Ποιά σχολη Πληροφορικής να επιλέξω;

[listerstorm]

Ωραία αγγελία παρέθεσες. 

Απαραίτητα προσόντα γράφει. Κοινώς, τα απολύτως αναγκαία για να μην πετάξουν το βιογραφικό σου στον κάδο τον αχρήστων.

Ζητάει 5+ χρόνια εμπειρίας με μισθό 750-900 τον μήνα, δεν αναφέρει μικτά ή καθαρά. Peanuts δηλαδή.

Τέλος, η αγγελία που παρέθεσες είναι για web developer. Η σχέση web development με μία 4ετή σχολή Επιστήμης Υπολογιστών - Πληροφορικής πανεπιστημίου λίγα κοινά έχει πέρα από 2-3 μαθήματα. Αυτό το κάνει και ένας απόφοιτος ΙΕΚ, όχι ενας Επιστήμονας Υπολογιστών με πτυχίο ή μεταπτυχιακό (ή διδακτορικό). Ρίξε μια ματιά σε σοβαρές εταιρείες να δείς τι ζητούν ακριβώς.

Το να σπρώχνεις παιδιά 17 ετών που δεν γνωρίζουν καταστάσεις κακι δεν έχουν βάσιμη γνώμη με τα παραπάνω είναι τελείως λάθος. Σε κάθε περίπτωση, δώσε μας το δικό σου βιογραφικό να αξιολογήσουμε κατά πόσο έχουν βάση όσα λες.

 

[rain-man]

Δεν λέει κάτι τραγικά ανορθόδοξο. Το να κάνεις λάθος σε κώδικα δεν θα φέρει το τέλος του κόσμου, και το κομμάτι της πληροφορικής δεν είναι αυτό συνήθως που φέρνει τα πολλά λεφτά σε μια εταιρεία (π.χ. τράπεζα). Κατά συνέπεια οποιοσδήποτε μπορεί να δουλέψει ως προγραμματιστής. Όποιος θέλει μπορεί να μάθει να προγραμματίζει, χωρίς να χρειάζεται για την δουλειά του να ξέρει όλη την θεωρητική διαδρομή των μαθηματικών και της ηλεκτρονικής που προηγήθηκε ώστε αυτός να μπορεί να παράγει το τελικό προιόν που παραδίδει στον εργοδότη του. Σε νομικά κατοχυρωμένα επαγγέλματα όπως νομικός, γιατρός, μηχανικός μελετών, αυτό αλλάζει και το πτυχίο είναι ο μόνος τρόπος να ασκήσεις το επάγγελμα. Σε αυτή την περίπτωση και πάλι ίσχυει ότι όποιος θέλει μπορεί να πάρει βιβλία και να αρχίσει να διαβάζει, αλλά ακόμα και να τα ξέρει χωρίς το χαρτί δεν μπορεί να κάνει τίποτα. 

[listerstorm]

7 ώρες πριν, rain-man είπε

Το να κάνεις λάθος σε κώδικα δεν θα φέρει το τέλος του κόσμου, και το κομμάτι της πληροφορικής δεν είναι αυτό συνήθως που φέρνει τα πολλά λεφτά σε μια εταιρεία (π.χ. τράπεζα). Κατά συνέπεια οποιοσδήποτε μπορεί να δουλέψει ως προγραμματιστής.

Το πρόβλημα, εν έτει 2023, είναι ότι εξακολουθούμε να συγχέουμε την επιστήμη υπολογιστών και την πληροφορική με τον "προγραμματισμό" και πως ο καθένας μπορεί να το κάνει.

Όσο για το ότι λάθος σε κώδικα δεν θα φέρει το τέλος του κόσμου, περιμένω την κυρία Νίτσα από απέναντι να αντιμετωπίσει NP-complete προβλήματα (τα οποία δυστυχώς είναι και πολλά), αφου όπως γράφεις μπορεί να το κάνει ο καθένας (ή νομίζεις ότι σε σοβαρές εταιρείες που δεν δίνουν 700€ γράφουν hello world;).

Το το πτυχίο πληροφορικής δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο, απλα δίνει εύκολο βήμα σε παπατζήδες που αυτοβαφτίζονται experts και Μεσσίες σε θέματα που δεν γνωρίζουν καν.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από listerstorm

[MauroPaltoudias]

8 hours ago, rain-man said:

μηχανικός μελετών

Δεν νομίζω ότι υπαρχει τέτοια ειδικότητα, ειδικά στην Ελλάδα (μιλώντας για πολυτεχνικές σχολές Πανεπιστημίων ή απλώς το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο). Ούτε και με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα, προκύπτει κάτι τέτοιο.

[Gingerbread]

Επίσης θα ήθελα να πω ότι η βιοπληροφορική είναι πολύ δυνατός κλάδος και αν απορρίπτεις το τμήμα της Λαμίας, υπάρχει και η εναλλακτική των μεταπτυχιακών της βιοπληροφορικής. Δουλεύοντας στην βιοϊατρική έρευνα, οι βιοπληροφορικοί είναι λίγοι και απαραίτητοι. Οπότε να το έχει κάποιος και αυτό  στο μυαλό του ως πιθανή κατεύθυνσ.

[rain-man]

37 λεπτά πριν, listerstorm είπε

Το πρόβλημα, εν έτει 2023, είναι ότι εξακολουθούμε να συγχέουμε την επιστήμη υπολογιστών και την πληροφορική με τον "προγραμματισμό" και πως ο καθένας μπορεί να το κάνει.

Όσο για το ότι λάθος σε κώδικα δεν θα φέρει το τέλος του κόσμου, περιμένω την κυρία Νίτσα από απέναντι να αντιμετωπίσει NP-complete προβλήματα (τα οποία δυστυχώς είναι και πολλά), αφου όπως γράφεις μπορεί να το κάνει ο καθένας (ή νομίζεις ότι σε σοβαρές εταιρείες που δεν δίνουν 700€ γράφουν hello world;).

Το το πτυχίο πληροφορικής δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο, απλα δίνει εύκολο βήμα σε παπατζήδες που αυτοβαφτίζονται experts και Μεσσίες σε θέματα που δεν γνωρίζουν καν.

Δεν λέω ότι όποιος ασχοληθεί με σπουδές και αποκτήσει ή καλλιεργήσει έναν επιστημονικό και συστηματικό τρόπο σκέψης θα το κάνει για το τίποτα. Αυτό θα του είναι χρήσιμο παντού στη ζωή του, ακόμα και αν παραμείνει Ελλάδα. Ειδικά αν το συνδυάσει με περισσότερες γνώσεις θετικών επιστημών, που δεν αλλάζουν κάθε πενταετία όπως οι νέες τεχνολογίες και έχουν ευρύτερη εφαρμογή, και αποκτήσει ένα διεπιστημονικό προφίλ μηχανικού είναι τεράστιο ατού. Απλά οι περισσότερες θέσεις εργασίας στην Ελλάδα δεν απαιτούν κάτι τέτοιο, ή δεν απαιτούν συστηματικά κάτι τέτοιο από πολλούς ανθρώπους. Αν το έκαναν σίγουρα δεν θα είχαμε τόσες ιστορίες ανθρώπων από άσχετα πεδία να προσλαμβάνονται ως προγραμματιστές. Έχουν τις ίδιες γνώσεις με κάποιον που το σπούδασε; Όχι, αλλά για τον εργοδότη του αυτό είχε δευτερεύουσα σημασία. Το να ξέρεις ένα framework δεν απαιτεί να ξέρεις να γράφεις τον compiler, ή φαινόμενα κβαντομηχανικής στους ημιαγωγούς. Τέλος η πολιτική των κυβερνήσεων για την προσέλκυση ξένων επενδύσεων βασίζεται κατά κύριο λόγο στο χαμηλό εργατικό κόστος. 

50 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

Δεν νομίζω ότι υπαρχει τέτοια ειδικότητα, ειδικά στην Ελλάδα (μιλώντας για πολυτεχνικές σχολές Πανεπιστημίων ή απλώς το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο). Ούτε και με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα, προκύπτει κάτι τέτοιο.

Εννοώ έργα μηχανικού όπου απαιτείται σφραγίδα (ΤΕΕ). Είναι μια σημαντική διαφορά που ξεχωρίζει τους παραδοσιακούς κλάδους των μηχανικών με τους νέους μηχανικούς υπολογιστών/λογισμικού/πληροφορικής. Και είναι κάτι που εκτός των άλλων μειώνει και το κύρος τους και τους μεταχειρίζονται σαν τεχνίτες, μαθητευόμενους ή "παιδιά".

[tasanton]

Μπες στις ιστοσελίδες των ιδρυμάτων, δες πρόγραμμα σπουδών, ψάξε καθηγητές και βιογραφικά, δες κόστη ζωής, κλπ κλπ.

Και φυσικά μάζεψε γνώμες από πρώτο χέρι, κάποιον που σπούδασε εκεί ή γνωρίζει.

Κι εγώ έχω θετική άποψη για την Κρήτη, ανέκαθεν δυνατό τμήμα.

Δεν είναι μόνο οι σπουδές, είναι η γενικότερη ποιότητα ζωής στο μέρος που θα περάσεις 4+ χρόνια, οι διασυνδέσεις που έχει μια σχολή με την αγορά ή ερευνητικά προγράμματα, η φήμη, κλπ.

[MauroPaltoudias]

2 hours ago, rain-man said:

Εννοώ έργα μηχανικού όπου απαιτείται σφραγίδα (ΤΕΕ).

Άλλο τα έργα και άλλο οι μελέτες. Και στα δύο απαιτείται σφραγίδα μηχανικού.

[zenwalk23]

On 14/07/2023 at 20:35, truman2193 said:

Μάλλον ψέματα είναι. Ιδέα δεν έχεις😂

Ειλικρινα τωρα βαζεις μια αγγελια για να αποδειξεις τι; Δεν ειμαι υπερ του οτι ειναι απαραιτητο το πτυχιο και ξερω αρκετες περιπτωσεις ανθρωπων χωρις πτυχιο με καλες δουλειες στον κλαδο και με πραγματικα καλη γνωση του αντικειμενου. Διαφωνω εντελως με το mentality σου ομως.

[Concentrate0k3206]

Τελικά δεν πέρασα Ηράκλειο που είχα βάλει πρώτη επιλογή, πέρασα Λαμία, να κάνω μετεγγραφή στο ΑΠΘ για καλύτερα;

Επεξ/σία 28 Ιουλίου 2023 από Concentrate0k3206

[shrimpycat]

4 hours ago, Concentrate0k3206 said:

Τελικά δεν πέρασα Ηράκλειο που είχα βάλει πρώτη επιλογή, πέρασα Λαμία, να κάνω μετεγγραφή στο ΑΠΘ για καλύτερα;

Eαν μπορείς ναι

[akis501]

20 ώρες πριν, shrimpycat είπε

Eαν μπορείς ναι

Πως θα κανεις την μεταγραφη,εχει καποια αδερφια που σπουδαζουν;

 

[verylife78]

Στις 14/7/2023 στις 8:35 ΜΜ, truman2193 είπε

Μάλλον ψέματα είναι. Ιδέα δεν έχεις😂

Συγνωμη κιολας αλλα με αυτες τις γνωσεις και αυτες τις αρμοδιοτητες ακομα και junior οπως το ονομαζει και με εμπειρια μεγαλυτερη απο 2 χρονια το λιγοτερο που πρεπει να απαιτησει καποιος ειναι 1000 και οχι μαξ 900€!!!!
τι ειναι αυτα ρε παιδια... τετοιους μισθους δεν περναμε ουτε πριν 10 χρονια σε αντιστοιχες αγγελιες. 

Βεβαια αμα φτανουν και ζητανε ΑΕΙ ή ΤΕΙ ή ακομα και ΙΕΚ ε... τι να πω

[Concentrate0k3206]

17 ώρες πριν, akis501 είπε

Πως θα κανεις την μεταγραφη,εχει καποια αδερφια που σπουδαζουν;

 

Με οικονομικά και κοινωνικά κριτιρια, πόσα μόρια μεταγραφής πρέπει να συγκεντρώσω για να γίνει δεκτή; Επεισης με τα κριτιρια αυτά πρέπει να επιλέξω τμήμα που βρίσκεται πιο κοντά σε μένα ; Π.χ. μπορώ Θεσσαλονίκη αλλά όχι Ηράκλειο;

[filip123go]

On 14/07/2023 at 20:35, truman2193 said:

Μάλλον ψέματα είναι. Ιδέα δεν έχεις😂

Έχω ένα δεκάλεπτο, γελάω με την αγγελία. Αρχικά με 2+ years , δεν είσαι junior είσαι σχεδόν mid, και απ'οτι βλέπω ψάχνουν και full stack, που σημαίνει μισθός 1400 με 1500 καθαρά ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ. Συν όλες τις άλλες μλκιες  που ζητάνε. 

Το χειρότερο απ' όλα είναι όμως, πώς το πιο πιθανό είναι ότι θα έχεις σαν "ανώτερο" αυτόν που έγραψε την αγγελία, ο οποίος, από αυτά που ζητάει (και τα λεφτά που δίνει) φαίνεται πως δεν έχει ιδέα από προγραμματισμό, από πληροφορική και γενικότερα από την αγορά.

On topic τώρα: ts, να σου πω την αλήθεια, δεν έχει και μεγάλη διαφορά σε ποια σχολή θα πας. Εάν έχεις όρεξη να μάθεις, σε κάθε σχολή υπάρχουν καθηγητές που θα σε βοηθήσουν να πάρεις το κάτι παραπάνω. Εάν θέλεις τη δική μου συμβολή, ότι, μα ότι εργασίες κάνεις στη σχολή, όλα να τα ανεβάζεις στο GitHub . Έτσι σε 4-5 χρόνια που θα τελειώσεις, θα έχεις ένα πολύ ωραίο portfolio να παρουσιάσεις, το οποίο, πίστεψε με, μετράει περισσότερο από τη σχολή, την οποία σου έχει δώσει το χαρτί.