Επαγγελματικά δικαιώματα πληροφορικής !!! πληροφορική ξέφραγο αμπέλι !!!

[kostakis81]

Δεν είναι κρίμα και άδικο ο κλάδος τις πληροφορικής να είναι ξέφραγο αμπέλι και να μπορεί να κάνειςο κάθε ενας σχετικοασχετος την δουλειά μας  συμπιεζντας τους μισθους προς τα κατω !!!

σε σχέση με τους υπολοίπους κλάδους που οι συλλογική εκπροσώπηση τους είναι δερβέναγές και κρατάνε Θερμοπύλες ?

Πχ σύλλογος φαρμακοποιών, δικηγορικός σύλλογος ,συμβολαιογράφοι γιατροί  μηχανικοί κλπκλπ

Γιατί δηλαδή μας φαίνεται φυσιολογικό να συμβαίνει παντού στα περισσότερα επαγγέλματα ενώ στην πληροφορική όχι ???

Πχ ο μαθηματικός να μπορεί να δουλεύει σαν πληροφορικός ενώ ο πληροφορικός να απαγορεύετε δια νόμου και συλλόγου να διδάσκει μαθηματικά…

πχ παλαια υπηρχε στους δικηγορους ο δικολαβος (πρακτικος) και καταργηθηκε και αυτος λογο του συλλογου..

 

[bilya]

Εσυ πως προτείνεις να οριστούν επαγ. Δικαιώματα στους πληροφοριακούς, ποιες γνωσεις θα ναι ο πυρήνας , ποιες οι νομικές ευθύνες? Τι ευθύνες θα είναι, ποιοι θα τος έχουν κ γιατί? Γιατι επαγ. Δικαιώματα χωρίς πλαίσιο ευθυνών δεν παίζει.

Πχ οταν ενας πολιτικός μηχανικός σχεδιάζει κατι, δεν το κανει βάση μόνο γνώσης αλλά κ προτύπων. Δλδ ακόμη και αν εχει μια καταπληκτική ιδέα που στο χαρτι στέκει, βαση προτύπων μπορεί να μην λειτουργεί/επιτρέπεται. Αυτό νομικά τον αφήνει έκθετο κ υπεύθυνο με νομικές επιπτώσεις.

Αντίθετα ας πούμε κάποιος γράφει κώδικα για μια εφαρμογή. Η εφαρμογή ενω δουλεύει βγάζει bug στον πελάτη. Έχει νομικές ευθύνες εδώ ο προγραμματιστής? Αν ναι πως θα οριστούν, ποιος θα το τσεκαρει κ πως, μιας κ η ίδια εφαρμογή πιθανότατα να μπορεί να φτιαχτεί παρομοια με πολλές γλώσσες, με διαφορους τροπους ή ακόμη κάποιος να κάνει την δικιά του γλώσσα. Πχ η Go που κανανε στην Google. 

[shrimpycat]

Για μισό ενας μαθηματικός μπορεί να ασχοληθεί με την πληροφορική αλλά δεν μπορεί να την διδάξει άρα άκυρο αυτό που λες 🧐

 

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2023 από shrimpycat

[listerstorm]

1 ώρα πριν, shrimpycat είπε

Για μισό ενας μαθηματικός μπορεί να ασχοληθεί με την πληροφορική αλλά δεν μπορεί να την διδάξει άρα άκυρο αυτό που λες 🧐

 

Σχόλια πως τα μαθηματικά είναι άσχετα με την πληροφορική σε 3,2,1,...

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2023 από listerstorm

[kostakis81]

14 ώρες πριν, bilya είπε

Εσυ πως προτείνεις να οριστούν επαγ. Δικαιώματα στους πληροφοριακούς, ποιες γνωσεις θα ναι ο πυρήνας , ποιες οι νομικές ευθύνες? Τι ευθύνες θα είναι, ποιοι θα τος έχουν κ γιατί? Γιατι επαγ. Δικαιώματα χωρίς πλαίσιο ευθυνών δεν παίζει.

Πχ οταν ενας πολιτικός μηχανικός σχεδιάζει κατι, δεν το κανει βάση μόνο γνώσης αλλά κ προτύπων. Δλδ ακόμη και αν εχει μια καταπληκτική ιδέα που στο χαρτι στέκει, βαση προτύπων μπορεί να μην λειτουργεί/επιτρέπεται. Αυτό νομικά τον αφήνει έκθετο κ υπεύθυνο με νομικές επιπτώσεις.

Αντίθετα ας πούμε κάποιος γράφει κώδικα για μια εφαρμογή. Η εφαρμογή ενω δουλεύει βγάζει bug στον πελάτη. Έχει νομικές ευθύνες εδώ ο προγραμματιστής? Αν ναι πως θα οριστούν, ποιος θα το τσεκαρει κ πως, μιας κ η ίδια εφαρμογή πιθανότατα να μπορεί να φτιαχτεί παρομοια με πολλές γλώσσες, με διαφορους τροπους ή ακόμη κάποιος να κάνει την δικιά του γλώσσα. Πχ η Go που κανανε στην Google. 

υπαρχουν εργα πληροφορικησ που ενεχουν ευθυνες ... δεσ συστηματα τρενων αεροσκαφων κλπκλπ 

γενικα λεω οποιος εχει πτυχιο ΑΕΙ πληροφορικης απο ελλαδα και εξωτερικο ... ισωσ και δημιουργεια συλογου ππου με εξετασεισ θα πιστοποιοι τον εππαγελματια οπως κανει ο ΔΣΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ !!!

13 ώρες πριν, shrimpycat είπε

Για μισό ενας μαθηματικός μπορεί να ασχοληθεί με την πληροφορική αλλά δεν μπορεί να την διδάξει άρα άκυρο αυτό που λες 🧐

 

ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕς πληροφορικης που δυορυστηκαν μεταξυ 2005 2012 ηταν ολοι μαθηματικοι -φυσικοι και λογο υσχυρου συνδικαλισμου των συλογων τους εφαγαν τισ θεσεισ στα γυμνασια λυκεια απο τουσ πληροφορικους με ενα σεμιναριο 2 εβδομαδων ... χιλιαδεσ θεσεις χαθηκανε για τους επιστημονεσ πληροφορικης με ολα οσα προανεφερα 

απλα ειναι κοροιδια ολοι οι γυρο μασ επαγγελματιες να περιχαρακωνουν τα δικαιωματα και εππαγελματα τους και εμεισ να τα αφηνουμε ξεφραγο αμπελι αλτρουιστικα ...

μας εχουν πιασει κοτσους και δεν το καταλαβαινουμε αυτο ειναι που δεν καταλαβαινω ...

[shrimpycat]

Παίρνουν μεγάλα έργα παιδιά που έχω τελειώσει ΙΕΚ  ή άσχετος; 

Και εάν πάρουν είναι η εξαίρεση του κανόνα 

Συνήθως ασχολούνται με απλά πράγματα που οι περισσότεροι μπορούν να κάνουν με κάποια YouTube tutorials

Αυτό με τους καθηγητές που λες κρίμα! Δεν έπρεπε να είχε γινει

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2023 από shrimpycat

[kostakis81]

σε διπλανο thread σχετικα με την επιλογη σχολης διαβασα πολλα περιεργα γιαυτο και το αναφερω ...

σε εταιριες ομως δουλευουν και αρκετοι χωρισ πτυχιο αρα ολα ειναι διατρητα ... 

το αναφερω γιατι υπαρχουν πολοι εκει εξω που λενε οτι δεν χρειαζοντε τα πτυχια κοκ

 

[fast8]

Η πληροφορική είναι επιστήμη,  ο προγραμματισμός όχι, για αυτό και δεν χρειάζονται πτυχία. Είναι σαν να ζητάμε πτυχίο για να δουλεύει κάποιος τις φόρμουλες του Excel. Ο προγραμματισμός είναι εργαλείο για να λύνεις προβλήματα με την βοήθεια υπολογιστή, αν το πρόβλημα μπορεί να λυθεί και απο κάποιον απο άλλη ειδικότητα, ας γίνει έτσι.

Τώρα δεν υπάρχει λόγος να ζητάμε να απαγορευτεί η πρόσβαση σε θέσεις εργασίας όσων δεν έχουν πτυχίο ή έχουν άλλο πτυχίο, μόνο και μόνο για να κρατήσουμε ψηλά τους μισθούς για μέτρια εργασία, ειδικά με τις ελλείψεις σε προσωπικό που υπάρχουν στον χώρο. 

Προσωπικά ως κάποιος που έχει πτυχιο πληροφορικής και μεταπτυχιακό, δηλώνω υπεύθυνα, πως σχεδόν τίποτα απο αυτά που έμαθα στην σχολή (και δεν τα ήξερα απο πριν απο μόνος μου), έχω χρησιμοποιήσει στην δουλειά μου ως developer. Τις σπουδές μου τις απόλαυσα, αλλά αυτό γιατί αγαπάω την επιστήμη και τα μαθηματικα. 

Πάντως το πτυχίο είναι χρήσιμο, γιατί στο HR ειδικά των μεγάλων εταιριών και των πολυεθνικών, το χρησιμοποιούν ως φίλτρο για να απορίψουν υποψηφιους που δεν έχουν. Αρκέσου σε αυτό. Όλοι οι καλοί developers, με ή χωρίς πτυχίο, βρίσκουν καλή δουλειά.

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2023 από fast8

[kostakis81]

7 λεπτά πριν, fast8 είπε

Η πληροφορική είναι επιστήμη,  ο προγραμματισμός όχι, για αυτό και δεν χρειάζονται πτυχία. Είναι σαν να ζητάμε πτυχίο για να δουλεύει κάποιος τις φόρμουλες του Excel. Ο προγραμματισμός είναι εργαλείο για να λύνεις προβλήματα με την βοήθεια υπολογιστή, αν το πρόβλημα μπορεί να λυθεί και απο κάποιον απο άλλη ειδικότητα, ας γίνει έτσι.

Τώρα δεν υπάρχει λόγος να ζητάμε να απαγορευτεί η πρόσβαση σε θέσεις εργασίας όσων δεν έχουν πτυχίο ή έχουν άλλο πτυχίο, μόνο και μόνο για να κρατήσουμε ψηλά τους μισθούς για μέτρια εργασία, ειδικά με τις ελλείψεις σε προσωπικό που υπάρχουν στον χώρο. 

Προσωπικά ως κάποιος που έχει πτυχιο πληροφορικής και μεταπτυχιακό, δηλώνω υπεύθυνα, πως σχεδόν τίποτα απο αυτά που έμαθα στην σχολή (και δεν τα ήξερα απο πριν απο μόνος μου), έχω χρησιμοποιήσει στην δουλειά μου ως developer. Τις σπουδές μου τις απόλαυσα, αλλά αυτό γιατί αγαπάω την επιστήμη και τα μαθηματικα. 

Πάντως το πτυχίο είναι χρήσιμο, γιατί στο HR ειδικά των μεγάλων εταιριών και των πολυεθνικών, το χρησιμοποιούν ως φίλτρο για να απορίψουν υποψηφιους που δεν έχουν. Αρκέσου σε αυτό. Όλοι οι καλοί developers, με ή χωρίς πτυχίο, βρίσκουν καλή δουλειά.

γιατι δεν τα λεσ και αυτα στον συλλογο φαρμακοποιων (αφου στην ουσια μινι μαρκετ ειναι ) φαρμακα σε κουτια πουλανε και μαλιστα βαζουν και ασχετουσ να το κανουν σαν υπαλληλους .

αντε να τα πειτε τα αυτα στον δικηγορικο συλογο αφου νομολογια μπορεισ να διαβασεισ καιι μονοσ σου σωστα ??? ασε που θα φασ μυνηση για προσβολη αππαγελματος ...

ναι αυτο ζητω στην ουσια να μην παιρνουν θεσεις πληροφορικησ ασχετοι . παρα μονο οσοι εχουν πτυχιο και λοιπα ..  μιλησα για πληροφορικη γενικα και οχι μονο για προγραμματισμο...

να εχουμε κατι σαν εξετασεις στο συλλογο για να παρεισ την αδεια σου  οπωσ εχει και ο  δικηγορικοσ συμβολαιογραφικοσ ,συλλογος φαρμακευτικοσ συλογος κοκ που εαν δεν εχεισ το οκ απο αυτουσ να μην μπορεις βνα δουλεψεις σε πληροφορικη ...

οπωσ αντοιστοιχα δεν μπορεις να δουλεψεισ σαν δικηγορος συμβολαιογραφος φαρμακοποιος κοκ.

πολυ αλτρουιστικα το βλεπουν ολοι και ο κλαδος παει κατα διαολου ... δεν μπορει ολοι οι γυρω να βαζουν εμποδια στα επαγγελματα τους και εμεις να λεμε ολοι μεσα και γαια πυρη μοιχθοιτο ...

οι περισοτεροι σηκωνουν παντιερα φιλελευθερισμου αλλα δεν βλεπω να μιλανε καν στα αλλα επαγγελματα ... 

μεχρι και στο δημοσιο για να κανεισ φορμουλες στο εξελ θελουν ecdl εξετασεις κλπ ...

θα πρεπει να ανοιξουμε δικο μασ μαγαζι που θα πιστοποιοι οτι εισαι καταλληλος να κανεισ μια δουλεια οπωσ κανουν ολοι οι υπολοιποι σοβαροι εππαγελματιες ....

εμεις δηλαδη γιατι οχι ???

 

[Kercyn]

Κυρίως γιατί έχουμε καλύτερα πράγματα να κάνουμε, αλλά whatever floats your boat...

EDIT: Για να πάρεις και μια ιδέα ποιοι θα ασχολούνταν και ποιοι θα ηγούνταν κάτι τέτοιου, δες ποιοι παρουσιάζονται ως γκουρού κυβερνοασφάλειας στα κανάλια και τους καλούν να πουν τη γνώμη τους για κάθε πιθανό και απίθανο θέμα.

[kostakis81]

10 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Κυρίως γιατί έχουμε καλύτερα πράγματα να κάνουμε, αλλά whatever floats your boat...

EDIT: Για να πάρεις και μια ιδέα ποιοι θα ασχολούνταν και ποιοι θα ηγούνταν κάτι τέτοιου, δες ποιοι παρουσιάζονται ως γκουρού κυβερνοασφάλειας στα κανάλια και τους καλούν να πουν τη γνώμη τους για κάθε πιθανό και απίθανο θέμα.

απλα ηγουντε γιατι δεν ασχολειτε κανενας αλλος και η φυση καλυπτει το κενο ...

το θεμα ειναι οτι πρεπει !!!

[Kercyn]

Βγαίνουν αυτοί μπροστά γιατί αυτοί έχουν τις γνωριμίες. Εκτός αν έχεις την ψευδαίσθηση ότι πρόεδρος και ΔΣ ενός τέτοιου συλλόγου βγαίνουν αξιοκρατικά.

Επίσης, εξακολουθώ να μη βλέπω την παραμικρή ανάγκη για έναν τέτοιο σύλλογο.

[kostakis81]

πρεπει να πιεσουμε και να φτοιαχθει ενασ συλλογος που να προαγει και να υπερασπιζετε τα συμφερωντα των πληροφορικων ελλαδας ...

αν γραφτουν ολοι εκει τοτε ισως αλλαξει κατι ...

 

[Kercyn]

Ναι, ξαναρωτάω, γιατί; Ποια συμφέροντα; Τι κερδίζουμε;

[kostakis81]

το θεμα ειναι πρωτα να κοινωνηθει και να καταλαβουν ολοι την αναγκη υπαρξησ ενος φορεα που να ενδειαφερετε για τα συμφερωντα του κλαδου μας 

τα υπολοιπα θα ερθουν μονα τους