AMD Zen 5 (Granite Ridge/Strix Point/Turin) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[adtakhs]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η AMD δεν ρίχνει τιμές στα νέα CPUs με ταυτόχρονη κυκλοφορία Value μοντέλων.

Τώρα είναι η ευκαιρία της να πάρει μερίδιο και να πλήξει απόλυτα την Intel, όπως είχε κάνει η Intel όταν είχε παρουσιαστεί το TLB bug στους πρώτους Phenom.

[Tambas91]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

κακως  εδωσες την καρτα τοσο νωρις 

και εδώ που τα λέμε σιγά την κάρτα τα ενσωματωμένα είναι καλύτερα καίνε και λιγότερα watt 

[_Theo_]

3 ώρες πριν, Arkin είπε

Βρηκαν το χαμενο performance λενε δεν φταιει το SMT ομως αλλα οτι εδωσαν 50% πανω ρευμα στη cpu με το PBO max οποτε παει το efficiency στον πατο. Ξεραμε να το κανουμε και εμεις αυτο. Οπως και να βαλουμε τον 7700x σε 65w tdp και να ανεβει και αυτουνου το efficiency σαν τον 9700x.

Λογικά θα κυκλοφορήσουν νέα BIOS και θα διορθωθούν τα όποια προβλήματα. Ανεπίτρεπτο να πρέπει να κλείσεις το SMT για να λειτουργεί όπως πρέπει.

[akoinonitos]

37 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Λογικά θα κυκλοφορήσουν νέα BIOS και θα διορθωθούν τα όποια προβλήματα. Ανεπίτρεπτο να πρέπει να κλείσεις το SMT για να λειτουργεί όπως πρέπει.

Δεν ειναι προβλημα το οτι αν κλεισεις  το smt εχεις παραπανω performance στα games ,για ολα τα cpu το ιδιο ισχυει ,και εσυ αν κλεισεις το ht παραπανω performance θα εχεις σε 720p, βεβαια δεν συμβαινει παντα και παντου

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από akoinonitos

[duffyduck]

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/

Γι'αυτο και η Intel θέλει να καταργήσει το hyper-threading (smt) και γι'αυτο δεν το έχουν οι ARM. Too much hassle for maybe small gains on some scenarios, or  big losses on other scenarios like gaming.

Προφανώς το hyper-threading / smt υπάρχει ως μαρκετινστικο feature, (να χαμε να λέγαμε για πολλά threads), και όχι ως χαρακτηριστικό που προσφέρει ουσιαστικό πλεονέκτημα.

Επεξ/σία 11 Αυγούστου από duffyduck

[pirmen56]

Στις 9/8/2024 στις 9:36 ΜΜ, Od1sseas είπε

Ακριβώς αυτό. 

Και βέβαια βάλανε 3 laughing emojis στο comment σου, τόσο πολύ τους πονάει η Intel.

Τα laughing emojis δεν είναι για μένα. Θυμούνται τις κωλοτούμπες που κάνουν διαχρονικά για να υποστηρίξουν την AMD. Ενώ παρουσιάζονται ως δήθεν αμερόληπτοι που κοιτάνε μόνο το πορτοφόλι τους.

Δες και κάτι άλλο που μου επισήμανε το πρώην μέλος Herald. Από το hwunboxed. Κανάλι με πάνω από 1εκ συνδρομητές. Σύγκρινε 7950X και 12900K. Πόσο αλλάζει η κατανάλωση τους από το Blender στο Cinebench 2024. Ο 7950X πέφτει 4W(AMD γαρ !!!), όταν ο 12900K την αυξάνει κατά 41-50W! (τα microcode updates είναι για 13/14th gen).

 

Σχόλιο Herald: "Κάνε focus 12th gen. Πήρε +80w ο 12700k και άλλα 50-60 ο 12900k.Ο 14600k έχει πάρει μια 50αρα σε σχέση με το review του. Λίρα 100 σου λέω ο τύπος"

*Και το παλιό Cinebench 2024 score του 14600K, μέσα από το review του 14900K(04:50). Στο πιο πρόσφατο έχει 366W. Τότε είχε 310W για όλο το σύστημα. 56W χειροτέρευση.

Spoiler

 

Σημειωτέον ότι με τα Intel safe settings μπήκε πλαφόν στην συνολική κατανάλωση σε σχέση με το release.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/63443-intel-baseline-profile-neue-benchmarks-nach-intels-vorgaben.html

[thanosAIAS]

3 ώρες πριν, duffyduck είπε

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/

Γι'αυτο και η Intel θέλει να καταργήσει το hyper-threading (smt) και γι'αυτο δεν το έχουν οι ARM. Too much hassle for maybe small gains on some scenarios, or  big losses on other scenarios like gaming.

Προφανώς το hyper-threading / smt υπάρχει ως μαρκετινστικο feature, (να χαμε να λέγαμε για πολλά threads), και όχι ως χαρακτηριστικό που προσφέρει ουσιαστικό πλεονέκτημα.

Το σταματάει γιατί θέλει να πάει σε νέα αρχιτεκτονική με rentable units που είναι ασύμβατα με hyper threading.

Ουσιαστικά, πολλοί πυρήνες θα "δανείζουν" κατά κάποιο τρόπο την αρχιτεκτονική τους και θα λειτουργούν σαν ένας μεγάλος οπότε αυτό χρειάζεται. Το αντίθετο με το hyper threading.

Υποτίθεται ότι θα το δούμε με το nova lake που έρχεται μετά τον arrow lake που είναι stop gap, το ενδιάμεσο βήμα δηλαδή.

[pirmen56]

3 ώρες πριν, duffyduck είπε

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/

Γι'αυτο και η Intel θέλει να καταργήσει το hyper-threading (smt) και γι'αυτο δεν το έχουν οι ARM. Too much hassle for maybe small gains on some scenarios, or  big losses on other scenarios like gaming.

Προφανώς το hyper-threading / smt υπάρχει ως μαρκετινστικο feature, (να χαμε να λέγαμε για πολλά threads), και όχι ως χαρακτηριστικό που προσφέρει ουσιαστικό πλεονέκτημα.

Σπάνια βλέπω μείωση επιδόσεων με HT στον 10900K(π.χ. Spiderman αρχικές εκδόσεις) και όταν υπάρχει συνήθως είναι πολύ μικρή. Στο CP77 κερδίζω αρκετά με HT. Το HT είναι πρόβλημα για την Zen αρχιτεκτονική περισσότερο.

https://developer.nvidia.com/blog/limiting-cpu-threads-for-better-game-performance/?ncid=so-twit-672936-vt10
 

Αναφορά σε κείμενο

 

Hardware resource contention: Reducing the thread count can often decrease the pressure on the memory subsystem, reducing latency and enabling the CPU caches to be more efficient. This is especially true for chiplet-based architectures that do not have a unified L3 cache. Threads executing on different chiplets can cause high cache thrashing.

 

 

[akoinonitos]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Τα laughing emojis δεν είναι για μένα. Θυμούνται τις κωλοτούμπες που κάνουν διαχρονικά για να υποστηρίξουν την AMD. Ενώ παρουσιάζονται ως δήθεν αμερόληπτοι που κοιτάνε μόνο το πορτοφόλι τους.

Δες και κάτι άλλο που μου επισήμανε το πρώην μέλος Herald. Από το hwunboxed. Κανάλι με πάνω από 1εκ συνδρομητές. Σύγκρινε 7950X και 12900K. Πόσο αλλάζει η κατανάλωση τους από το Blender στο Cinebench 2024. Ο 7950X πέφτει 4W(AMD γαρ !!!), όταν ο 12900K την αυξάνει κατά 41-50W! (τα microcode updates είναι για 13/14th gen).

 

Σχόλιο Herald: "Κάνε focus 12th gen. Πήρε +80w ο 12700k και άλλα 50-60 ο 12900k.Ο 14600k έχει πάρει μια 50αρα σε σχέση με το review του. Λίρα 100 σου λέω ο τύπος"

*Και το παλιό Cinebench 2024 score του 14600K, μέσα από το review του 14900K(04:50). Στο πιο πρόσφατο έχει 366W. Τότε είχε 310W για όλο το σύστημα. 56W χειροτέρευση.

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

Σημειωτέον ότι με τα Intel safe settings μπήκε πλαφόν στην συνολική κατανάλωση σε σχέση με το release.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/63443-intel-baseline-profile-neue-benchmarks-nach-intels-vorgaben.html

Καλα ο steve τα κανει σαλατα με τις ρυθμισεις στις μητρικες. Ωστοσο το οτι αυαξανεται η καταναλωση στο cb σε  σχεση με το blender ειναι λογικο. 

Παντως τα νουμερα στο cb δεν στεκουν θα πρεπει να τραβανε πανω απο 300watt για να βγαλει αυτα τα νουμερα πραγμα που δεν γινεται γτ λεει εχει βαλει το extreme  profile στο bios που εχει pl1= pl2 = 253w 

Εγω βλεπω οτι δεν ειναι να βλεπεις review γενικα ,ο καθενας το παει εκει που θελει.

Εχουν χαλασει οι καιροι και δεν εχω πλεον εμπιστοσυνη σε κανεναν

36 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Σπάνια βλέπω μείωση επιδόσεων με HT στον 10900K(π.χ. Spiderman αρχικές εκδόσεις) και όταν υπάρχει συνήθως είναι πολύ μικρή. Στο CP77 κερδίζω αρκετά με HT. Το HT είναι πρόβλημα για την Zen αρχιτεκτονική περισσότερο.

https://developer.nvidia.com/blog/limiting-cpu-threads-for-better-game-performance/?ncid=so-twit-672936-vt10
 

 

Αναλογα το cpu ειναι ,σε εμενα πχ το ht off δινει σε ολα σχεδον τα games  

Επεξ/σία 11 Αυγούστου από akoinonitos

[Xoroxronis]

42 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Αναλογα το cpu ειναι ,σε εμενα πχ το ht off δινει σε ολα σχεδον τα games

Κανονικά, θα έπρεπε να είναι ζαριά και για τους 2 intel/amd.

Δλδ στα περισσότερα games να δίνει κάτι, σε άλλα τα ίδια, και σε κάποια λίγα να κόβει.

Νομίζω ο λόγος που είναι τόσο δημοφιλές στα τελευταία intel είναι η κατανάλωση.

Για να έχουμε μια εικόνα. Χωρίς limits τερματισμένο το κάθε zen 3d core είναι στα 6-7w.

To κάθε zen vanilla είναι στα 20W. Και το κάθε p-core 50-60w.

Οκ δε θα κάψουν τόσο σε παιχνίδια, αλλά η μειωμένη κατανάλωση ανοίγει άλλα headrooms,

και κάνει πιο ποιοτική τη λειτουργία του cpu και σε games που μπορεί να μην έδιναν κανονικά.

[Shadow Explorer]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Τα laughing emojis δεν είναι για μένα. Θυμούνται τις κωλοτούμπες που κάνουν διαχρονικά για να υποστηρίξουν την AMD. Ενώ παρουσιάζονται ως δήθεν αμερόληπτοι που κοιτάνε μόνο το πορτοφόλι τους.

Δες και κάτι άλλο που μου επισήμανε το πρώην μέλος Herald. Από το hwunboxed. Κανάλι με πάνω από 1εκ συνδρομητές. Σύγκρινε 7950X και 12900K. Πόσο αλλάζει η κατανάλωση τους από το Blender στο Cinebench 2024. Ο 7950X πέφτει 4W(AMD γαρ !!!), όταν ο 12900K την αυξάνει κατά 41-50W! (τα microcode updates είναι για 13/14th gen).

 

Σχόλιο Herald: "Κάνε focus 12th gen. Πήρε +80w ο 12700k και άλλα 50-60 ο 12900k.Ο 14600k έχει πάρει μια 50αρα σε σχέση με το review του. Λίρα 100 σου λέω ο τύπος"

*Και το παλιό Cinebench 2024 score του 14600K, μέσα από το review του 14900K(04:50). Στο πιο πρόσφατο έχει 366W. Τότε είχε 310W για όλο το σύστημα. 56W χειροτέρευση.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Σημειωτέον ότι με τα Intel safe settings μπήκε πλαφόν στην συνολική κατανάλωση σε σχέση με το release.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/63443-intel-baseline-profile-neue-benchmarks-nach-intels-vorgaben.html

Γι αυτα που γράφεις ειναι ανα διαστηματα, όχι για σενα.
Οι μόνοι που το βλεπουν οπαδικά και μεσα απο διαστρεβλωτικό φακό είστε εσείς.

Διαφορετικά δεν υπαρχει λογος να λεγονται φρασεις τυπου τους πονα η ιντελ, ή τα cherry picked παραδείγματα με mental gymnastics ktl.

Gaslighting απο κανέναν κερατά.

 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου από Shadow Explorer

[akoinonitos]

3 ώρες πριν, Xoroxronis είπε

Κανονικά, θα έπρεπε να είναι ζαριά και για τους 2 intel/amd.

Δλδ στα περισσότερα games να δίνει κάτι, σε άλλα τα ίδια, και σε κάποια λίγα να κόβει.

Νομίζω ο λόγος που είναι τόσο δημοφιλές στα τελευταία intel είναι η κατανάλωση.

Για να έχουμε μια εικόνα. Χωρίς limits τερματισμένο το κάθε zen 3d core είναι στα 6-7w.

To κάθε zen vanilla είναι στα 20W. Και το κάθε p-core 50-60w.

Οκ δε θα κάψουν τόσο σε παιχνίδια, αλλά η μειωμένη κατανάλωση ανοίγει άλλα headrooms,

και κάνει πιο ποιοτική τη λειτουργία του cpu και σε games που μπορεί να μην έδιναν κανονικά.

Δεν νονιζω οτι εχει να κανει με τα watt , ειναι καθαρα θεμα game  ,πχ στο cp εχω καλυτερα νουμερα με ht off σε αντιθεση με τον 9700x που δεν εχει λογω του οτι δεν εχει ecores και λογικα βαραει 100% cpu usage. Αν κλεισω μονο το ecores εχω το καλυτερο jump σε performance. Τι θελω να πω? οτι αν αρχισουμε στα review να βλεπουμε ht off ,smt off ecores off χαθηκε η μπαλα.

Δες εδω πχ

Spoiler

 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου από akoinonitos

[Xoroxronis]

55 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Δεν νονιζω οτι εχει να κανει με τα watt , ειναι καθαρα θεμα game  ,πχ στο cp εχω καλυτερα νουμερα με ht off σε αντιθεση με τον 9700x που δεν εχει λογω του οτι δεν εχει ecores και λογικα βαραει 100% cpu usage. Αν κλεισω μονο το ecores εχω το καλυτερο jump σε performance. Τι θελω να πω? οτι αν αρχισουμε στα review να βλεπουμε ht off ,smt off ecores off χαθηκε η μπαλα.

Ναι ρε δε διαφωνώ σε κάτι μ αυτά που λες, ίσως δε το έγραψα καλά.

Κλείνοντας ht, τo κέρδος στην κατανάλωση στην amd είναι πολύ μικρό, στην Intel είναι συνήθως μεγάλο.

Λέω ότι μπορεί κι αυτός να είναι σημαντικός λόγος για τη δημοφιλία που έχει στους intel users, οι amdαδες σπάνια θα ασχοληθούν με το smt.

Ότι είναι per game/cpu εννοείται. Aν παίξεις spiderman με amd 6 core και κλείσεις smt, θα κλείσει και το game μαζί.

Το smt στο cp επίσης είναι μια special περίπτωση για την amd.

Και για τα reviews που λες συμφωνώ.

[elpenor]

8 hours ago, pirmen56 said:

Τα laughing emojis δεν είναι για μένα. Θυμούνται τις κωλοτούμπες που κάνουν διαχρονικά για να υποστηρίξουν την AMD. Ενώ παρουσιάζονται ως δήθεν αμερόληπτοι που κοιτάνε μόνο το πορτοφόλι τους.

Δες και κάτι άλλο που μου επισήμανε το πρώην μέλος Herald. Από το hwunboxed. Κανάλι με πάνω από 1εκ συνδρομητές. Σύγκρινε 7950X και 12900K. Πόσο αλλάζει η κατανάλωση τους από το Blender στο Cinebench 2024. Ο 7950X πέφτει 4W(AMD γαρ !!!), όταν ο 12900K την αυξάνει κατά 41-50W! (τα microcode updates είναι για 13/14th gen).

Μιλάς με γρίφους, γέροντα. Γιατί συγκρίνεις τον 7950X με τον 12900Κ αφού έχουν χαώδη διαφορά στις επιδόσεις στα ίδια watt; Γιατί δεν θεωρείς σωστό, σε ένα πιο βαρύ workload όπως το blender, το ότι ο 7950X ρίχνει λίγο τα watt ώστε να μην γίνει degrade τόσο γρήγορα; Πως συγκρίνεις total system power consumption σε διαφορετικά systems;

[pirmen56]

6 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Καλα ο steve τα κανει σαλατα με τις ρυθμισεις στις μητρικες. Ωστοσο το οτι αυαξανεται η καταναλωση στο cb σε  σχεση με το blender ειναι λογικο. 

Παντως τα νουμερα στο cb δεν στεκουν θα πρεπει να τραβανε πανω απο 300watt για να βγαλει αυτα τα νουμερα πραγμα που δεν γινεται γτ λεει εχει βαλει το extreme  profile στο bios που εχει pl1= pl2 = 253w 

Εγω βλεπω οτι δεν ειναι να βλεπεις review γενικα ,ο καθενας το παει εκει που θελει.

Εχουν χαλασει οι καιροι και δεν εχω πλεον εμπιστοσυνη σε κανεναν

Αναλογα το cpu ειναι ,σε εμενα πχ το ht off δινει σε ολα σχεδον τα games  

Αν επαρκούν/περισσεύουν τα φυσικά cores(όπως στην περίπτωσή σου) τότε μπορεί να κόψει επιδόσεις. Όχι κάτι ιδιαίτερο συνήθως. Απλά στα Zen με 2 CCD το πρόβλημα μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερο.

Αυτό πάντως που σχεδιάζει η Intel(rentable units) είναι ό,τι πλησιέστερο σε μια τολμηρή σκέψη που είχα παλιότερα για ένα CPU του οποίου τα τρανζίστορ θα μπορούν να μετατρέπονται σε όσα cores χρειάζεται το game/workload. Είτε ένα τεράστιο με κορυφαίο IPC, είτε πολλά με χαμηλότερο. Αυτές είναι καινοτομίες. Να δούμε και στην πράξη.