Ατύχημα με ποδήλατο

[Haldol]

On 05/07/2023 at 10:23, vagos789 said:

Καμια τροχαια δεν θα ερθει για μια απλη συγκρουση , αυτη η συμβουλη ανακυκλωνεται εδω και χρονια αλλα ειναι λαθος

Φυσικά και θα έρθει. Σε ατύχημα που όλα τακτοποιούνται με... «φιλικές διαθέσεις», προφανώς και δε θα έρθουν, διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να έρθουν. Αλλά ακόμα και μία απλή διαφωνία να υπάρχει, έρχονται για καταγραφή, ακόμα και αν οι ζημιές είναι μόνο υλικές.

Αν συνεχίζεις να μη το πιστεύεις, μπορώ ν' ανεβάσω έντυπο καταγραφής από την τροχαία από ακριβώς ΑΥΤΗ την περίπτωση (τροχαίο μόνο με ζημιές, χωρίς τραυματισμό, που η καταγραφή έγινε λόγω διαφωνίας) που μου έτυχε πέρυσι. Μέχρι και ο τίτλος του εντύπου είναι «ΔΕΛΤΙΟ ΟΔΙΚΟΥ ΤΡΟΧΑΙΟΥ ΑΤΥΧΗΜΑΤΟΣ ΥΛΙΚΩΝ ΖΗΜΙΩΝ».

[Joshua21]

2 minutes ago, Narayan said:

ΟΡ να υποθέσω πως έχεις ασφάλεια ποδηλάτου, όπως οφείλεις, σωστά; 

Μην μπερδεύεσαι, η ύπαρξη προγραμμάτων ασφάλισης για ποδήλατα δεν συνεπάγεται ότι ο op οφείλει να έχει ασφάλεια ποδηλάτου.

"Η ασφάλιση ποδηλάτου δεν είναι υποχρεωτική."

https://www.insurancecenter.gr/content/111/asfalisi-podilaton-/

[prototypegr]

8 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Μην μπερδεύεσαι, η ύπαρξη προγραμμάτων ασφάλισης για ποδήλατα δεν συνεπάγεται ότι ο op οφείλει να έχει ασφάλεια ποδηλάτου.

"Η ασφάλιση ποδηλάτου δεν είναι υποχρεωτική."

https://www.insurancecenter.gr/content/111/asfalisi-podilaton-/

Καλημέρα. Μπορεί η ασφάλιση να μην είναι υποχρεωτική, αλλά, όπως γράφει και παρακάτω, από την στιγμή που κινείσαι στο οδόστρωμα, έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις με τους άλλους οδηγούς. Οπότε αν εμπλακείς σε ατύχημα και φταις, τότε θα πρέπει να αποζημιώσεις τον άλλον.

Spoiler

Άρα στην ουσία ένας ποδηλάτης έχει υποχρεώσεις, όπως έχει ένας οδηγός αυτοκινήτου. Μπορεί ο νόμος να μην επιβάλει την υποχρεωτική ασφάλιση των ποδηλάτων, αλλά με δεδομένο ότι επιτρέπει τη συνύπαρξη των ποδηλάτων με τα άλλα οχήματα στο οδόστρωμα, σε συνδυασμό με την απουσία ποδηλατόδρομων στην Ελλάδα, η πιθανότητα να εμπλακεί ένας ποδηλάτης σε ένα ατύχημα είναι μεγάλη.

Αν, λοιπόν, αγαπάς να κινείσαι με το ποδήλατο στην πόλη, εκτός από το να σέβεσαι τους νέους κανονισμούς, το σωστό είναι να κάνεις και μια ασφάλεια αστικής ευθύνης, που θα σε καλύψει σε περίπτωση που άθελά σου προκαλέσεις κάποιο ατύχημα ή υλική ζημιά ενώ κινείσαι με το αγαπημένο σου μεταφορικό μέσο. Ακόμα αναρωτιέσαι εάν οι ποδηλάτες χρειάζονται ασφάλεια; 

 

[Haldol]

4 minutes ago, prototypegr said:

Καλημέρα. Μπορεί η ασφάλιση να μην είναι υποχρεωτική, αλλά, όπως γράφει και παρακάτω, από την στιγμή που κινείσαι στο οδόστρωμα, έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις με τους άλλους οδηγούς. Οπότε αν εμπλακείς σε ατύχημα και φταις, τότε θα πρέπει να αποζημιώσεις τον άλλον.

Οι υποχρεώσεις ορίζονται από το νόμο. Και ο νόμος λέει ότι η ασφάλιση στα ποδήλατα ΔΕΝ είναι υποχρεωτική. Οι υποχρεώσεις λοιπόν του οδηγού ποδηλάτου δεν περιλαμβάνουν ασφάλιση. Το ότι είναι χρήσιμη, δε θα το αμφισβητήσει κανείς. Αλλά το «έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις» είναι άτοπο. Υποχρέωση του ποδηλάτου είναι να είναι έννομος, ότι και αν αυτό σημαίνει. Στην παρούσα όμως το «έννομος» δε σημαίνει και υποχρεωτικά ασφαλισμένος. Και εγώ διαφωνώ με την μη- υποχρεωτική ασφάλιση (έστω γι' αστική ευθύνη) στα ποδήλατα, αλλά.το θέμα είναι τι λέει ο νόμος, όχι εγώ.

[Joshua21]

2 minutes ago, prototypegr said:

Καλημέρα. Μπορεί η ασφάλιση να μην είναι υποχρεωτική, αλλά, όπως γράφει και παρακάτω, από την στιγμή που κινείσαι στο οδόστρωμα, έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις με τους άλλους οδηγούς. Οπότε αν εμπλακείς σε ατύχημα και φταις, τότε θα πρέπει να αποζημιώσεις τον άλλον.

  Hide contents

Άρα στην ουσία ένας ποδηλάτης έχει υποχρεώσεις, όπως έχει ένας οδηγός αυτοκινήτου. Μπορεί ο νόμος να μην επιβάλει την υποχρεωτική ασφάλιση των ποδηλάτων, αλλά με δεδομένο ότι επιτρέπει τη συνύπαρξη των ποδηλάτων με τα άλλα οχήματα στο οδόστρωμα, σε συνδυασμό με την απουσία ποδηλατόδρομων στην Ελλάδα, η πιθανότητα να εμπλακεί ένας ποδηλάτης σε ένα ατύχημα είναι μεγάλη.

Αν, λοιπόν, αγαπάς να κινείσαι με το ποδήλατο στην πόλη, εκτός από το να σέβεσαι τους νέους κανονισμούς, το σωστό είναι να κάνεις και μια ασφάλεια αστικής ευθύνης, που θα σε καλύψει σε περίπτωση που άθελά σου προκαλέσεις κάποιο ατύχημα ή υλική ζημιά ενώ κινείσαι με το αγαπημένο σου μεταφορικό μέσο. Ακόμα αναρωτιέσαι εάν οι ποδηλάτες χρειάζονται ασφάλεια; 

 

Καλημέρα. Όχι, δεν έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις με τους άλλους οδηγούς, και απόδειξη για αυτό είναι ότι δεν έχουν όλοι υποχρέωση ασφάλισης

[prototypegr]

3 λεπτά πριν, Haldol είπε

Οι υποχρεώσεις ορίζονται από το νόμο. Και ο νόμος λέει ότι η ασφάλιση στα ποδήλατα ΔΕΝ είναι υποχρεωτική. Οι υποχρεώσεις λοιπόν του οδηγού ποδηλάτου δεν περιλαμβάνουν ασφάλιση. Το ότι είναι χρήσιμη, δε θα το αμφισβητήσει κανείς. Αλλά το «έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις» είναι άτοπο. Υποχρέωση του ποδηλάτου είναι να είναι έννομος, ότι και αν αυτό σημαίνει. Στην παρούσα όμως το «έννομος» δε σημαίνει και υποχρεωτικά ασφαλισμένος. Και εγώ διαφωνώ με την μη- υποχρεωτική ασφάλιση (έστω γι' αστική ευθύνη) στα ποδήλατα, αλλά.το θέμα είναι τι λέει ο νόμος, όχι εγώ.

 

1 λεπτό πριν, Joshua21 είπε

Καλημέρα. Όχι, δεν έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις με τους άλλους οδηγούς, και απόδειξη για αυτό είναι ότι δεν έχουν όλοι υποχρέωση ασφάλισης

Άρα μου λέτε ότι δεν έχει υποχρέωση να τηρεί τον ΚΟΚ, όπως υποχρεούνται να τον τηρούν οι άλλοι οδηγοί? Κολλήσατε με την ασφάλιση.

[Joshua21]

Just now, prototypegr said:

 

Άρα μου λέτε ότι δεν έχει υποχρέωση να τηρεί τον ΚΟΚ, όπως υποχρεούνται να τον τηρούν οι άλλοι οδηγοί? Κολλήσατε με την ασφάλιση.

Όχι, κανείς δεν σου είπε ότι δεν έχει υποχρέωση να τηρεί τον κοκ, μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

Επίσης είναι παράλογο να λες ότι εμείς έχουμε κολλήσει με την ασφάλιση όταν το post που έκανες αφορά αποκλειστικά και μόνο την ασφάλιση.

[vagos789]

27 λεπτά πριν, Haldol είπε

Φυσικά και θα έρθει. Σε ατύχημα που όλα τακτοποιούνται με... «φιλικές διαθέσεις», προφανώς και δε θα έρθουν, διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να έρθουν. Αλλά ακόμα και μία απλή διαφωνία να υπάρχει, έρχονται για καταγραφή, ακόμα και αν οι ζημιές είναι μόνο υλικές.

Αν συνεχίζεις να μη το πιστεύεις, μπορώ ν' ανεβάσω έντυπο καταγραφής από την τροχαία από ακριβώς ΑΥΤΗ την περίπτωση (τροχαίο μόνο με ζημιές, χωρίς τραυματισμό, που η καταγραφή έγινε λόγω διαφωνίας) που μου έτυχε πέρυσι. Μέχρι και ο τίτλος του εντύπου είναι «ΔΕΛΤΙΟ ΟΔΙΚΟΥ ΤΡΟΧΑΙΟΥ ΑΤΥΧΗΜΑΤΟΣ ΥΛΙΚΩΝ ΖΗΜΙΩΝ».

Τελευταιο σχολιο γιατι εχει γινει 123240ο επεισοδιο Λαμψης το θεμα

Πρωτον,η τροχαια θα ερθει οποτε μπορει,και αν δεν υπαρχει τραυματισμος αυτο σημαινει οτι θα μπει πολυ κατω στη λιστα της,αρα ο χρονος ειναι απο μια ωρα εως το +απειρο.

Δευτερον,αν το ατυχημα ειναι ενας πχ προφυλακτηρας και τα δυο μερη εχουν καλεσει φροντιδα ατυχηματος (αρα υπαρχει συνεργασια και σεβασμος στο νομο και απο τα δυο μερη),ειναι και βλακεια να απασχολειτε την τροχαια και να την περιμενετε κατι ωρες.Δεν εχει σημασια αν καποιος εκεινη την ωρα δεν αποδεχεται το λαθος του (αρκετα συχνο φαινομενο δυστυχως), το θεμα θα λυθει ομαλα μεταξυ ασφαλιστικων.

Τροχαια προφανως καλουμε παντα στα σοβαρα ατυχηματα που αφορουν τραυματισμο ή/και σοβαρες υλικες ζημιες.

Αυτα και τελος απο εμενα.

 

 

[Haldol]

4 minutes ago, prototypegr said:

Άρα μου λέτε ότι δεν έχει υποχρέωση να τηρεί τον ΚΟΚ, όπως υποχρεούνται να τον τηρούν οι άλλοι οδηγοί? Κολλήσατε με την ασφάλιση.

Αυτό είναι πρόβλημα κατανόησης κειμένου, έτσι; Το καταλαβαίνεις φαντάζομαι...

Ξαναδές τι έγραψα. Αργά, προσεκτικά.

13 minutes ago, Haldol said:

Υποχρέωση του ποδηλάτου είναι να είναι έννομος, ότι και αν αυτό σημαίνει.

 

1 minute ago, vagos789 said:

Δευτερον,αν το ατυχημα ειναι ενας πχ προφυλακτηρας και τα δυο μερη εχουν καλεσει φροντιδα ατυχηματος (αρα υπαρχει συνεργασια και σεβασμος στο νομο και απο τα δυο μερη),ειναι και βλακεια να απασχολειτε την τροχαια και να την περιμενετε κατι ωρες.Δεν εχει σημασια αν καποιος εκεινη την ωρα δεν αποδεχεται το λαθος του (αρκετα συχνο φαινομενο δυστυχως), το θεμα θα λυθει ομαλα μεταξυ ασφαλιστικων.

Όταν δεν υπάρχει παραδοχή από κάποια μεριά, το θέμα συνεχίζει και μετά. Σπάνια θα «συνετιστεί» ο φταίχτης, διότι συνήθως έχουν μυαλό ουρακοτάγκου. Σου λένε ότι φταις, ακόμα και αν πέσαν πάνω σου ενώ ήσουν σταματημένος σε κόκκινο φανάρι. Οι ασφαλιστικές ίσα - ίσα που προσπαθούν να πείσουν για συνυπαιτιότητα (ακόμα και σε εξώφθαλμες περιπτώσεις) ώστε να τη βγάλουν όσο πιο φτηνά γίνεται, δε προσπαθούν να λύσουν το όποιο θέμα.

Η καταγραφή της τροχαίας (τι φανάρια, ή σήμανση υπάρχει, πόσες - τι λωρίδες, κ.λπ) μπορεί να σε βγάλει από τη θέση του ν' αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

🐘

Οπότε διαφωνώ κάθετα, οριζόντια, διαγώνια και σε σπιραλοειδή κατεύθυνση μαζί.

[prototypegr]

6 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Όχι, κανείς δεν σου είπε ότι δεν έχει υποχρέωση να τηρεί τον κοκ, μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

Επίσης είναι παράλογο να λες ότι εμείς έχουμε κολλήσει με την ασφάλιση όταν το post που έκανες αφορά αποκλειστικά και μόνο την ασφάλιση.

 

4 λεπτά πριν, Haldol είπε

Αυτό είναι πρόβλημα κατανόησης κειμένου, έτσι; Το καταλαβαίνεις φαντάζομαι...

Ξαναδές τι έγραψα. Αργά, προσεκτικά.

 

Αν θέλετε ξαναδιαβάστε κι εσείς τι έγραψα εγώ και επισημαίνω ποιο κομμάτι:

26 λεπτά πριν, prototypegr είπε

Καλημέρα. Μπορεί η ασφάλιση να μην είναι υποχρεωτική, αλλά, όπως γράφει και παρακάτω, από την στιγμή που κινείσαι στο οδόστρωμα, έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις με τους άλλους οδηγούς. Οπότε αν εμπλακείς σε ατύχημα και φταις, τότε θα πρέπει να αποζημιώσεις τον άλλον.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Άρα στην ουσία ένας ποδηλάτης έχει υποχρεώσεις, όπως έχει ένας οδηγός αυτοκινήτου. Μπορεί ο νόμος να μην επιβάλει την υποχρεωτική ασφάλιση των ποδηλάτων, αλλά με δεδομένο ότι επιτρέπει τη συνύπαρξη των ποδηλάτων με τα άλλα οχήματα στο οδόστρωμα, σε συνδυασμό με την απουσία ποδηλατόδρομων στην Ελλάδα, η πιθανότητα να εμπλακεί ένας ποδηλάτης σε ένα ατύχημα είναι μεγάλη.

Αν, λοιπόν, αγαπάς να κινείσαι με το ποδήλατο στην πόλη, εκτός από το να σέβεσαι τους νέους κανονισμούς, το σωστό είναι να κάνεις και μια ασφάλεια αστικής ευθύνης, που θα σε καλύψει σε περίπτωση που άθελά σου προκαλέσεις κάποιο ατύχημα ή υλική ζημιά ενώ κινείσαι με το αγαπημένο σου μεταφορικό μέσο. Ακόμα αναρωτιέσαι εάν οι ποδηλάτες χρειάζονται ασφάλεια; 

 

Τώρα αν εσείς από αυτό καταλάβατε ότι αναφέρομαι μόνο στην ασφάλιση, όπως έγραψες κι εσύ @Haldol αυτό είναι πρόβλημα κατανόησης κειμένου. Ξαναδές τι έγραψα, αργά και προσεκτικά.

[JLEE]

Τελικά @Reasonable τι έκανες?

[Narayan]

52 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Μην μπερδεύεσαι, η ύπαρξη προγραμμάτων ασφάλισης για ποδήλατα δεν συνεπάγεται ότι ο op οφείλει να έχει ασφάλεια ποδηλάτου.

"Η ασφάλιση ποδηλάτου δεν είναι υποχρεωτική."

https://www.insurancecenter.gr/content/111/asfalisi-podilaton-/

Δεν έγραψα πως είναι υποχρεωμένος να έχει ασφάλεια, έγραψα πως οφείλει να έχει, ως ηθική υποχρέωση ενός σωστού ποδηλάτη. Αν είχε, η κατάστασή του τώρα θα ήταν πιο απλή.

Αλλά στην χώρα μας δυστυχώς έχει επικρατήσει πως όταν δεν σε υποχρεώνει το κράτος να είσαι σωστός σε κάτι, όποιος κάνει το σωστό είναι εξ ορισμού ανόητος.

[Joshua21]

Just now, Narayan said:

Δεν έγραψα πως είναι υποχρεωμένος να έχει ασφάλεια, έγραψα πως οφείλει να έχει, ως ηθική υποχρέωση ενός σωστού ποδηλάτη. Αν είχε, η κατάστασή του τώρα θα ήταν πιο απλή.

Αλλά στην χώρα μας δυστυχώς έχει επικρατήσει πως όταν δεν σε υποχρεώνει το κράτος να είσαι σωστός σε κάτι, όποιος κάνει το σωστό είναι εξ ορισμού ανόητος.

Αυτό στα bold δεν το είχες γράψει, τώρα - δλδ κατόπιν εορτής - το συμπλήρωσες, και φυσικά έτσι όπως το διατυπώνεις τώρα είναι εντελώς διαφορετικό το νόημα. Και όχι, στην περίπτωση του ts καμία διαφορά δεν θα είχε αν είχε ασφαλισμένο το ποδήλατο του.

Επίσης δεν νομίζω να είπε κανείς πως όποιος ασφαλίζει το ποδήλατο του είναι ανόητος, δικός σου ισχυρισμός είναι αυτός.

[Narayan]

6 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Αυτό στα bold δεν το είχες γράψει, τώρα - δλδ κατόπιν εορτής - το συμπλήρωσες, και φυσικά έτσι όπως το διατυπώνεις τώρα είναι εντελώς διαφορετικό το νόημα. Και όχι, στην περίπτωση του ts καμία διαφορά δεν θα είχε αν είχε ασφαλισμένο το ποδήλατο του.

Επίσης δεν νομίζω να είπε κανείς πως όποιος ασφαλίζει το ποδήλατο του είναι ανόητος, δικός σου ισχυρισμός είναι αυτός.

Από που προκύπτει πως το ρήμα οφείλω δηλώνει νομική υποχρέωση στην οποία αναφέρθηκες; 

Επειδή στο τέλος θα ξεχάσουμε και τα ελληνικά που ξέρουμε.

https://el.wiktionary.org/wiki/οφείλω

Αναφορά σε κείμενο

3. έχω ηθική υποχρέωση να κάνω κάτι

οφείλω να παραδεχτώ ότι είχα άδικο προηγουμένως

Επίσης κάνεις λάθος πως δεν θα είχε διαφορά για τον ΟΡ αν ήταν ασφαλισμένος, θα είχει ενημερώσει την ασφαλιστική του για το συμβάν και θα τον είχαν καθοδηγήσει καταλλήλως για να καλύψουν τα νοσήλεια. Πλέον βασίζεται αποκλειστικά στο φιλότιμο του έτερου οδηγού και στην κάλυψη αστική ευθύνης από το δικό του ασφαλιστήριο, και η ασφαλιστική του είμαι βέβαιος πως θα κάνει τα πάντα για να μην το καλύψει από τη στιγμή που δεν δηλώθηκε εξ' αρχής.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2023 από Narayan

[Reasonable]

Ενημέρωση: συναντηθήκαμε με τον οδηγό, κάλεσε την φροντίδα ατυχήματος και δήλωσε ότι ήταν υπεύθυνος για το ατύχημα. Τους έδωσα και γνωμάτευση του δημοσίου νοσοκομείου για την ζημιά στο χέρι και με είπαν ότι βοηθάει πολύ. Θα έρθει τώρα τις επόμενες ημέρες πραγματογνώμονας να δει και τις ζημιές του ποδηλάτου γιατί δεν μπορούσα να το κουβαλήσω ως εκεί και θα υπολογιστούν οι ζημιές από το ποδηλατικο που το αγόρασα.