Επιλογη σχολης

[rain-man]

10 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Ηλικία περίπου 27-28, πολιτικός μηχανικός, με μπσ στην υπολογιστική μηχανική.
Δεν είμαι βέβαιος αν ήταν καθαρά ή μικτά (νομίζω ήταν καθαρά).
Πάντως ήταν η πρώτη δουλειά ως προγραμματιστής (μηδενική επαγγελματική εμπειρία στον κλάδο), μετά τις σπουδές.
Η πρόσληψη έγινε κυρίως για τις γνώσεις σε πεπερασμένα στοιχεία και μηχανική, και συναφή θέματα.
Η δουλειά του ήταν προγραμματισμός σε plain C, βέβαια ήξερε κι άλλα πράγματα (αλγοριθμική κλπ).
Ξέρω κι άλλες τέτοιες περιπτώσεις, κάποιες εκ των οποίων οι προσληφθέντες ήξεραν ελάχιστο προγραμματισμό (αλλά είχαν πολλές γνώσεις αλλού).

Σοβαρή είναι μια εταιρεία που μεταξύ άλλων αναπτύσσει βιομηχανικό λογισμικό διεθνούς κύρους ή χρήσης, 
έχει συνεργασία με αντίστοιχες εταιρείες διεθνώς καταξιωμένες, 
μετέχει ενεργά σε διεθνή fora για τα θέματα που αφορούν τα λογισμικά του κλάδου της  κ.α.
Η γνωστή εταιρεία στη Θεσ/νίκη είναι ένα τέτοιο παράδειγμα.
Προφανώς δεν θα προσελάμβανε ΠΟΤΕ κάποιον μάγκα αυτοδίδακτο που έχει ανεβάσει κάποια project στο github αλλά δεν έχει πτυχίο. 
Αντίθετα, έχει προσλάβει για προγραμματιστές άτομα που ήξεραν ελάχιστο προγραμματισμό αλλά είχαν την κουλτούρα του (άρα ισχυρό δυναμικό εκμάθησης) και είχαν περγαμηνές αλλού (μηχανική, ταλαντώσεις, θεωρία δοκών, βελτιστοποίηση, αριθμητική ανάλυση κ.α.).
Ο προγραμματισμός συχνά είναι το δευτερεύον διότι αποτελεί το εργαλείο και μαθαίνεται και στον δρόμο.
Σε θέτουν υπό καθοδήγηση και σε εκπαιδεύουν στο περιβάλλον και στα εργαλεία.

Εκείνο που ζητούν συχνά τέτοιες εταιρείες δεν είναι κάποιον που να ξέρει μόνον το προγραμματιστικό εργαλείο, 
αλλά κυρίως τις μεθόδους που πρέπει να υλοποιήσει μ' αυτό στο λογισμικό που αναπτύσσουν.
Π.χ., στην C/C++ υπάρχουν αμέτρητοι αυτοδίδακτοι, με πολύ καλές επιδόσεις.
Πεπερασμένα στοιχεία όμως, ή τοπολογική βελτιστοποίηση στις κατασκευές, ξέρουν λίγοι. Και αυτό είναι που θέλουν να κάνεις με την C++...

-

Ε τα ίδια λέμε. Το έχω γράψει αλλού ότι ένα διεπιστημονικό προφίλ μηχανικού είναι μεγάλο ατού. Εδώ όμως δεν αναφερόμουν σε αυτές τις θέσεις αλλά σε οποιαδήποτε θέση πληροφορικής που δεν απαιτεί απ' τον άλλον να έχει αποδείξει ότι ξέρει μαθηματικά, φυσική, επιστήμες μηχανικού, έχει ένα minimum επίπεδο αντίληψης και ότι εν πάση περιπτώσει μπορεί να μάθει τα πάντα μόνος του και να συμπληρώσει τις γνώσεις του όπως θέλει κατά την διάρκεια της σταδιοδρομίας του, όπως και κάνουν συνήθως οι μηχανικοί.

[Gingerbread]

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής.. όσοι λέτε ότι το πτυχίο δεν χρειάζεται πως ακριβώς το σκέφτεστε; Δηλαδή έστω ότι είμαι 18 χρονών και περνάω πληροφορική. Να μην πάω επειδή είναι άχρηστη τελικά η σχολή; Έστω πάλι ότι είμαι σκράπας, δεν περνάω. Να μείνω μόνος μου (όλοι σε σχολές και εγώ στο github να κάνω προτζεκτάκια;

[V.I.Smirnov]

Επαγγελματικά δικαιώματα στην πληροφορική δεν υπάρχουν, άρα ο καθένας μπορεί να δηλώνει προγραμματιστής και να κάνει τη δουλειά εφόσον μπορεί.
Αυτό λένε - και ως έναν βαθμό έχουν δίκιο. 
Αλλά δυστυχώς δεν μένουν σ' αυτό, το προχωράνε στο άλλο άκρο απαξιώνοντας το πτυχίο (και άρα τις σπουδές) επί του αντικειμένου.
Θα τολμούσε κάποιος τεχνίτης, όσο καλός κι αν είναι, να πει ότι για το χτίσιμο ενός σπιτιού δεν χρειάζεται πολιτικός μηχανικός γιατί ξέρει καλά τη δουλειά ο ίδιος;
Οι περγαμηνές δείχνουν πολλά για τις ικανότητες αυτού που τις πήρε, όπως και γι αυτόν που δεν τις έχει, και γι΄ αυτό αποτελούν τη βάση απ' όπου ξεκινά μια αξιολόγηση.

Ξέρω πολλούς εξαιρετικούς προγραμματιστές που ήταν διάνοιες και όλοι τους είχαν υψηλές σπουδές σε κάτι - αν όχι πρωτογενώς στον προγραμματισμό, τότε σε κάτι άλλο συγγενές.
Αντίθετα, η μόνη περίπτωση προγραμματιστή που ξέρω ο οποίος δεν είχε πτυχίο (τα παράτησε στην αρχή) είναι ο J. Carmack αλλά αυτός μόνον τυπική περίπτωση δεν ήταν....

-

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[_Theo_]

4 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Αλλά δυστυχώς δεν μένουν σ' αυτό, το προχωράνε στο άλλο άκρο απαξιώνοντας το πτυχίο (και άρα τις σπουδές) επί του αντικειμένου.

Κυνικά μιλώντας, αυτό λέγεται κόμπλεξ και το έχουν πολλοί εκεί έξω. Η απάντηση είναι ότι "όσα δεν φτάνει η αλεπού..." κτλ.

[rain-man]

1 ώρα πριν, _Theo_ είπε

Κυνικά μιλώντας, αυτό λέγεται κόμπλεξ και το έχουν πολλοί εκεί έξω. Η απάντηση είναι ότι "όσα δεν φτάνει η αλεπού..." κτλ.

Δεν είμαι ενάντια στις σπουδές, ημμυ εμπ τελείωσα και προφανώς πέρναγα σε οποιαδήποτε σχολή πληροφορικής. Αυτό που τονίζω είναι η σημασία στις βασικές επιστήμες και όχι η προσκόλληση και ο εφησυχασμός σε τεχνολογίες που απαξιώνονται όσο γρήγορα δημιουργούνται. Υπό αυτή την έννοια πιστεύω ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογές για βασικές σπουδές, ιδιαίτερα αυτές που κατοχυρώνουν επαγγελματικά δικαιώματα και εμπεριέχουν έναν βασικό κορμό υψηλού επιπέδου που επιτρέπει την περεταίρω εξειδίκευση για αργότερα. Το παράδειγμα του πολιτικού μηχανικού με μεταπτυχιακό στην υπολογιστική μηχανική είναι μια τέτοια περίπτωση.

[_Theo_]

3 ώρες πριν, rain-man είπε

Δεν είμαι ενάντια στις σπουδές, ημμυ εμπ τελείωσα και προφανώς πέρναγα σε οποιαδήποτε σχολή πληροφορικής. Αυτό που τονίζω είναι η σημασία στις βασικές επιστήμες και όχι η προσκόλληση και ο εφησυχασμός σε τεχνολογίες που απαξιώνονται όσο γρήγορα δημιουργούνται. Υπό αυτή την έννοια πιστεύω ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογές για βασικές σπουδές, ιδιαίτερα αυτές που κατοχυρώνουν επαγγελματικά δικαιώματα και εμπεριέχουν έναν βασικό κορμό υψηλού επιπέδου που επιτρέπει την περεταίρω εξειδίκευση για αργότερα. Το παράδειγμα του πολιτικού μηχανικού με μεταπτυχιακό στην υπολογιστική μηχανική είναι μια τέτοια περίπτωση.

 

Δεν το είπα για εσένα συγκεκριμένα, γενικά αναφέρθηκα.

[truman2193]

Στις 14/7/2023 στις 10:52 ΜΜ, V.I.Smirnov είπε

Εταιρείες της πλάκας μπορεί να σε πάρουν και χωρίς πτυχίο, εκεί στοχεύει η πλέμπα - ακριβώς διότι δεν μπορεί να πάει αλλού. 
Κι εκεί θα είναι κολλημένη μια ζωή.
Οι αξιόλογες εταιρείες, οι οποίες δίνουν προοπτικές και πληρώνουν καλά, ζητάνε ΠΑΝΤΑ πτυχίο ανώτατης σχολής - και όχι μόνον.
Και οι πρώτοι μισθοί είναι διπλάσιοι από αυτούς που αναφέρονται εδώ. Τα ξέρω από συναδέλφους που προσελήφθησαν σ' αυτές.
Τι να λέμε τώρα, μπείτε π.χ. στη BETA careers, ή στην ANSYS Hellas να το δείτε μόνοι σας.

Αυτό ότι "το πτυχίο δεν χρειάζεται, αρκεί να είσαι γ@μ@τος" είναι από τις μεγαλύτερες πλάνες που κυκλοφορούν.
Εξάλλου, αν είσαι πράγματι γ@μ@τος γιατί δεν μπόρεσες να κάνεις σπουδές της προκοπής αλλά έμεινες στη μετριότητα ή στο τίποτε ; 
Αυταπόδεικτο είναι...

-

Εντάξει αν νομίζεις ότι μια εταιρεία θα πάρει κάποιον που έχει τελείωσει πληροφορική και ξέρει μέτρια κώδικα έναντι σε κάποιον που δεν έχει πτυχίο πληροφορικής αλλά ξέρει να γράφει κώδικα καλύτερα είσαι βαθιά γελασμένος. Η σχολή σου δείχνει τα απολύτως ΒΑΣΙΚΑ για να γίνεις προγραμματιστής. Το αν θα τα εξελίξεις απο εκεί και πέρα είναι στο χέρι σου.

Στις 15/7/2023 στις 10:24 ΠΜ, George_pzg21 είπε

Παιδιά το πτυχίο για έναν καλό developer είναι ουσιαστικά το κερασάκι στη τούρτα...η αρχή και το τέλος είναι η γνώση προγραμματισμού σε υψηλό επίπεδο και η συνεχής ενασχολησή σου με αυτόν...

Απο κει και πέρα το πτυχίο στη πληφορορική μπορεί να είναι ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό εφόδιο για κάποιον που θέλει να ακολουθήσει ακαδημαική καριέρα και να ασχοληθεί με τομείς όπως : 

• Αλγόριθμοι: Ο σχεδιασμός και η ανάλυση αλγορίθμων απαιτεί τη χρήση μαθηματικών έννοιων, όπως θεωρία γράφων, αλγεβρικές δομές και πιθανότητες.

• Κρυπτογραφία: Η κρυπτογραφία απαιτεί έντονη χρήση μαθηματικών, όπως αριθμοθεωρία, θεωρία ομάδων, και θεωρία πληροφορίας.

• Επιστήμη δεδομένων: Η ανάλυση δεδομένων, η εξόρυξη γνώσης και η μηχανική μάθηση βασίζονται σε στατιστικές και πιθανοθεωρητικές μεθόδους.

• Τεχνητή νοημοσύνη: Οι μαθηματικοί αλγόριθμοι και οι μοντέλα που αντιπροσωπεύουν την ευφυΐα και την μάθηση βασίζονται σε μαθηματικές αρχές και τεχνικές, όπως λογική, πιθανότητες, γραμμική άλγεβρα και θεωρία γραμμικής ανάλυσης.

• Ανάλυση απόδοσης: Η ανάλυση του χρόνου εκτέλεσης αλγορίθμων, η βελτιστοποίηση και η μοντελοποίηση συστημάτων βασίζονται σε μαθηματικά μοντέλα και τεχνικές

 

 

όπως είπα είναι το κερασάκι στη τούρτα...κάποιοι το απαιτούν γιατί το πτυχίο δείχνει και μια επιμέλεια (ειδικά αν είναι με καλό βαθμό) & ενδιαφέρον για το αντικείμενο

Μεγάλες εταιρίες ζητάνε πτυχίο πληροφορικής δεν πας έτσι...απλά το κύριο λόγο τον παίζουν οι γνώσεις...

Συμφωνώ 100%. Σίγουρα αρεστό το πτυχίο αν είσαι καινούργιος. Μετά απο μια ηλικία όμως το να έχεις πτυχίο είναι το ελάχιστο, δεν θα κοιτάξουν αυτό. Θα κοιτάξουν τι γλώσσες προγραμματισμου ξέρεις, σε τι επίπεδο, προϋπηρεσία κλπ. Όχι να ακούμε πώς αν δεν έχεις πτυχίο πληροφορικής αυτόματα είσαι άσχετος. Ξέρω άτομα που έχουν τελείωσει ένα απλό ΙΕΚ και ξέρουν 10 φορές καλύτερο κώδικα και γι'αυτό έχουν και 5 φορές καλύτερη θέση σε μεγάλη εταιρεία από άτομα που έχουν τελείωσει πληροφορική και έχουν κάνει και μεταπτυχιακά.

Λες και στα ελληνικά πανεπιστημία το πτυχίο έχει μεγάλη βαρύτητα(εξαιρώ σχολές μηχανικών, ιατρικής κλπ). Λες και δεν ξέρουμε όλοι πως είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια και πώς πέρνανε ορισμένα άτομα τα μαθήματα και παίρνουν πτυχίο.

Στις 16/7/2023 στις 12:37 ΜΜ, V.I.Smirnov είπε

Επαγγελματικά δικαιώματα στην πληροφορική δεν υπάρχουν, άρα ο καθένας μπορεί να δηλώνει προγραμματιστής και να κάνει τη δουλειά εφόσον μπορεί.
Αυτό λένε - και ως έναν βαθμό έχουν δίκιο. 
Αλλά δυστυχώς δεν μένουν σ' αυτό, το προχωράνε στο άλλο άκρο απαξιώνοντας το πτυχίο (και άρα τις σπουδές) επί του αντικειμένου.
Θα τολμούσε κάποιος τεχνίτης, όσο καλός κι αν είναι, να πει ότι για το χτίσιμο ενός σπιτιού δεν χρειάζεται πολιτικός μηχανικός γιατί ξέρει καλά τη δουλειά ο ίδιος;
Οι περγαμηνές δείχνουν πολλά για τις ικανότητες αυτού που τις πήρε, όπως και γι αυτόν που δεν τις έχει, και γι΄ αυτό αποτελούν τη βάση απ' όπου ξεκινά μια αξιολόγηση.

Ξέρω πολλούς εξαιρετικούς προγραμματιστές που ήταν διάνοιες και όλοι τους είχαν υψηλές σπουδές σε κάτι - αν όχι πρωτογενώς στον προγραμματισμό, τότε σε κάτι άλλο συγγενές.
Αντίθετα, η μόνη περίπτωση προγραμματιστή που ξέρω ο οποίος δεν είχε πτυχίο (τα παράτησε στην αρχή) είναι ο J. Carmack αλλά αυτός μόνον τυπική περίπτωση δεν ήταν....

-

Στο θέμα του τεχνίτη συμφωνώ. Όσον αφορά το θέμα του προγραμματισμού είσαι λάθος. Το πτυχίο του προγραμματιστή, είναι κάτι σαν πιστοποίηση, αυτό δεν καταλαβαίνετε. Σου δείχνουν τα απολύτως βασικά και σου λένε βρές δουλεία και εξέλιξε τα στη πορεία. Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι πώς αυτά τα απολύτως βασικά μπορείς να τα μάθεις και μόνος σου αν έχεις ταλέντο στο να γράφεις κώδικα. Το πτυχίο σίγουρα είναι ένα head start αλλά δεν είναι ο μοναδικός τρόπος να γίνει κάποιος προγραμματιστής. Μετά την πρώτη δουλειά σου, δεν κοιτάει κανείς το πτυχίο, αλλά τη γνώση και την προϋπηρεσία.

[V.I.Smirnov]

51 λεπτά πριν, truman2193 είπε

Εντάξει αν νομίζεις ότι μια εταιρεία θα πάρει κάποιον που έχει τελείωσει πληροφορική και ξέρει μέτρια κώδικα έναντι σε κάποιον που δεν έχει πτυχίο πληροφορικής αλλά ξέρει να γράφει κώδικα καλύτερα είσαι βαθιά γελασμένος. Η σχολή σου δείχνει τα απολύτως ΒΑΣΙΚΑ για να γίνεις προγραμματιστής. Το αν θα τα εξελίξεις απο εκεί και πέρα είναι στο χέρι σου.

Bαθιά νυχτωμένος είσαι εσύ, αν πιστεύεις ότι μια αξιόλογη εταιρεία θα πάρει κάποιον super-duper αυτοδίδακτο χωρίς καμιά περγαμηνή....

Τα προαπαιτούμενα που ζητούν εταιρείες όπως οι παραπάνω το αποδεικνύοουν. 
Γνώσεις προγραμματισμού ζητάνε,  αλλά ταυτόχρονα πάντα και πτυχίο ή μπσ ή phd ανωτάτης σχολής (όχι αναγκαστικά πληροφορικής) σε κλάδο σχετικό με το αντικείμενο που θα ασχοληθεί.
Και όχι, δεν έχουν προσλάβει - απ' όσο ξέρω τουλάχιστον - ποτέ κανέναν που ξέρει να γράφει καλά κώδικα αλλά δεν έχει περγαμηνή (πτυχίο, μπσ, phd) στο αντικείμενο που θα ασχοληθεί.
Ενώ το αντίθετο έχει συμβεί συχνά - τουλάχιστον σε εταρείες όπως οι παραπάνω, το ξέρω από πρώτο χέρι.
Δεν θα επιχειρηματολογήσω άλλο, είναι χάσιμο χρόνου.

Όποιος πιστεύει ότι θα γίνει προγραμματιστής καριέρας και θα εξελιχθεί χωρίς να έχει καλή γραμματική βάση σε κάτι, κακό του κεφαλιού του...

-
 

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[Aris_]

δυστυχώς στο ελλαδισταν εχει παρερμηνευτεί η γνώση με τα τυπικά προσόντα επειδή πάνε μπροστά κατι τυχάρπαστοι στο δημόσιο η λιγότερο στον ιδιωτικό τομέα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κανόνες 

εκτός από την πιστοποίηση το χαρτί σου δίνει την δυνατότητα σοβαρές εταιρίες να σε βάλουν σε θέση ευθύνης γιατί κατεχεις τα προσόντα και ετσι ο προϊστάμενος δεν είναι έκθετος, βέβαια στην Ελλάδα μπορείς να εχεις θέση ευθυνης με δοντι και κάνεις να μην φέρει ευθύνη αλλα δεν είναι το ίδιο σε ανταγωνιστηκες εταιρίες εκεί παίρνουν κεφάλια αν κάτι πάει στραβά

και βεβαία υπάρχουν ασφαλιστικοί λόγοι ,λόγοι  πιστοποιήσεις και άλλα 

[Kercyn]

3 hours ago, V.I.Smirnov said:

Bαθιά νυχτωμένος είσαι εσύ, αν πιστεύεις ότι μια αξιόλογη εταιρεία θα πάρει κάποιον super-duper αυτοδίδακτο χωρίς καμιά περγαμηνή....

Τα προαπαιτούμενα που ζητούν εταιρείες όπως οι παραπάνω το αποδεικνύοουν. 
Γνώσεις προγραμματισμού ζητάνε,  αλλά ταυτόχρονα πάντα και πτυχίο ή μπσ ή phd ανωτάτης σχολής (όχι αναγκαστικά πληροφορικής) σε κλάδο σχετικό με το αντικείμενο που θα ασχοληθεί.
Και όχι, δεν έχουν προσλάβει - απ' όσο ξέρω τουλάχιστον - ποτέ κανέναν που ξέρει να γράφει καλά κώδικα αλλά δεν έχει περγαμηνή (πτυχίο, μπσ, phd) στο αντικείμενο που θα ασχοληθεί.
Ενώ το αντίθετο έχει συμβεί συχνά - τουλάχιστον σε εταρείες όπως οι παραπάνω, το ξέρω από πρώτο χέρι.
Δεν θα επιχειρηματολογήσω άλλο, είναι χάσιμο χρόνου.

Όποιος πιστεύει ότι θα γίνει προγραμματιστής καριέρας και θα εξελιχθεί χωρίς να έχει καλή γραμματική βάση σε κάτι, κακό του κεφαλιού του...

-
 

Οι εταιρείες ζητάνε 30 προαπαιτούμενα σε κάθε αγγελία. Αλήθεια πιστεύεις ότι αν κάποιος δεν πληροί 100% τα προαπαιτούμενα δε θα προσληφθεί; Γι' αυτό γίνονται οι συνεντεύξεις, για να κριθεί η καταλληλότητα του κάθε υποψηφίου ξεχωριστά.

Ή μήπως πιστεύετε ότι ένα πτυχίο αυτομάτως σημαίνει ικανότητα ή/και καταλληλότητα; Ναι, καλό χρυσό και με πολλά οφέλη το πτυχίο, αλλά δεν αποτελεί μονόδρομο ούτε η έλλειψή του συνεπάγεται ανικανότητα ή/και ακαταλληλότητα. Προφανώς υπάρχουν και πιο εξειδικευμένες θέσεις που χρειάζονται MSc ή PhD, αλλά δεν είναι οι μόνες διαθέσιμες θέσεις. Υπάρχουν εταιρείες με τζίρο δισεκατομμυρίων που έχουν προσλάβει ανθρώπους με πιστοποιητικό ΙΕΚ ή ανθρώπους που δεν έχουν τελειώσει τις σπουδές τους ακόμα για όχι junior θέση.

Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, το πτυχίο είναι ένα καλό πρώτο βήμα για να σου εξασφαλίσει κάποιες συνεντεύξεις στην αρχή όταν δεν έχεις προϋπηρεσία. Άπαξ και αποκτήσεις προϋπηρεσία, κανείς δε θα ξανακοιτάξει ποτέ το πτυχίο σου για τις περισσότερες θέσεις εκεί έξω.

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, Kercyn είπε

Οι εταιρείες ζητάνε 30 προαπαιτούμενα σε κάθε αγγελία. Αλήθεια πιστεύεις ότι αν κάποιος δεν πληροί 100% τα προαπαιτούμενα δε θα προσληφθεί; Γι' αυτό γίνονται οι συνεντεύξεις, για να κριθεί η καταλληλότητα του κάθε υποψηφίου ξεχωριστά.

Ή μήπως πιστεύετε ότι ένα πτυχίο αυτομάτως σημαίνει ικανότητα ή/και καταλληλότητα; Ναι, καλό χρυσό και με πολλά οφέλη το πτυχίο, αλλά δεν αποτελεί μονόδρομο ούτε η έλλειψή του συνεπάγεται ανικανότητα ή/και ακαταλληλότητα. Προφανώς υπάρχουν και πιο εξειδικευμένες θέσεις που χρειάζονται MSc ή PhD, αλλά δεν είναι οι μόνες διαθέσιμες θέσεις. Υπάρχουν εταιρείες με τζίρο δισεκατομμυρίων που έχουν προσλάβει ανθρώπους με πιστοποιητικό ΙΕΚ ή ανθρώπους που δεν έχουν τελειώσει τις σπουδές τους ακόμα για όχι junior θέση.

Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, το πτυχίο είναι ένα καλό πρώτο βήμα για να σου εξασφαλίσει κάποιες συνεντεύξεις στην αρχή όταν δεν έχεις προϋπηρεσία. Άπαξ και αποκτήσεις προϋπηρεσία, κανείς δε θα ξανακοιτάξει ποτέ το πτυχίο σου για τις περισσότερες θέσεις εκεί έξω.

1) Σωστά. Όμως άλλο πράγμα είναι να μην έχεις όλα τα προαπαιτούμενα, και άλλο να μην έχεις καθόλου πτυχίο, αυτό λέμε. Σε εταιρείες όπως οι παραπάνω, το πτυχίο είναι πάντα το ελάχιστο προαπαιτούμενο, τέλος.
Όποιος δεν το πιστεύει, ας δοκιμάσει να προσληφθεί σε τέτοιες θέσεις προτάσσοντας μόνον την εμπειρία του.

2) Εταρείες με τζίρο δισ., ναι έχουν προσλάβει και άτομα επιπέδου ΙΕΚ, όπως έχουν προσλάβει και θυρωρούς και καθαρίστριες.
Πάντως δεν τους προσλαμβάνουν για να τους βάλουν σε περίοπτες θέσεις ή θέσεις ευθύνης, ούτε τους δίνουν την ίδια δυνατότητα να ανελιχθούν διοικητικά και μισθολογικά όπως οι άλλοι.
Ναι, η έλλειψή του πτυχίου (δηλ. των σπουδών) αποτελεί ένδειξη ανικανότητας. Όσο πιο ικανός είναι κάποιος, τόσο πιο καλές σπουδές κάνει, δεν μένει στο τίποτε ή στη μετριότητα. Όχι αναγκαστικά στο αντικείμενο που θα καταλήξει να ασχοληθεί, αλλά πάντως κάνει. Π.χ., βλέπουμε μηχανικούς να ασχολούνται με μαθηματικά, μαθηματικούς ή φυσικούς να γίνονται προγραμματιστές κλπ. Αλλά όλοι έχουν κάνει σπουδές.

3) Το ότι η προϋπηρεσία είναι σημαντικότερη από το πτυχίο είναι άλλος ένας μύθος.
Η αξία της προϋπηρεσίας είναι μεγάλη όταν συνοδεύεται με αυτό. 
Ναι, δεν θα το ξανακοιτάξουν αλλά θεωρείται αυτονόητο ότι το έχεις. 
Προϋπηρεσία σκέτη, δίχως πτυχίο, δεν έχει καμιά αξία και αποδεικνύει ότι αυτός που την έχει ήταν ανίκανος να περατώσει σωστά και συστηματικά έναν κύκλο υψηλής γνώσης.
Αλλιώς, δεν θα χρειάζονταν σπουδές και όλοι θα προσελάμβαναν αυτοδίδακτους και εμπειρογνώστες.

 

Και ξαναλέω, δείξτε μου πετυχημένους προγραμματιστές που έκαναν καριέρα χωρίς καλή γραμματική βιτρίνα σε κάτι. Εγώ μπορώ να αναφέρω ένα σωρό διακεκριμένους που έγραψαν βιβλία ή ίδρυσαν/δοιίκησαν εταιρείες ή έκαναν ανακαλύψεις και όλοι τους είχαν σπουδές υψηλής στάθμης (όχι αναγκαστικά σε πληροφορική, αλλά πάντως είχαν σε κάποια θετική επιστήμη). Το αντίθετο δεν το έχω δει σχεδόν ποτέ.
Είναι πανεύκολο να το διαπιστώσετε. Πιάστε μερικά λογισμικά, εμπορικά ή open-source, και δείτε τα γραμματικά προσόντα αυτών που τα έφτιαξαν.

-

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[listerstorm]

5 ώρες πριν, truman2193 είπε

Εντάξει αν νομίζεις ότι μια εταιρεία θα πάρει κάποιον που έχει τελείωσει πληροφορική και ξέρει μέτρια κώδικα έναντι σε κάποιον που δεν έχει πτυχίο πληροφορικής αλλά ξέρει να γράφει κώδικα καλύτερα είσαι βαθιά γελασμένος. 

Σε περιμένω να περάσεις συνέντευξη ως αυτοδίδακτος χωρίς να έχεις ιδέα από αλγορίθμους και δομές δεδομένων. Καλή σου τύχη.

5 ώρες πριν, truman2193 είπε

Λες και δεν ξέρουμε όλοι πως είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια και πώς πέρνανε ορισμένα άτομα τα μαθήματα και παίρνουν πτυχίο.

Δυο σελίδες τώρα σου ζητάμε βιογραφικό και να μας πεις τις εμπειρίες σου αλλά πέρα βρέχει.

Σε ποιο πανεπιστήμιο πήγες και έχεις τέτοια αρνητική εντύπωση; 

[tzitzikas2]

Στις 14/7/2023 στις 8:33 ΜΜ, truman2193 είπε

Κάνε μια γύρα σε online αγγελίες εργασίας για developers και ξανα έλα να τα πούμε. 8/10 δεν ζητάνε πτυχίο καθόλου, και 9/10 δεν ζητάνε ΚΑΝ πτυχίο(σε οποιοδήποτε κλάδο). Στη χειρότερη να σου ζητήσουν ΙΕΚ. Εσύ μην διαδίδεις ψέματα, γιατί είναι ξεκάθαρο πώς δεν έχεις ιδέα απ΄τον χώρο.

ΥΓ Παραθέτω τις πρώτες αγγελίες που βρήκα😂

Προφανώς θεωρούν οι άνθρωποι ότι έχεις ένα πτυχίο συναφές, και όχι ΙΕΚ, για να έχεις μπορέσει να μάθεις όλα αυτά. Ένα στουρναρι χωρίς κανένα υπόβαθρο σε μαθηματική σκέψη και γνώσεις μαθηματικών δεν μπορεί να μάθει όλα αυτά. Το είμαι προγραμματιστής φοβερός αλλά έχω απολυτήριο λυκείου και δεν έχω καταφέρει να περάσω ούτε τει, γενικά.πλην εξαιρέσεων δεν παίζει. Και στην εύρεση εργασίας σίγουρα ένα πτυχίο συναφές θα μετρήσει για να επιλεγείς.

[Kercyn]

 

14 hours ago, V.I.Smirnov said:

1) Σωστά. Όμως άλλο πράγμα είναι να μην έχεις όλα τα προαπαιτούμενα, και άλλο να μην έχεις καθόλου πτυχίο, αυτό λέμε. Σε εταιρείες όπως οι παραπάνω, το πτυχίο είναι πάντα το ελάχιστο προαπαιτούμενο, τέλος.
Όποιος δεν το πιστεύει, ας δοκιμάσει να προσληφθεί σε τέτοιες θέσεις προτάσσοντας μόνον την εμπειρία του.

Για άλλη μια φορά, υπάρχουν άνθρωποι που το έχουν κάνει κι έχουν διαπρέψει. Αν δε θες να το δεχτείς δε μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω.

14 hours ago, V.I.Smirnov said:

2) Εταρείες με τζίρο δισ., ναι έχουν προσλάβει και άτομα επιπέδου ΙΕΚ, όπως έχουν προσλάβει και θυρωρούς και καθαρίστριες.
Πάντως δεν τους προσλαμβάνουν για να τους βάλουν σε περίοπτες θέσεις ή θέσεις ευθύνης, ούτε τους δίνουν την ίδια δυνατότητα να ανελιχθούν διοικητικά και μισθολογικά όπως οι άλλοι.

Η τόση σιγουριά για το συγκεκριμένο από πού ακριβώς πηγάζει;

14 hours ago, V.I.Smirnov said:

Ναι, η έλλειψή του πτυχίου (δηλ. των σπουδών) αποτελεί ένδειξη ανικανότητας.

Άρα λοιπόν κάποιος που δεν έχει την οικονομική δυνατότητα για φροντιστήριο, ή να πάει σε άλλη πόλη, ή αναγκάζεται να διακόψει τις σπουδές του για οικονομικούς ή ιατρικούς λόγους είναι ανίκανος;

14 hours ago, V.I.Smirnov said:

Όσο πιο ικανός είναι κάποιος, τόσο πιο καλές σπουδές κάνει, δεν μένει στο τίποτε ή στη μετριότητα. Όχι αναγκαστικά στο αντικείμενο που θα καταλήξει να ασχοληθεί, αλλά πάντως κάνει. Π.χ., βλέπουμε μηχανικούς να ασχολούνται με μαθηματικά, μαθηματικούς ή φυσικούς να γίνονται προγραμματιστές κλπ. Αλλά όλοι έχουν κάνει σπουδές.

Στο δικό σου τομέα μπορεί. Στο συγκεκριμένο όχι.

14 hours ago, V.I.Smirnov said:

3) Το ότι η προϋπηρεσία είναι σημαντικότερη από το πτυχίο είναι άλλος ένας μύθος.
Η αξία της προϋπηρεσίας είναι μεγάλη όταν συνοδεύεται με αυτό. 
Ναι, δεν θα το ξανακοιτάξουν αλλά θεωρείται αυτονόητο ότι το έχεις. 
Προϋπηρεσία σκέτη, δίχως πτυχίο, δεν έχει καμιά αξία και αποδεικνύει ότι αυτός που την έχει ήταν ανίκανος να περατώσει σωστά και συστηματικά έναν κύκλο υψηλής γνώσης.
Αλλιώς, δεν θα χρειάζονταν σπουδές και όλοι θα προσελάμβαναν αυτοδίδακτους και εμπειρογνώστες.

Έχω αρκετούς χαρακτηρισμούς για την πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην πληροφορική αλλά "κύκλο υψηλής γνώσης" ούτε για αστείο. Εκτίθεσαι σε κάποια πράγματα, γνωρίζεις κόσμο και κάνεις μια μικρή εισαγωγή, αλλά κυρίως αυτά που διδάσκεσαι είναι γνώσεις, τεχνικές και αντιλήψεις οι οποίες έχουν ξεπεραστεί εδώ και δεκαετίες, από ανθρώπους η πλειοψηφία των οποίων δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στην παραγωγή. Τελευταία ακούω πολύ καλά λόγια για το Χαροκόπειο πάντως, όπου έχουν εκσυγχρονιστεί λίγο οπότε ίσως τα πράγματα να έχουν αλλάξει και αλλού.

Η προϋπηρεσία, από την άλλη, είναι πολύ ισχυρότερη ένδειξη ότι ξέρεις να δουλεύεις με μια ομάδα, να ακολουθείς διαδικασίες, να λύνεις προβλήματα και να έχεις accountability.

Ενδεικτικά, ένα βίντεο από ανθρώπους που είναι στο χώρο για το κατά πόσο βοηθάει ένα πτυχίο. Σίγουρα σε κάποιους τομείς βοηθάει, σε άλλους μπορεί να είναι απαραίτητο και σε κάποιους άλλους να μη χρειάζεται καν. Αν κάποιος έχει την ευκαιρία να σπουδάσει ας το κάνει. Αν κάποιος άλλον, για τον οποιονδήποτε λόγο, δεν τα κατάφερε, δεν είναι το τέλος του κόσμου.

Άλλο ένα βίντεο για το κατά πόσο το πτυχίο επηρεάζει το μισθό.

[V.I.Smirnov]

38 λεπτά πριν, Kercyn είπε

 ....

Μπορώ να απαντήσω σε όλα και να δείξω το λάθος αλλά βαριέμαι.

Λοιπόν, ας δοκιμάσει κάποιος να προσληφθεί χωρίς πτυχίο σε εταιρίες του κύρους και του βεληνεκούς όπως οι προαφερθείσες και να διαπιστώσει το συμπέρασμα μόνος του. 
Έχουν πάντα ανοιχτές θέσεις. Εμπρός...
Εξάλλου η πρόσληψη και ανέλιξη εκεί είναι το όνειρο πολλών φιλόδοξων προγραμματιστών κάθε είδους - ειδικά στην ελλάδα.
Καλή τύχη 😂😂😂😂...

Και κάτι άλλο. Η στατιστική και οι κανόνες δεν γίνονται με τις εξαιρέσεις αλλά με το τι συμβαίνει γενικά και συνολικά.

-

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov