Η Amazon αμφισβητεί τους νέους κανόνες της ΕΕ για τις ευθύνες των μεγάλων τεχνολογικών εταιρειών

[chrisxkar]

1 hour ago, jimarass26 said:

Σημαντικό, δεν το ήξερα! Σε κάθε περίπτωση μια εταιρεία που δεν τη ξέρει η μάνα της δεν λέει πολλά! Η μεγαλύτερη αξία των big 4 δεν είναι τόσο τα λεφτά τους αλλά ότι τους ξέρουν όλοι και έχουν βαριά σκιά! 

Το σε ποιο πολίτη ποιας χώρας ανήκει μια εταιρεία είναι το 99% της δύναμης. Γιατι το ΠΟΥ θα έχει την εταιρεία του είναι καθαρά διπλωματικό θέμα. Σου δίνω μου δίνεις δλδ. Και όποτε αποφασίσω φεύγω. Και μου ανήκει και το R&D. Τα 66 δις που αφήνει η apple στην Ιρλανδία είναι λεφτά που μπαίνουν κάθε χρόνο στο τραπέζι διαπραγμάτευσης. 

χρηματηστηριακες εταιρειες ειναι η πλειοψηφια των μετοχων ανηκει σε ολο το πλανητη δεν εχεις ιδεα ποιοι πολιτες κρατανε τι ποσοστο και φορολογικοι κατοικοι ποιας χωρας ειναι, οποτε δεν εχει κανενα νοημα αυτο που λες ,που ξερεις αν το 20% των μετοχων της μικροσοφτ ανηκει σε πλουσιες οικογενειες γερμανων ή βελγων (γιατι αυτοι θα φορολογηθουν μια φορα στην γερμανια ή το βελγιο για το μερισμα απο τα κερδη των μετοχων ).

Το δευτερο που δεν λαμβανεις υποψιν ειναι το outsourcing το οτι εχει καποιος καπου την μητρικη δεν σημαινει οτι τα φραγκα πεφτουν εκει.Πχ η apple πλεον δινει την παραγωγη outsourcing στην κινα αρα τα φραγκα για την παραγωγη πεφτουν εκει ,πολλες εταιρειες tech κανουν outsourcing στο rnd πλεον το οποιο με το περασμα του χρονου γινεται ολο και ποιο συνηθες.Δεν ειναι σωστη παρουσιαση το να πεις ααα μια εταιρεια εχει βαση στην σουηδια αρα η εκει πηγαινουν τα λεφτα.Ωπου γινεται η παραγωγη εκει πεφτουν τα χρηματα της παραγωγης(αρα και οι φοροι,ασφαλιστικες κρατησεις κερδη της εταιρειας που παραγει), ωπου γινεται το r&d το ιδιο( αν εσυ σαν κατοικος δανιας με αναθεση κανεις ερευνα για την απλ η δανια ουσιαστικα και εσυ λαμβανεται αυτα τα χρηματα οχι η αμερικη).

Edit προσθετο σχολιο επειδη μια εταιρεια παρουσιαζει στους ισολογισμους της 100 δις εξοδα r&d δεν σημαινει οτι εγιναν σε εκεινη την χωρα μπορει τα 90 δις να εγιναν σε λοιπες χωρες και μονο τα 10 να ηταν στην χωρα της μητρικης

Φυσικα και εχει οφελος η χωρα που φιλοξενει την μητρικη αλλα δεν ειναι ολο το κομματι της πιτας ουτε λαμβανει ολο το κομματι των φορων.

Αλλα επειδη εδω δεν κανουμε διεθνη οικονομια και διεθνη φορολογια δεν θελω να συνεχισουμε το οφφτοπικ.Ελπιζω να σου εδωσα μια ελαφρως διαφορετικη οπτικη.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2023 από chrisxkar

[HateMe]

Τι καλύτερο να ξυπνάς και να παρακολουθείς συζήτηση μεταξύ των αναλυτών του Insomnia ;

[chrisxkar]

19 minutes ago, HateMe said:

Τι καλύτερο να ξυπνάς και να παρακολουθείς συζήτηση μεταξύ των αναλυτών του Insomnia ;

ναι ενταξει ισχυει γενικα αλλα και εσυ δεν ξερεις τι επαγγελεται ο καθενας μπορει ο τζιμαρας να εχει phd στα οικονομικα και εγω να ειμαι cfo σε εταιρεια.Τι αυτοι δεν μπαινουν σε φορουμ να γραφουν?παραειναι μορφωμενοι για να ψωλαρουν σε φορουμ?Η νομιζεις οτι ολοι οι οικονομικοι αναλυτες ειναι σουπερ εξιδεικευμενοι ανθρωποι που εχουν πληρη επιγνωμη των αγορων και των τασεων.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2023 από chrisxkar

[Diavolos666]

3 hours ago, chrisxkar said:

Συγνωμη αλλα δεν συμφωνω και η μητρικη πρωτα απο ολα αν αυριο αλλαξει το φορολογικο το ιδιο ευκολα φευγει απλα η αμερικη δεν τους αφηνει να φυγουν δινοντας τους tax breaks(η μαλλον καλυτερα φορολογικες επιβαρυνσεις στις εταιρειες που εχουν εδρα εκτος us ωστε να μην τους συμφερει να εχουν αλλου εδρα) .Το κερδος της χωρας ειναι το προσωπικο που απασχολει και οι φοροι οι οποιοι πεφτουν στην χωρα δραστηριοποιησης(της θυγατρικης) προφανως η μητρικη εχει το οφελος των r&d χωρις να ξερω καν αν τα κανει η ιδια ή αν τα κανει outsourcing (που δεν ξερεις σε ποια χωρα γινεται το r&d) αλλα δεν μπορεις να πεις ε και τι εγινε ειναι ξενη.Αν με την σφιχτη νομοθεσια ακομα υπαρχουν παραθυρα για να γλυτωνουν οι εταιρειες φορο φαντασου τι θα γινοταν με μια πιο ελαστικη.

Η appl ιρλανδιας για παραδειγμα περσι ειχε 63 δις ευρω κερδη  (προφανως και τα πρωτα χρονια ειχε εξωπραγματικα tax breaks ) αυτα τα κερδη αποτελεουν δραστηριοτητα της ιρλανδιας και φορολογια στην ιρλανδια η μητρικη τα παιρνει μετα απο την φορολογηση τους.Δεν θα μπω σε διαδικασια του αν χρειαζεται μεγαλυτερο ελεγχο στην cost plus που κανουνε γιατι δεν ειμαστε φορουμ οικονομικο και δεν ξερω καν αν θα ειχαμε οφελος.Απλα δεν ειναι τοσο απλα οσο το που ειναι η μητρικη.

Προφανώς δεν γνωρίζουμε τα οικονομικά μιας εταιρίας ειδικά τόσο μεγάλης. Αλλά μία συγγενής μου έχει εταιρία στην Γερμανία που παρέχουν πελατειακή υποστήριξη για μία μεγάλη τηλεφωνία (κλείνουν ραντεβού για προβλήματα δικτύου, κάνουν ένα συμβόλαια κτλ). Δεν είναι όπως αυτά που σου λένε παίρνει 500€ καθαρά και μετά μπόνους ανάλογα πόσα ραντεβού θα κλείσεις, το αναφέρω να μην νομίζετε ότι μιλάμε για επιχείρηση απάτη. Είναι καθόλα νόμιμη και πληρώνει τους μισθούς σύμφωνα με το εθνικό μισθολόγιο + δώρα, άδειες κτλ.

Αυτή λοιπόν άνοιξε μία θυγατρική στην Ελλάδα, οι μισθοί εδώ είναι σχεδόν το 1/3 από αυτούς που πληρώνει εκεί και η θυγατρική της έχει τόσα έσοδα όσα και τα λειτουργικά της έξοδα (μισθοί, ενοίκια, ρεύμα, θέρμανση κτλ), οπότε η Ελληνική θυγατρική δεν πληρώνει καθόλου φόρους στην Ελλάδα άμεσα, πληρώνει ασφάλεια και ένσημα για τους εργαζομένους και οι εργαζόμενοι φόρο εισοδήματος, ψίχουλα δηλαδή.

ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν συγκρίνω τις δύο εταιρίες, γιατί μιλάμε για κολοσσούς, αλλά οι θυγατρικές πιο πολύ συμφέρουν τις κανονικές εταιρίες για απαλλαγή φόρων όπου βολεύει και εύκολη πρόσβαση στην εκάστοτε αγορά. Οι θυγατρικές επίσης παίζουν και έναν άλλο ρόλο, έχε τους φίλους σου από κοντά και τους εχθρούς σου ακόμα πιο κοντά. Έχοντας κι εδώ θυγατρικές η ΕΕ δεν μπορεί αν τους φερθεί ως απλά ξένων συμφερόντων εταιρίες. Φαντάσου η Apple Ιρλανδίας να δεχόταν πόλεμο από την ΕΕ και να απειλούσε πως θα κλείσει ή θα μεταφέρει την θυγατρική της αλλού. Λες οι Ιρλανδοί να το επέτρεπαν επειδή το είπαν κάτι γιακάδες στις Βρυξέλλες;

Στην τελική σίγουρα δεν ξέρουμε ούτε το 1% του τι παίζεται πίσω από κλειστές πόρτες και τι μίζα πέφτει.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2023 από Diavolos666

[chrisxkar]

11 minutes ago, Diavolos666 said:

Προφανώς δεν γνωρίζουμε τα οικονομικά μιας εταιρίας ειδικά τόσο μεγάλης. Αλλά μία συγγενής μου έχει εταιρία στην Γερμανία που παρέχουν πελατειακή υποστήριξη για μία μεγάλη τηλεφωνία (κλείνουν ραντεβού για προβλήματα δικτύου, κάνουν ένα συμβόλαια κτλ). Δεν είναι όπως αυτά που σου λένε παίρνει 500€ καθαρά και μετά μπόνους ανάλογα πόσα ραντεβού θα κλείσεις, το αναφέρω να μην νομίζετε ότι μιλάμε για επιχείρηση απάτη. Είναι καθόλα νόμιμη και πληρώνει τους μισθούς σύμφωνα με το εθνικό μισθολόγιο + δώρα, άδειες κτλ.

Αυτή λοιπόν άνοιξε μία θυγατρική στην Ελλάδα, οι μισθοί εδώ είναι σχεδόν το 1/3 από αυτούς που πληρώνει εκεί και η θυγατρική της έχει τόσα έσοδα όσα και τα λειτουργικά της έξοδα (μισθοί, ενοίκια, ρεύμα, θέρμανση κτλ), οπότε η Ελληνική θυγατρική δεν πληρώνει καθόλου φόρους στην Ελλάδα άμεσα, πληρώνει ασφάλεια και ένσημα για τους εργαζομένους και οι εργαζόμενοι φόρο εισοδήματος, ψίχουλα δηλαδή.

ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν συγκρίνω τις δύο εταιρίες, γιατί μιλάμε για κολοσσούς, αλλά οι θυγατρικές πιο πολύ συμφέρουν τις κανονικές εταιρίες για απαλλαγή φόρων όπου βολεύει και εύκολη πρόσβαση στην εκάστοτε αγορά. Οι θυγατρικές επίσης παίζουν και έναν άλλο ρόλο, έχε τους φίλους σου από κοντά και τους εχθρούς σου ακόμα πιο κοντά. Έχοντας κι εδώ θυγατρικές η ΕΕ δεν μπορεί αν τους φερθεί ως απλά ξένων συμφερόντων εταιρίες. Φαντάσου η Apple Ιρλανδίας να δεχόταν πόλεμο από την ΕΕ και να απειλούσε πως θα κλείσει ή θα μεταφέρει την θυγατρική της αλλού. Λες οι Ιρλανδοί να το επέτρεπαν επειδή το είπαν κάτι γιακάδες στις Βρυξέλλες;

Στην τελική σίγουρα δεν ξέρουμε ούτε το 1% του τι παίζεται πίσω από κλειστές πόρτες και τι μίζα πέφτει.

Πρωτον Φορο αποκλειεται να μην πληρωνει δευτερον αυτη  ειναι η μεθοδος cost plus που χρησιμοποιουν ολοι με ενα ποσοστο επι της υπηρεσιας (το οποιο δεν μπορει να εχει μεγαλη αποκλιση απο το ποσοστο κερδους του κλαδου) αν δεν πληρωνει ή εχει ακομα της ζημιες λογο των εξοδων εγκαταστασης αν ειναι προσφατα αν οχι πραγματοποιει απατη  και ειναι θεμα του αν θα τον πιασουν και να τον χρεωσουν φορους αναδρομικα μαζι με τα προστιμα.

Και οπως εγραψες περα του φορου εισοδηματος υπαρχουν παρα πολλοι λοιποι φοροι οι οποιοι θα πηγαιναν στην γερμανια αντιθετα ερχονται στην Ελλαδα μαζι με τις εισφορες στα ταμεια τους εκτακτους φορους παρακρατηθέντες φόρους οι οποιοι πληρωνονται αμεσα ,όπως επίσης τα έξοδα που πραγματοποιεί στην Ελλάδα υποκεινται σε φορους στην ελλαδα τους οποίους και αποδίδουν εδω.

[bushidocougar]

15 ώρες πριν, filip123go είπε

Όχι όχι δεν εννοώ αυτό. Να σου δώσω ένα ακραίο παράδειγμα, εάν αύριο η Αμερική αποφασίσει ότι η google ή η MS (η οποιαδήποτε άλλη αμερικανική εταιρεία) δεν μπορεί να πουλήσει το προϊόν της στην Ευρώπη, αυτές πρέπει να υπακούσουν. Σκέψου ξαφνικά αύριο να κλειδώσουν όλα τα windows machines στην Ευρώπη. Η να κοπεί η πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες της google (από gmail μέχρι τα google services στο android) .  Τέλος η Ευρώπη δεν γουστάρει καθόλου που πρέπει να χρησιμοποιεί αμερικανικές εταιρείες για να κρατάει τα δεδομένα των πολιτών της, αλλά δυστυχώς δεν έχει άλλη επιλογή...

Και έχω αναρωτηθεί πολλές φορές... Γιατί δεν υπάρχει μια αντίστοιχη apple στην Ευρώπη; Η μία MS, να έχουν οι ευρωπαϊκοι οργανισμοί (και γενικότερα οι Ευρωπαίοι πολίτες) ένα αμιγώς ευρωπαϊκό λειτουργικό. Η γιατί πχ να μην έχουμε το αντίστοιχο fb, η Instagram, ή όλα τα άλλα μεγάλα κοινωνικά δίκτυα...

Τα έσοδα της Microsoft μόνο από την Αμερική για το 2022 ήταν μόλις το 50%. Πλάκα θα είχε να της λέγανε ότι θα πουλάει μόνο στην Αμερική.

[filip123go]

1 hour ago, bushidocougar said:

Τα έσοδα της Microsoft μόνο από την Αμερική για το 2022 ήταν μόλις το 50%. Πλάκα θα είχε να της λέγανε ότι θα πουλάει μόνο στην Αμερική.

Spoiler

Ναι ξέρω. Θα πάει για κλείσιμο, κλασικά.

 

[jimarass26]

22 ώρες πριν, chrisxkar είπε

χρηματηστηριακες εταιρειες ειναι η πλειοψηφια των μετοχων ανηκει σε ολο το πλανητη δεν εχεις ιδεα ποιοι πολιτες κρατανε τι ποσοστο και φορολογικοι κατοικοι ποιας χωρας ειναι, οποτε δεν εχει κανενα νοημα αυτο που λες ,που ξερεις αν το 20% των μετοχων της μικροσοφτ ανηκει σε πλουσιες οικογενειες γερμανων ή βελγων (γιατι αυτοι θα φορολογηθουν μια φορα στην γερμανια ή το βελγιο για το μερισμα απο τα κερδη των μετοχων ).

Το δευτερο που δεν λαμβανεις υποψιν ειναι το outsourcing το οτι εχει καποιος καπου την μητρικη δεν σημαινει οτι τα φραγκα πεφτουν εκει.Πχ η apple πλεον δινει την παραγωγη outsourcing στην κινα αρα τα φραγκα για την παραγωγη πεφτουν εκει ,πολλες εταιρειες tech κανουν outsourcing στο rnd πλεον το οποιο με το περασμα του χρονου γινεται ολο και ποιο συνηθες.Δεν ειναι σωστη παρουσιαση το να πεις ααα μια εταιρεια εχει βαση στην σουηδια αρα η εκει πηγαινουν τα λεφτα.Ωπου γινεται η παραγωγη εκει πεφτουν τα χρηματα της παραγωγης(αρα και οι φοροι,ασφαλιστικες κρατησεις κερδη της εταιρειας που παραγει), ωπου γινεται το r&d το ιδιο( αν εσυ σαν κατοικος δανιας με αναθεση κανεις ερευνα για την απλ η δανια ουσιαστικα και εσυ λαμβανεται αυτα τα χρηματα οχι η αμερικη).

Edit προσθετο σχολιο επειδη μια εταιρεια παρουσιαζει στους ισολογισμους της 100 δις εξοδα r&d δεν σημαινει οτι εγιναν σε εκεινη την χωρα μπορει τα 90 δις να εγιναν σε λοιπες χωρες και μονο τα 10 να ηταν στην χωρα της μητρικης

Φυσικα και εχει οφελος η χωρα που φιλοξενει την μητρικη αλλα δεν ειναι ολο το κομματι της πιτας ουτε λαμβανει ολο το κομματι των φορων.

Αλλα επειδη εδω δεν κανουμε διεθνη οικονομια και διεθνη φορολογια δεν θελω να συνεχισουμε το οφφτοπικ.Ελπιζω να σου εδωσα μια ελαφρως διαφορετικη οπτικη.

Τις εταιρείες τις ελέγχει το BoD.

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2023 από jimarass26

[chrisxkar]

1 hour ago, jimarass26 said:

Τις εταιρείες τις ελέγχει το BoD.

το οποιο εκλεγεται απο τους μετοχους το BOD υπαρχει για να εξυπηρετει τα συμφεροντα των μετοχων

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2023 από chrisxkar

[bushidocougar]

Στις 13/7/2023 στις 3:25 ΜΜ, filip123go είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Ναι ξέρω. Θα πάει για κλείσιμο, κλασικά.

 

Spoiler

Αν για σένα τα 99 Δισεκκατομύρια από τα συνολικά 198 Δισ. έσοδα τους το 2022, σου φαίνονται ψωροδίφραγκα, μαγκιά σου!

 

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2023 από bushidocougar