Ανέγερση οικοδομής

[MauroPaltoudias]

3 minutes ago, vagos789 said:

Δεν καταλαβαινω τι γραφεις

Η θερμοπροσοψη προσφερει εξτρα μονωση και το κτιριο εξαρχης εχει υψηλη ενεργειακη κλαση

 

Μπορείς να αναβαθμίσεις κάτι που δεν έχει κατασκευαστει καν; Όχι.

Αναβάθμιση νοείται σε κάτι που ήδη υπάρχει. Σου έδινε π.χ. Α και με την αναβάθμιση σου δίνει 2xA.

Αυτό προσφέρει και η θερμοπρόσΟψη. Αναβάθμιση σε υφιστάμενη κατασκευή.

Είναι πιο κατανοητό τώρα; 

 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2023 από MauroPaltoudias

[vagos789]

Γιατι κολλας στην λεξη αναβαθμιση δεν καταλβαινω

Η ενεργειακη κλαση βγαινει αναλογα με το τι εχει ενα κτηριο πανω, βαζεις βαθμους αναλογα με το τι το εχεις φορτωσει.

 

[mechpanos]

20 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

Αυτό προσφέρει και η θερμοπρόσΟψη. Αναβάθμιση σε υφιστάμενη κατασκευή.

Η νέα κατασκευή δεν θέλει θερμομόνωση;

Ένα από τα σύστηματα μόνωσης που προσφέρουν την απαραίτητη θερμομονωτική επάρκεια, είναι το σύστημα εξωτερικής θερμομόνωσης με πολυστερίνη ή πετροβάμβακα, που έχει επικρατήσει να λέγεται "θερμοπρόσοψη".

Τέλος πάντων εκτός από αυτή την μέθοδο ο μελετητής μπορεί να επιλέξει και άλλες, που θα του επιτύχουν το επιθυμητό U, καλύπτοντας τις απαιτήσεις της νομοθεσίας, του ενεργειακού στόχου της κατασκευής (όπως για παράδειγμα bound eps, τοιχοποιία μεγάλου πάχους με λιθοσώματα χαμηλού λ, κ.α.) και του κόστους. Α και να μην αφήσει θερμογέφυρες.

[MauroPaltoudias]

8 minutes ago, mechpanos said:

Η νέα κατασκευή δεν θέλει θερμομόνωση;

ΘερμοΠΡΟΣΟΨΗ δεν θέλει. Θερμομονωση, ασφαλώς.

25 minutes ago, vagos789 said:

Γιατι κολλας στην λεξη αναβαθμιση δεν καταλβαινω

Η ενεργειακη κλαση βγαινει αναλογα με το τι εχει ενα κτηριο πανω, βαζεις βαθμους αναλογα με το τι το εχεις φορτωσει

Δεν κολλάω, επισημαίνω. Αν δεν γίνει σωστή χρήση των λέξεων, αρχίζουν οι παρανοήσεις.

Δεν βγαίνουν ακριβώς όπως τα περιγράφεις. Υπάρχει το κτίριο αναφοράς, συγκρίνεις με αυτό κλπ κλπ (ας μην υπεισέλθουμε και στο αμιγώς υπολογιστικό κομμάτι, που δεν αφορά και κανέναν).

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2023 από MauroPaltoudias

[mechpanos]

5 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

ΘερμοΠΡΟΣΟΨΗ

Δεν υφίσταται ο όρος θερμοπρόσοψη, είναι αδόκιμος αφού περιγράφει κάτι που δεν υπάρχει. Τι, θερμή πρόσοψη;

[MauroPaltoudias]

4 minutes ago, mechpanos said:

Δεν υφίσταται ο όρος θερμοπρόσοψη, είναι αδόκιμος αφού περιγράφει κάτι που δεν υπάρχει. Τι, θερμή πρόσοψη;

Ένα από τα σύστηματα μόνωσης που προσφέρουν την απαραίτητη θερμομονωτική επάρκεια, είναι το σύστημα εξωτερικής θερμομόνωσης με πολυστερίνη ή πετροβάμβακα, που έχει επικρατήσει να λέγεται "θερμοπρόσοψη".

Βοήθα με λοιπόν να καταλάβω : είναι αδόκιμος κατά την άποψή σου, αλλά την ίδια στιγμή εσύ κάνεις αναφορά σε αυτόν; 😕

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2023 από MauroPaltoudias

[mechpanos]

4 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

Ένα από τα σύστηματα μόνωσης που προσφέρουν την απαραίτητη θερμομονωτική επάρκεια, είναι το σύστημα εξωτερικής θερμομόνωσης με πολυστερίνη ή πετροβάμβακα, που έχει επικρατήσει να λέγεται "θερμοπρόσοψη".

Βοήθα με λοιπόν να καταλάβω : είναι αδόκιμος κατά την άποψή σου, αλλά την ίδια στιγμή εσύ κάνεις αναφορά σε αυτόν; 😕

Γι'αυτό το έβαλα σε εισαγωγικά bro. Για βοήθα κι εσύ τώρα, γιατί λες ότι είναι για επιπλέον μόνωση σε υφιστάμενη, και όχι για νέα;

[MauroPaltoudias]

13 minutes ago, mechpanos said:

Γι'αυτό το έβαλα σε εισαγωγικά bro. Για βοήθα κι εσύ τώρα, γιατί λες ότι είναι για επιπλέον μόνωση σε υφιστάμενη, και όχι για νέα;

Για κάτσε λίγο, να το βάλω μια και εγώ σε εισαγωγικά, για να απαλλαγώ και να το εφαρμόζω ελεύθερα όπως εσύ. Δίκιο έχεις 🤭

Θα πας λοιπόν εσύ σε ένα νέο κτήριο και θα εκπονήσεις ΜΕΑ. Κατά τα λεγόμενα σου λοιπόν, όλα στα σύγχρονα θερμομονωτικά υλικά για την τοποθέτηση - εκ κατασκευής - στον τοίχο δεν θα επαρκούν (με βάση τα όσα ορίζονται στον ΚΕΝΑΚ σχετικά με την γεωγραφική θέση, τη γεωμετρία, σκιάσεις κ.λπ.). Συνεπώς, θα καταφύγεις σε μια λύση εξωτερικής (επί της έξω παρειάς τοίχου) ή εσωτερικής μόνωσης (επί της έσω παρειάς τοίχου) σε τοιχοπλήρωση..

Πες μου τώρα εσύ (μπρο) : σε όσες ΜΕΑ έχεις κάνει (για νέα κτίρια), πόσο συχνά σου έχει συμβεί κάτι τέτοιο; Εκτός και αν δεν εκπονεις τέτοιου είδους μελέτες.

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2023 από MauroPaltoudias

[manolis-K]

Για να παμε λιγο πισω, η μελετη θερμομονωσης ηταν υποχρεωτικη και μπηκε στη ζωη μας με τον ΓΟΚ 1985

Αδεια δεν εβγαινε χωρις την απαραιτητη μελετη

Τωρα αν αλλαζουμε τις λεξεις και τους ορισμους η ουσια παραμενει ...

(Οι εργολαβοι βεβαια την ξεχνουσαν, ειδικα στις πιλοτές)

[mechpanos]

Δεν κατάλαβα ακριβώς την τοποθέτησή σου, οπότε θα σου απαντήσω περίπου με βάση αυτά που κατάλαβα.
Ξεκινάμε από το γεγονός, ότι έχουμε μια τοιχοποιία και τον φέρων οργανισμό, τα οποία θέλουμε να μονώσουμε. Γνωρίζοντας τις θερμικές ιδιότητες των υλικών και την απαίτηση του ΚΕΝΑΚ για τα αντίστοιχα δομικά στοιχεία (στην συγκεκριμένη περίπτωση, κατακόρυφα δομικά στοιχεία σε επαφή με εξωτερικό αέρα), επιλέγουμε όποια μέθοδο θερμομόνωσης μας εξυπηρετεί καλύτερα. Το πιο δημοφιλές σύγχρονο σύστημα θερμομόνωσης, είναι το etics, ή αλλιώς "θερμοπρόσοψη", καθώς προσφέρει ικανοποιητική θερμομονωτική επάρκεια, ευκολία στην τοποθέτηση, εξαλείφοντας τις θερμογέφυρες μεταξύ τοιχοποιίας και φέροντος οργανισμού, ενώ κρατά την θερμική μάζα του συνόλου της τοιχοποιίας μέσα στην κατασκευή, προσφέροντας θερμική αδράνεια - κάτι που είναι επιθυμητό σε κτίρια κατοικίας, εκτός λίγων εξαιρέσεων.
Οπότε ακολουθώντας αυτή την επιλογή, το μόνο που χρειάζεται πλέον να υπολογιστεί, είναι το απαιτούμενο πάχος της θερμομονωτικής στρώσης, αναλόγως όπως είπα των απαιτήσεων του ΚΕΝΑΚ για να βγει το U του δομικού στοιχείου, ή/και των ενεργειακών στόχων της κατασκευής, πχ αν είναι επιθυμητή η κλάση Α+ ή πιστοποίηση ως passive, μπαίνει παραπάνω πάχος. Επομένως όλα αυτά περιγράφονται στην ΜΕΑ και προχωράμε... Ε τώρα αν θέλει ο μελετητής μπορεί να επιλέξει άλλες μεθόδους, έγραψα μια - δυο πριν, πχ θερμοσοβά όπως το TEKTOtherm, κ.α. 
Δικέλυφη τοιχοποιία με μόνωση στον πυρήνα αφήνει ΤΡΕΛΗ θερμογέφυρα στις κολώνες/δοκάρια.
 

[MauroPaltoudias]

Δεν έλαβα απάντηση στα όσα ρωτησα (απλό το ερώτημα), οπότε δεν έχει και πολύ νόημα να συζητήσουμε κάτι παραπάνω.

Τα υπόλοιπα μοιάζουν με μια μικρή επίδειξη τεχνικών γνώσεων (σωστά τα όσα γράφεις σε κάθε περίπτωση, αναφορικά με τη διαδικασία), τα οποία δεν νομίζω ότι αφορούν κανέναν.

28 minutes ago, manolis-K said:

Για να παμε λιγο πισω, η μελετη θερμομονωσης ηταν υποχρεωτικη και μπηκε στη ζωη μας με τον ΓΟΚ 1985

ΚΘΚ 1979 (ΦΕΚ 362/Δ/1979).

[mechpanos]

1 λεπτό πριν, MauroPaltoudias είπε

Δεν έλαβα απάντηση στα όσα ρωτησα (απλό το ερώτημα), οπότε δεν έχει και πολύ νόημα να συζητήσουμε κάτι παραπάνω.

Τα υπόλοιπα μοιάζουν με μια μικρή επίδειξη τεχνικών γνώσεων (σωστά τα όσα γράφεις σε κάθε περίπτωση, αναφορικά με τη διαδικασία), τα οποία δεν νομίζω ότι αφορούν κανέναν.

Δεν κατάλαβα το ερώτημα, το έγραψα. Γι' αυτό έγραψα γενικότητες, μπας και πιάσω με αυτές, μέρος αυτού που εννοείς, απ' ότι φαίνεται δεν σε κάλυψα, δεν πειράζει Ας μην το συνεχίσουμε γιατί όπως λες δεν αφορά και κανέναν αυτή η συζήτηση και είμαστε off topic.

 

[Bomber-21]

Έλαβα μια προσφορά ύψους 15.000 ευρώ που αφορά οποιοδήποτε έξοδο για να βγει η οικοδομική άδεια (σπίτι 120τμ, ισόγειο και 1ος όροφος).

Επίσης έλαβα προσφορά πλήρους επίβλεψης (επιστασίας λέγεται ; ) 10% του κόστους δόμησης. Αφορά καθημερινή παρουσία στην οικοδομή, τα πάντα για να χτιστεί το σπίτι με λίγα λόγια.

Είναι νορμάλ οι τιμές;

 

[manolis-K]

Normal μπορει αλλα εξαρταται

Υπαρχουν μηχανικοι που αφιερωνουν 1-2 μερες για τη λυση, το σχεδιο. και αλλοι που αφιερωνουν πολλες εβδομαδες για να βρουν τη καλυτερη λυση και συναντουν αρκετες φορες τον πελάτη μεχρι να το πετυχουν. Νορμαλ για την δευτερη περιπτωση

Το 10% για την κατασκευη καλο προς χαμηλο. Προυποθεση να ειναι εμπειρος, να γνωριζει καλα και οικονομικα συνεργεια και να ξερει καλά την πιάτσα των προμηθευτων για καλες και φθηνες επιλογες

[andreaspA]

45 λεπτά πριν, Bomber-21 είπε

Έλαβα μια προσφορά ύψους 15.000 ευρώ που αφορά οποιοδήποτε έξοδο για να βγει η οικοδομική άδεια (σπίτι 120τμ, ισόγειο και 1ος όροφος).

ρωτα και αλλον. Θα βρεις και με τα μισα λεφτα. Που βρισκεται το σπιτι? που εισαι στην Ελλαδα?