότερους και όσα περισσότερα μπορείς, ακόμα και για την πιο μικρή λεπτομέρεια.

[vagos789]

15 ώρες πριν, Bomber-21 είπε

Έλαβα μια προσφορά ύψους 15.000 ευρώ που αφορά οποιοδήποτε έξοδο για να βγει η οικοδομική άδεια (σπίτι 120τμ, ισόγειο και 1ος όροφος).

Επίσης έλαβα προσφορά πλήρους επίβλεψης (επιστασίας λέγεται ; ) 10% του κόστους δόμησης. Αφορά καθημερινή παρουσία στην οικοδομή, τα πάντα για να χτιστεί το σπίτι με λίγα λόγια.

Είναι νορμάλ οι τιμές;

 

Οι τιμες ειναι νορμαλ, αλλα δυστυχως αυτο δεν εχει τοση σημασια οσο η επιλογη του σωστου μηχανικου.Αυτο ειναι το Α και το Ω. Επισης λαβε υποψη σου οτι αυτη την εποχη ειναι εξαιρετικα δυσκολο να βρεις συνεργεια διαθεσιμα οποτε και ο καλυτερος μηχανικος μπορει να μην εχει στην διαθεση του αυτους που θελει.

 

[enrique19]

Στις 23/7/2023 στις 9:30 ΜΜ, giannhsg είπε

Συμφωνω. Αν γυρισεις δυο σελιδες οισω, θα δρις καποιον να λεει "τωρα βρηκες να χτισεις; πριν 2 χρονια επρεπε να το κανεις, τωρα μη κανεις τιποτα" 

Το ιδιο και με τις αποψεις σχετικα με το απο που ξεκιναμε, αρχιτεκτονα ή οχι. Οι μισοι λενε ειναι περιττος.. 

Αβυσσος. 

Ναι τα ειδα και σου συνιστω να χτισεις αμεσα και να μην δινεις σημασια..μαλλον ειναι οι ιδιοι που στο αλλο τοπικ πορεια ακινητων φαντασιωνονται πτωσεις τιμων υλικων σπιτιων δεν προκειται να γινει κατι τετοιο με τιποτα υπο φυσιολογικες συνθηκες για διαφορους λογους ισα ισα διαισθανομαι απο σεπτεμβριο θα τσιμπησουν και αλλο αυξησεις σε τσιμεντα δομικα υλικα χτισε οσο πιο συντομα μπορεις.

[mechpanos]

4 λεπτά πριν, enrique19 είπε

Ναι τα ειδα και σου συνιστω να χτισεις αμεσα και να μην δινεις σημασια..μαλλον ειναι οι ιδιοι που στο αλλο τοπικ πορεια ακινητων φαντασιωνονται πτωσεις τιμων υλικων σπιτιων δεν προκειται να γινει κατι τετοιο με τιποτα υπο φυσιολογικες συνθηκες για διαφορους λογους ισα ισα διαισθανομαι απο σεπτεμβριο θα τσιμπησουν και αλλο αυξησεις σε τσιμεντα δομικα υλικα χτισε οσο πιο συντομα μπορεις.

Εκτιμώ ότι στα τσιμέντα θα έχουμε πτώση, εκτός αν δουλέψει καρτέλ. Είναι πολύ έντασης ενέργειας, η οποία έχει μειωθεί. 

Δεν θα πάει στα επίπεδα που ήταν, αλλά κάτι λίγο είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα μειωθεί.

Ωστόσο συμφωνώ ότι σε αυτά δεν υπάρχει timing, το σωστό timing είναι όταν θες και μπορείς.

[NikosKallithea]

7 λεπτά πριν, enrique19 είπε

Ναι τα ειδα και σου συνιστω να χτισεις αμεσα και να μην δινεις σημασια..μαλλον ειναι οι ιδιοι που στο αλλο τοπικ πορεια ακινητων φαντασιωνονται πτωσεις τιμων υλικων σπιτιων δεν προκειται να γινει κατι τετοιο με τιποτα υπο φυσιολογικες συνθηκες για διαφορους λογους ισα ισα διαισθανομαι απο σεπτεμβριο θα τσιμπησουν και αλλο αυξησεις σε τσιμεντα δομικα υλικα χτισε οσο πιο συντομα μπορεις.

Αυτο περί πτώσης τιμων σε ακίνητα, ενοίκια, αυτοκίνητα κλπ ειναι μαστ για τους χρήστες του ινσομνια και η ατακα ειναι μα ο βασικος ειναι 700€😁

[giannhsg]

Παιδια, καθως εκανα μια συζητηση με εναν μηχανικο, εχω να ρωτησω τα εξης:

1) Η μελετη εφαρμογης ειναι αναγκαια? θα αρχισουν να μου βαζουν μπριζες και σιφωνια οπου να ναι οι μαστορες χωρις αυτη ή αυτα περιγραφονται και αλλου?

2) Μπορουν σε ενα ισογειο να συνυπαρχουν ιδιων τετραγωνικων χωροι, με τον εναν να ειναι πυλωτη και να μην συνυπολογιζονται στη δομηση τα ΤΜ του?

3) Πως μπορω να βεβαιωθω πως καποιο συνεργειο δεν θα με κλεβει στα ενσημα, αν καταληξω να συντονισω εγω τα συνεργεια?

[james01gr]

Στις 26/7/2023 στις 1:10 ΜΜ, manolis-K είπε

Η θερμοπροσοψη ειναι βασικα για υφισταμενα κτιρια πουδεν εχουν σοβαρη μόνωση. Δεν εχεις αλλη επιλογη

Το προβλημα της ειναι οτι καλύπτει το κτιριο και δε περιπτωση σεισμων ή αλλων καταστροφων δεν μπορεις να δεις τις ρωγμες και τις βλαβες

Με την δεξαμενη νερου φροντιστε να εχετε και μια γεννητρια και μια μικρη αντλια (σε περιπτωση διακοπής του ρευματος)

Επειδη οι υπολογιστες εγιναν γρηγοροι και η εκπαιδευση προχωρησε με τις αναγκες, το 3D δεν ειναι πια ειδος πολυτελειας στα αρχιτεκτονικα γραφεια. Τα περισσοτερα εχουν καποιον που το κανει.(απλο στοιχειωδες ή εντελως φωτορεαλιστικο). Στην ποιοτητα διαφερουν

Δεν μπορει να καταλαβει ο πελατης αν δεν του παρουσιασεις και την αναλογη εικονα

Μια χαρά δουλεύει η θερμοπροσοψη για νέα κτίρια. Απο το να κάνει σάντουιτς την μόνωση ανάμεσα στα τούβλα, βάζεις θερμοπροσοψη. Εάν υπάρχει ζημιά θα την δεις από μέσα. Γιατί βάζεις εξωτερική μονωση και από μετά τούβλο, δεν θυμάμαι πια το όνομα του, είναι μεγαλύτερο από τουβλινα. Πληρώνεις λιγότερα χτισιματα σε μαστορια (θα σου δώσουν ακριβότερη τιμή ανά μ2 αλλά όχι την διπλή που θα σου δώσουν στο σάντουιτς). Γλυτώνεις σοβάδες εξωτερικά, γιατί στο κόστος σοβά και βαψίματος, έχεις βάλει την θερμοπροσοψη, έτοιμη βαμμένη. Εκτός εάν πας σε εντελως ξηρή δόμηση που εκεί γλυτώνεις και τα ένσημα χτισιματος και σοβά. 

2 ώρες πριν, giannhsg είπε

Παιδια, καθως εκανα μια συζητηση με εναν μηχανικο, εχω να ρωτησω τα εξης:

1) Η μελετη εφαρμογης ειναι αναγκαια? θα αρχισουν να μου βαζουν μπριζες και σιφωνια οπου να ναι οι μαστορες χωρις αυτη ή αυτα περιγραφονται και αλλου?

2) Μπορουν σε ενα ισογειο να συνυπαρχουν ιδιων τετραγωνικων χωροι, με τον εναν να ειναι πυλωτη και να μην συνυπολογιζονται στη δομηση τα ΤΜ του?

3) Πως μπορω να βεβαιωθω πως καποιο συνεργειο δεν θα με κλεβει στα ενσημα, αν καταληξω να συντονισω εγω τα συνεργεια?

Τα ένσημα είναι λίγο διαπραγμευτικο σου χαρτί. Υπάρχουν κάποια ελάχιστα ένσημα που θα σου πει ο μηχανικός πόσα ειναι αυτά για κάθε εργασία ξεχωριστά. Υπάρχουν συνεργεία που τα θέλουν, άλλοι που δεν τα θέλουν και άλλοι που θέλουν κάποια (για ευνόητους λόγους οι οικοδομοι δεν βάζουν όλα τα ένσημα γιατί αλλιώς υπάρχουν μαύρα...). Θα κάνεις υπεύθυνη δήλωση με όλα τα συνεργεία που θα τους βάλεις ένσημα πως θα πληρωθούν με το κατώτατο ημερομίσθιο για να είναι τα ένσημα τα χαμηλότερα δυνατά. Για όλα αυτά θα μιλήσεις με τον επιβλέπουν τα μηχανικό σου καθώς αυτός βγάζει την κατάσταση ενσημων και βγάζει και την κατάσταση πληρωμών στον ενφια. Δλδ ο μηχανικός σου θα πρέπει να έχει τα πλήρη φορολογικά στοιχεία των ανθρώπων που θα βάλεις τα ένσημα.

Σχετικα με τα υδραυλικά, αυτά θα περιγράφονται στο σχέδιο. Καθώς παίζουν αποχετευσεις κτλ, δεν θα μπορούν να τα βάλουν αλλού. Σχετικά με τα ηλεκτρικά, και επειδή έχω δουλέψει με τον πατέρα μου που πέρναγε ηλεκτρικά, ποτέ ποτέ ποτέ ποτέ και σε καμία περίπτωση τα ηλεκτρικά δεν έμπαιναν βάση σχεδίου. Όλοι μα όλοι οι ιδιοκτήτες ήθελα αλλαγές, αλλού πρίζες, παραπάνω διακόπτες, αλλού τα φωτιστικά και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς. Μιλάμε αλλάζαμε θέσεις σε πριζες και κάναμε μερεμετια σε καινουργια σπίτια τα οποία τα είχαν βάψει γιατί δεν τους άρεσε που μπήκε η πρίζα για  την οποία οι ίδιοι είχαν υποδείξει την θέση της. Απόλυτη παράνοια με ενόχους πάντα τις γυναίκες. 

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2023 από james01gr

[giannhsg]

31 λεπτά πριν, james01gr είπε

Μια χαρά δουλεύει η θερμοπροσοψη για νέα κτίρια. Απο το να κάνει σάντουιτς την μόνωση ανάμεσα στα τούβλα, βάζεις θερμοπροσοψη. Εάν υπάρχει ζημιά θα την δεις από μέσα. Γιατί βάζεις εξωτερική μονωση και από μετά τούβλο, δεν θυμάμαι πια το όνομα του, είναι μεγαλύτερο από τουβλινα. Πληρώνεις λιγότερα χτισιματα σε μαστορια (θα σου δώσουν ακριβότερη τιμή ανά μ2 αλλά όχι την διπλή που θα σου δώσουν στο σάντουιτς). Γλυτώνεις σοβάδες εξωτερικά, γιατί στο κόστος σοβά και βαψίματος, έχεις βάλει την θερμοπροσοψη, έτοιμη βαμμένη. Εκτός εάν πας σε εντελως ξηρή δόμηση που εκεί γλυτώνεις και τα ένσημα χτισιματος και σοβά. 

Τα ένσημα είναι λίγο διαπραγμευτικο σου χαρτί. Υπάρχουν κάποια ελάχιστα ένσημα που θα σου πει ο μηχανικός πόσα ειναι αυτά για κάθε εργασία ξεχωριστά. Υπάρχουν συνεργεία που τα θέλουν, άλλοι που δεν τα θέλουν και άλλοι που θέλουν κάποια (για ευνόητους λόγους οι οικοδομοι δεν βάζουν όλα τα ένσημα γιατί αλλιώς υπάρχουν μαύρα...). Θα κάνεις υπεύθυνη δήλωση με όλα τα συνεργεία που θα τους βάλεις ένσημα πως θα πληρωθούν με το κατώτατο ημερομίσθιο για να είναι τα ένσημα τα χαμηλότερα δυνατά. Για όλα αυτά θα μιλήσεις με τον επιβλέπουν τα μηχανικό σου καθώς αυτός βγάζει την κατάσταση ενσημων και βγάζει και την κατάσταση πληρωμών στον ενφια. Δλδ ο μηχανικός σου θα πρέπει να έχει τα πλήρη φορολογικά στοιχεία των ανθρώπων που θα βάλεις τα ένσημα.

Σχετικα με τα υδραυλικά, αυτά θα περιγράφονται στο σχέδιο. Καθώς παίζουν αποχετευσεις κτλ, δεν θα μπορούν να τα βάλουν αλλού. Σχετικά με τα ηλεκτρικά, και επειδή έχω δουλέψει με τον πατέρα μου που πέρναγε ηλεκτρικά, ποτέ ποτέ ποτέ ποτέ και σε καμία περίπτωση τα ηλεκτρικά δεν έμπαιναν βάση σχεδίου. Όλοι μα όλοι οι ιδιοκτήτες ήθελα αλλαγές, αλλού πρίζες, παραπάνω διακόπτες, αλλού τα φωτιστικά και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς. Μιλάμε αλλάζαμε θέσεις σε πριζες και κάναμε μερεμετια σε καινουργια σπίτια τα οποία τα είχαν βάψει γιατί δεν τους άρεσε που μπήκε η πρίζα για  την οποία οι ίδιοι είχαν υποδείξει την θέση της. Απόλυτη παράνοια με ενόχους πάντα τις γυναίκες. 

Thanks! Κλασσικες αλλαγες τελευταιας στιγμης!

Παρ ολα αυτα, το ερωτημα ειναι εαν εμφανιζονται στην αδεια τετοια πραγματα ή εαν ειναι μερος μονο σε μελετη εφαρμογης.

[james01gr]

23 λεπτά πριν, giannhsg είπε

Thanks! Κλασσικες αλλαγες τελευταιας στιγμης!

Παρ ολα αυτα, το ερωτημα ειναι εαν εμφανιζονται στην αδεια τετοια πραγματα ή εαν ειναι μερος μονο σε μελετη εφαρμογης.

Όταν καταθέτεις για άδεια, περιλαμβάνει κάτοψη όλων των χωρών (από υπόγειο, ισόγειο, όροφοι), ξυλοτυπο, μελέτη αερίου, μελέτη θέρμανσης(και μονωσης), υδραυλικά, ηλεκτρολογικα. Δλδ κανονικά με την άδεια η πολεοδομία σου εγκρίνει όλη την κατασκευη του σπιτιού και θεωρητικά πρέπει να την ακολουθήσεις. Προφανώς δεν πρόκειται κανείς να ελέγξει εάν έβαλες 5 διακόπτες παραπάνω ή εαν πήγες την πρίζα δύο μέτρα παρακάτω. Αλλά μονωση, αέριο, ξυλοτυπο,τοιχοποιία , αυτά πάνε κατά γράμμα. Γιατί στο τέλος θα σου έρθει ελεγκτής μηχανικός να επιβεβαίωσει την κατασκευη. Βάζει δλδ υπογραφή κάποιος άλλος μηχανικός και όχι ο δικός σου πως ειναι ενταξει το σπιτι

[Basilhs23___]

2 ώρες πριν, giannhsg είπε

Παιδια, καθως εκανα μια συζητηση με εναν μηχανικο, εχω να ρωτησω τα εξης:

1) Η μελετη εφαρμογης ειναι αναγκαια? θα αρχισουν να μου βαζουν μπριζες και σιφωνια οπου να ναι οι μαστορες χωρις αυτη ή αυτα περιγραφονται και αλλου?

2) Μπορουν σε ενα ισογειο να συνυπαρχουν ιδιων τετραγωνικων χωροι, με τον εναν να ειναι πυλωτη και να μην συνυπολογιζονται στη δομηση τα ΤΜ του?

3) Πως μπορω να βεβαιωθω πως καποιο συνεργειο δεν θα με κλεβει στα ενσημα, αν καταληξω να συντονισω εγω τα συνεργεια?

Πριζες και διακόπτες θα σου βάλουν όπως θα ορίζει η ηλεκτρολογικη μελέτη. 

[Maurikycli]

35 λεπτά πριν, giannhsg είπε

Thanks! Κλασσικες αλλαγες τελευταιας στιγμης!

Παρ ολα αυτα, το ερωτημα ειναι εαν εμφανιζονται στην αδεια τετοια πραγματα ή εαν ειναι μερος μονο σε μελετη εφαρμογης.

Όλα είναι σχεδιασμένα με ακρίβεια χιλιοστού.

Αλλά, υπάρχει η πιθανότητα που ήδη σε απασχολεί: τα μηχανολογικά μπορεί να είναι φασόν από άλλο έργο για συμπίεση του κόστους. 

Ή ενώ η μελέτη απαιτεί θεμελιακή γείωση ο ηλεκτρολόγος να κάνει την κλασσική. Για το ποια είναι καλύτερη υπάρχει μεγάλος  καυγάς. Το σίγουρο είναι ότι η πρώτη είναι κατά πολύ ακριβότερη αλλά το θέμα είναι τί θα σε χρεώσουν αν κάνουν τη δεύτερη και δεν στο πουν.

Όμως η μελέτη εφαρμογής δεν είναι φτηνή γιατί εξειδικεύει με τρελές λεπτομέρειες τα σχέδια και τις μελέτες της άδειας.

[giannhsg]

Ευχαριστω πολυ για τις απαντήσεις. Αναρωτιεμαι κατα ποσο διαφοροποιει η μελετη εφαρμογης τα προβληματα που μπορει να προκυψουν και την πιθανοτητα αυτων.

Πχ χωρις μελετη εφαρμογης, ενας υδραυλικος να κανει λαθος στο placement του σωληνα, ενω με την μελετη εφαρμογης να μην έπαιζε αυτο. 

 

Ενας ακομη ενδοιασμος που εχω ειναι ως προς την πυλωτη. Εχω την δυνατοτητα να κανω ειτε ολοκληρο το ισογειο πυλωτη, ειτε μισο-μισο με χωρο σαλονιου και αναρωτιεμαι για τα + και τα -. 

 

Στα πρωτα καταλαβαινω πως ειναι το υψος, η ιδιωτικοτητα, ο εξτρα προστατευμενος χωρος μαζι με τον υπολοιπο που δεν καλυπτει και ισως η ελάχιστα παραπανω ασφαλεια - θεση parking που δεν θα καταλαμβανει το κομματι του κηπου μου. 

 

Στα δευτερα, ειναι για εμενα η εμφανιση (ειδικα στην περιπτωση ολοκληρου του ισογειου) και το εξτρα κοστος (ή δεν προσθετει κατι ιδιαιτερο σαν κοστος;) μαζι με οτιδηποτε μπορει να προκυψει σε εναν σεισμο, συγκριτικα με ενα κτιριο χωρις πυλωτη. Ξεχναω κατι; 

[Maurikycli]

11 λεπτά πριν, giannhsg είπε

Ευχαριστω πολυ για τις απαντήσεις. Αναρωτιεμαι κατα ποσο διαφοροποιει η μελετη εφαρμογης τα προβληματα που μπορει να προκυψουν και την πιθανοτητα αυτων.

Πχ χωρις μελετη εφαρμογης, ενας υδραυλικος να κανει λαθος στο placement του σωληνα, ενω με την μελετη εφαρμογης να μην έπαιζε αυτο. 

 

Πιθανόν να σπάσει τα νεύρα του υδραυλικού γιατί θα προβλέπει συγκεκριμένου τύπου σωλήνες, τρόπο κόλλησης , ανάρτησης , στεγανοποίησης που αν δεν "τα δουλεύει" θα σηκωθεί και θα φύγει. Θα είναι υποχρεωμένος να σου δώσει προσφορά με τα συγκεκριμένα υλικά ενώ το πιθανότερο είναι τα υλικά να είναι ήδη κοστολογημένα από τη μελέτη εφαρμογής και όχι αγορασμένα από αυτόν.

Αν πάμε στα δάπεδα θα προβλέπεται συγκεκριμένος τύπος έτοιμης τσιμεντοκονίας , που θα προβλέπει χρόνο στεγνώματος, θα επαληθεύει την υγρασία της και θα βάζει αφυγραντήρα αν δεν έχει στεγνώσει όπως πρέπει ή θα αναβάλει την τοποθέτηση πλακιδίων ( εννοείται ότι θα έχει βγάλει προδιαγραφές και ποσότητες για κόλλες-αρμόστοκους). Θα έχει αποφασιστεί το μέγεθος των πλακιδίων, το πλάτος των αρμών και θα έχει βγάλει σχέδιο και για την τοποθέτησή τους. Σε αυτή την περίπτωση δεν μπορείς να πορευτείς με την υποχρεωτική επίβλεψη και για να τηρηθούν όλα αυτά θα πρέπει να την πληρώσεις παραπάνω 

Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2023 από Maurikycli

[giannhsg]

7 ώρες πριν, Maurikycli είπε

Πιθανόν να σπάσει τα νεύρα του υδραυλικού γιατί θα προβλέπει συγκεκριμένου τύπου σωλήνες, τρόπο κόλλησης , ανάρτησης , στεγανοποίησης που αν δεν "τα δουλεύει" θα σηκωθεί και θα φύγει. Θα είναι υποχρεωμένος να σου δώσει προσφορά με τα συγκεκριμένα υλικά ενώ το πιθανότερο είναι τα υλικά να είναι ήδη κοστολογημένα από τη μελέτη εφαρμογής και όχι αγορασμένα από αυτόν.

Αν πάμε στα δάπεδα θα προβλέπεται συγκεκριμένος τύπος έτοιμης τσιμεντοκονίας , που θα προβλέπει χρόνο στεγνώματος, θα επαληθεύει την υγρασία της και θα βάζει αφυγραντήρα αν δεν έχει στεγνώσει όπως πρέπει ή θα αναβάλει την τοποθέτηση πλακιδίων ( εννοείται ότι θα έχει βγάλει προδιαγραφές και ποσότητες για κόλλες-αρμόστοκους). Θα έχει αποφασιστεί το μέγεθος των πλακιδίων, το πλάτος των αρμών και θα έχει βγάλει σχέδιο και για την τοποθέτησή τους. Σε αυτή την περίπτωση δεν μπορείς να πορευτείς με την υποχρεωτική επίβλεψη και για να τηρηθούν όλα αυτά θα πρέπει να την πληρώσεις παραπάνω 

Thanks.

Μου φαινεται κατανοητο και αναγκαιο για να τηρηθουν ολα σωστα. Αναρωτιεμαι γιατι καποιοι στις προηγουμενες σελιδες αναφερουν πως ειναι μια "πολυτελεια που δεν χρειαζεται" βεβαια.. Απο οσα καταλαβαινω, ειναι ο μονος τροπος να εξασφαλισεις 100% το ορθο αποτελεσμα (και παλι, υπαρχει περιθωριο για ταρζανιες απο τα συνεργεια - αλλα τουλαχιστον μπορεις να τους δειξεις την μελετη που συμφωνησατε και να διορθωθουν, απο το να μεινουμε στο προφορικο σχετικα με το τι ζητηθηκε, τι κατανοηθηκε και τι παραδοθηκε in the end)

Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2023 από giannhsg