Επιλογη σχολης

[V.I.Smirnov]

5 λεπτά πριν, truman2193 είπε

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις. Δηλαδή αλήθεια πιστεύεις πώς μια εταιρεία που δεν ζητάει πτυχίο απο κάποιον, -και ναι,συμφωνώ θα του δώσει χαμηλότερες απολαβές από κάποιον άλλον που έχει- αν δει πώς πάει καλά δεν θα τον προωθήσει; Τι θα του πούν δηλαδή, "συγγνώμη φίλε, ξέρεις πολύ καλά κώδικα αλλά επειδή δεν έχεις πτυχίο ΑΕΙ δεν μας κάνεις άρα θα χρυσοπληρώσουμε κάποιον άλλον που δεν ξέρουμε αν είναι τόσο καλός όσο εσύ, ρισκάροντας και τα λεφτά μας και την ακεραιότητα του project μας, επειδή έχει τελείωσει πληροφορική".

Οι αξιόλογες εταιρείες, για περίοπτες θέσεις ή θέσης ευθύνης ζητάνε πάντα πτυχίο.
Άρα δεν θα τον προσλάβουν καν. 
Με το που θα δουν την αίτησή του θα την πετάξουν αμέσως στα σκουπίδια γιατί δεν θα πληρεί το βασικό προαπαιτούμενο.
 

-

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[truman2193]

2 λεπτά πριν, listerstorm είπε

Πες μας έναν. Γιατί έναν Carpathy και Barron που ξέρω έχουν διδακτορικά.

Έχω βαρεθεί να προσπαθώ να εξηγήσω ότι ο "κώδικας" που γράφεις δεν είναι κάτι μαγικό.

Κάποιος παντελώς άσχετος που δεν έχει την παραμικρή ιδέα από μαθηματικά και δεν ξέρει σοβαρά αλγόριθμους και δομές δεδομένων δεν ξέρει "κώδικα". Code monkey είναι.

Bill Gates; Mark Zuckerberg; Elon Musk; Τώρα θα πεις "μπήκαν στο Harvard". Ναι συμφωνώ. Μπήκαν, είδαν ότι τους κρατάει πίσω το να κάτσουν να μαθαίνουν πράγματα που μπορούν να τα μάθουν και μόνοι τους στη πορεία, το παράτησαν και άνοιξαν πολυεθνικές.

2 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν θα τον προσλάβουν καν.
Με το που θα δουν την αίτησή του θα την πετάξουν αμέσως στα σκουπίδια γιατί δεν θα πληρεί το βασικό προαπαιτούμενο. Οι αξιόλογες εταιρείες, για περίοπτες θέσεις ή θέσης ευθύνης ζητάνε πάντα πτυχίο.

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Σε καμία μεγάλη εταιρεία όπως λές δεν θα τον προσλάβουν και χωρίς πτυχίο και χωρίς προϋπηρεσία. Δώστου 10 χρόνια σε άλλες, πιο μικρές -αλλα αξιόλογες- εταιρείες να αναδειχθεί και πιστεύεις δεν θα του δώσουν μια ευκαιρία μετά; Τώρα το αν θα την εκμεταλλευτεί ή όχι, είναι στο χέρι του.

Παιδιά αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι πώς οι σπουδές στον συγκεκριμένο τομέα δίνουν ένα προβάδισμα, ένα head start, που δεν θα έχει ο αυτοδίδακτος προγραμματιστής. Αυτό όμως δεν σε κάνει και αυτόματα καλύτερο.

[V.I.Smirnov]

Μόλις τώρα, truman2193 είπε

Bill Gates; Mark Zuckerberg; Elon Musk; Τώρα θα πεις "μπήκαν στο Harvard". Ναι συμφωνώ. Μπήκαν, είδαν ότι τους κρατάει πίσω το να κάτσουν να μαθαίνουν πράγματα που μπορούν να τα μάθουν και μόνοι τους στη πορεία, το παράτησαν και άνοιξαν πολυεθνικές.

Eκτός του ότι αυτοί δεν είναι τυπικές περιπτώσεις, για πολλούς λόγους, όλοι τους έχουν σπουδάσει.

-

[Kercyn]

10 minutes ago, listerstorm said:

Πες μας έναν. Γιατί έναν Andrej Carpathy και Jon Barron που ξέρω έχουν διδακτορικά.

Uncle Bob

10 minutes ago, listerstorm said:

Έχω βαρεθεί να προσπαθώ να εξηγήσω ότι ο "κώδικας" που γράφεις δεν είναι κάτι μαγικό.

Κάποιος παντελώς άσχετος που δεν έχει την παραμικρή ιδέα από μαθηματικά και δεν ξέρει σοβαρά αλγόριθμους και δομές δεδομένων δεν ξέρει "κώδικα". Code monkey είναι.

Θεωρώ ότι έχουμε χάσει το νόημα, οπότε σταματώ τα επιχειρηματα μου εδώ.

Το δύσκολο δεν είναι να γράψεις κώδικα που να δουλεύει. Το δύσκολο είναι να φτιάξεις ένα σύστημα που να δουλεύει, να είναι available, να κάνει ό,τι είναι να κάνει σε αποδεκτό χρόνο, να μπορεί να συντηρηθεί και να μπορεί να επεκταθεί. Εκεί είναι και το μεγαλύτερο κόστος του software.

[listerstorm]

4 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Uncle Bob

Πρόσφατη περίπτωση.

[truman2193]

4 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Το δύσκολο δεν είναι να γράψεις κώδικα που να δουλεύει. Το δύσκολο είναι να φτιάξεις ένα σύστημα που να δουλεύει, να είναι available, να κάνει ό,τι είναι να κάνει σε αποδεκτό χρόνο, να μπορεί να συντηρηθεί και να μπορεί να επεκταθεί. Εκεί είναι και το μεγαλύτερο κόστος του software.

Ξεχνάς το να έχεις πτυχίο, γιατί αν δεν έχεις σιγά μην ξέρεις να το γράψεις, είσαι αμόρφωτος και code monkey😂

[V.I.Smirnov]

10 λεπτά πριν, truman2193 είπε

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Σε καμία μεγάλη εταιρεία όπως λές δεν θα τον προσλάβουν και χωρίς πτυχίο και χωρίς προϋπηρεσία. Δώστου 10 χρόνια σε άλλες, πιο μικρές -αλλα αξιόλογες- εταιρείες να αναδειχθεί και πιστεύεις δεν θα του δώσουν μια ευκαιρία μετά; Τώρα το αν θα την εκμεταλλευτεί ή όχι, είναι στο χέρι του.

Παιδιά αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι πώς οι σπουδές στον συγκεκριμένο τομέα δίνουν ένα προβάδισμα, ένα head start, που δεν θα έχει ο αυτοδίδακτος προγραμματιστής. Αυτό όμως δεν σε κάνει και αυτόματα καλύτερο.

Δεν θα τον προσλάβουν γιατί δεν θα πληρεί το προαπαιτούμενο. 
Θα πετάξουν στα σκουπίδια την αίτησή του χωρίς δεύτερη ματιά.
Απλώς δείτε τα προσόντα όσων δουλεύουν σε τέτοιες εταιρείες. Δείτε τα. 

Μόνον αν ζητάνε κάποιον χωρίς πτυχίο και το θέτουν ρητά έχει ελπίδες.
Αυτό σε τέτοιες εταιρείες είναι απίθανο. 
Ακόμη και για τις τηλεφωνήτριες ζητάνε να έχεις τελειώσει ΑΕΙ.

-

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[listerstorm]

1 λεπτό πριν, truman2193 είπε

Ξεχνάς το να έχεις πτυχίο, γιατί αν δεν έχεις σιγά μην ξέρεις να το γράψεις, είσαι αμόρφωτος και code monkey😂

Στο χέρι σου πάντως είναι να αποδείξεις το αντίθετο αντί να ειρωνεύεσαι.

[truman2193]

3 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Δεν θα τον προσλάβουν γιατί δεν θα πληρεί το προαπαιτούμενο. 
Θα πετάξουν στα σκουπίδια την αίτησή του.
Απλώς δείτε τα προσόντα όσων δουλεύουν σε τέτοιες εταιρείες.

Μόνον αν ζητάνε κάποιον χωρίς πτυχίο και το θέτουν ρητά έχει ελπίδες.
Αυτό σε τέτοιες εταιρείες είναι απίθανο. 
Ακόμη και για τις τηλεφωνήτριες ζητάνε να έχεις τελειώσει ΑΕΙ.

Άρα συγγνώμη οι αγγελίες που ανέβασα πριν 2-3 μέρες που δεν ζητούσαν πτυχίο, τι ήταν, φανταστικές; 

1 λεπτό πριν, listerstorm είπε

Στο χέρι σου πάντως είναι να αποδείξεις το αντίθετο αντί να ειρωνεύεσαι.

Μα τόση ώρα αυτό κάνεις και εσύ. Προσπαθείς να αποδείξεις το ότι αν δεν έχεις πτυχίο αυτόματα είσαι σκουπίδι και δεν έχεις ιδέα για οποιοδήποτε αντικείμενο. Και όταν σου λέμε παραδείγματα ανθρώπων που το έκαναν λές ειρωνικά "πρόσφατο παράδειγμα" και πώς είναι εξαιρέσεις των εξαιρέσεων. Φυσικά και είναι εξαιρέσεις των εξαιρέσεων, όπως είπα, το πτυχίο θα σου ανοίξει πιο εύκολα κάποιες πόρτες, αυτό δεν σημαίνει πώς αν δέν έχεις πτυχίο ΑΕΙ δεν μπορείς να τις "σπάσεις" και να μπείς.

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2023 από truman2193

[V.I.Smirnov]

Μόλις τώρα, truman2193 είπε

Άρα συγγνώμη οι αγγελίες που ανέβασα πριν 2-3 μέρες, τι ήταν, φανταστικές; 

Με μισθό 750€;  συλλυπητήρια 😂😂😂.

Εγώ μιλάω για εταιρείες που δίνουν πρώτο μισθό 1800€.

-
 

[truman2193]

Μόλις τώρα, V.I.Smirnov είπε

Με μισθό 750€;  συλλυπητήρια 😂😂😂.

Εγώ μιλάω για εταιρείες που δίνουν πρώτο μισθό 1800€.

-
 

Ο μισθός πάει με τις δυνατότητες του καθενός. Φυσικά ένας ανειδίκευτος, με μηδέν προϋπηρεσία και αυτοδίδακτος δεν θα πάρει 1800€. Θα του δώσουν μια ευκαιρία με χαμηλές απολαβές για το ΜΟ της θέσης(800-1000€), και αν αξίζει θα φανεί. Αλλά το να λέτε ότι αν δεν έχει πτυχίο θα τον πετάξουν στα σκουπίδια είναι απίστευτο.

[Kercyn]

2 minutes ago, listerstorm said:

Πρόσφατη περίπτωση.

Η αλήθεια είναι ότι δεν κάθομαι να παρακολουθώ λίστες με τους top 10 προγραμματιστές του μήνα. Ζήτησες έναν, σου είπα έναν. Ακόμα ενεργός είναι βέβαια.

[V.I.Smirnov]

7 λεπτά πριν, truman2193 είπε

Ο μισθός πάει με τις δυνατότητες του καθενός. Φυσικά ένας ανειδίκευτος, με μηδέν προϋπηρεσία και αυτοδίδακτος δεν θα πάρει 1800€. Θα του δώσουν μια ευκαιρία με χαμηλές απολαβές για το ΜΟ της θέσης(800-1000€), και αν αξίζει θα φανεί. Αλλά το να λέτε ότι αν δεν έχει πτυχίο θα τον πετάξουν στα σκουπίδια είναι απίστευτο.

Αν στα προαπαιτούμενα είναι το πτυχίο και δεν το έχει, δεν θα προχωρήσουν καν. 
Δεν θα φτάσει καν στη συνέντευξη.

Εξάλλου, δεν υπάρχει έλλειψη ταλέντων, να σκεφτούν "θα χάσουμε το κελεπούρι".
Για κάθε έναν που ξέρει πολύ καλά κώδικα αλλά δεν έχει πτυχίο,
μπορούν να βρουν κάποιον που επίσης ξέρει πολύ καλά κώδικα και έχει. 
Δεν έχουν λόγο να πάρουν τον πρώτο, πολλώ δε μάλλον όταν θέλουν όλο το προσωπικό να έχει υψηλή γραμματική στάθμη.

-

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[truman2193]

9 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Αν στα προαπαιτούμενα είναι το πτυχίο και δεν το έχει, δεν θα προχωρήσουν καν. 
Δεν θα φτάσσει καν στη συνέντευξη.

Εξάλλου, για κάθε έναν που ξέρει πολύ καλά κώδικα αλλά δεν έχει πτυχίο,
υπάρχει κάποιος που ξέρει πολύ καλά κώδικα και έχει. Δεν υπάρχει έλλειψη.
Δεν έχουν λόγο να πάρουν τον πρώτο.

Φυσικά. Αν όμως πρόκειται για χαμηλόμισθη θέση όπως λες, όπου το πτυχίο δεν είναι απαραίτητο, γιατί να μη του δώσουν μια ευκαιρία; Και αν πάει καλά και αποδίδει γιατί να μην πάρει και καμιά προαγωγή; Να κάτσει εκεί 9-10 χρόνια με έναν αξιοσέβαστο μισθό, και όταν έρθει η στιγμή να κάνει αίτηση για μεγαλύτερη εταιρεία.

Νομίζεις πώς ακόμα και η μεγάλη εταιρεία, απο περιέργεια και μόνο για το πώς κατάφερε ένας "code monkey" να κάνει καριέρα σαν προγραμματιστής σε μια σεβαστή εταιρεία 10 χρόνια, δεν θα του δώσει μια συνέντευξη; Σου λέω, απο εκεί και πέρα είναι στο χέρι του, -και στο μυαλό του-

Ξαναλέω, φυσικά το πτυχίο σου ανοίγει πόρτες για να μπείς σε καλύτερες θέσεις πιο γρήγορα, και πιο εύκολα. Παίζει σίγουρα καθοριστικό ρόλο στην αρχή της καριέρας σου, απ΄τα 23 μέχρι τα 30. Από εκεί και πέρα, ένας που έχει μείνει στάσιμος αλλά έχει πτυχίο, γιατί να προτιμηθεί από κάποιον που συνεχώς εξελίσσεται αλλά δεν έχει πτυχίο ΑΕΙ;

Λες και το συγκεκριμένο επάγγελμα στηρίζεται σε γνώσεις που θα μάθεις στο πανεπιστήμιο όπως είναι πχ η ιατρική ή τα μαθηματικά. Αν πάρεις τις βασικές γνώσεις που σου δίνει το πανεπιστήμιο και δεν ασχοληθείς μόνος σου να τις εξελίξεις, να το βράσεις το πτυχίο..

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2023 από truman2193

[Kercyn]

8 minutes ago, V.I.Smirnov said:

Εξάλλου, δεν υπάρχει έλλειψη ταλέντων, να σκεφτούν "θα χάσουμε το κελεπούρι".
Για κάθε έναν που ξέρει πολύ καλά κώδικα αλλά δεν έχει πτυχίο,
μπορούν να βρουν κάποιον που επίσης ξέρει πολύ καλά κώδικα και έχει. 
Δεν έχουν λόγο να πάρουν τον πρώτο, πολλώ δε μάλλον όταν θέλουν όλο το προσωπικό να έχει υψηλή γραμματική στάθμη.

-

Αυτό ίσως ισχύει για entry και junior θέσεις, κυρίως λόγο του μεγάλου πλήθους ενδιαφερόμενων. Σε πιο mid/senior επίπεδο ούτε για αστείο.