Επιλογη σχολης

[truman2193]

Στις 10/7/2023 στις 7:01 ΜΜ, listerstorm είπε

Μην διασπείρετε ψέματα, ειδικά σε εφήβους που μπορεί να αποτελέσουν καθοριστικά για το μέλλον τους.

Κάνε μια γύρα σε online αγγελίες εργασίας για developers και ξανα έλα να τα πούμε. 8/10 δεν ζητάνε πτυχίο καθόλου, και 9/10 δεν ζητάνε ΚΑΝ πτυχίο(σε οποιοδήποτε κλάδο). Στη χειρότερη να σου ζητήσουν ΙΕΚ. Εσύ μην διαδίδεις ψέματα, γιατί είναι ξεκάθαρο πώς δεν έχεις ιδέα απ΄τον χώρο.

ΥΓ Παραθέτω τις πρώτες αγγελίες που βρήκα😂

[vasilllis]

και μισθο 750€  τον μηνα.

Στην πληροφορική αυτή την στιγμή που μιλαμε δεν απαιτουνται επαγγελματικές αδειες.

Στις σχολες που αναφερε ο φιλος σιγουρα της Πατρας είναι ανώτερη.Τωρα αν δεν εχει καποιο ενδιαφερον για μηχανικός ή ηλεκτρολόγος ,ειναι αδιαφορο το ΤΕΕ .

 

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2023 από vasilllis

[V.I.Smirnov]

4 ώρες πριν, truman2193 είπε

Κάνε μια γύρα σε online αγγελίες εργασίας για developers και ξανα έλα να τα πούμε. 8/10 δεν ζητάνε πτυχίο καθόλου, και 9/10 δεν ζητάνε ΚΑΝ πτυχίο(σε οποιοδήποτε κλάδο). Στη χειρότερη να σου ζητήσουν ΙΕΚ. Εσύ μην διαδίδεις ψέματα, γιατί είναι ξεκάθαρο πώς δεν έχεις ιδέα απ΄τον χώρο.

ΥΓ Παραθέτω τις πρώτες αγγελίες που βρήκα....

Εταιρείες της πλάκας μπορεί να σε πάρουν και χωρίς πτυχίο, εκεί στοχεύει η πλέμπα - ακριβώς διότι δεν μπορεί να πάει αλλού. 
Κι εκεί θα είναι κολλημένη μια ζωή.
Οι αξιόλογες εταιρείες, οι οποίες δίνουν προοπτικές και πληρώνουν καλά, ζητάνε ΠΑΝΤΑ πτυχίο ανώτατης σχολής - και όχι μόνον.
Και οι πρώτοι μισθοί είναι διπλάσιοι από αυτούς που αναφέρονται εδώ. Τα ξέρω από συναδέλφους που προσελήφθησαν σ' αυτές.
Τι να λέμε τώρα, μπείτε π.χ. στη BETA careers, ή στην ANSYS Hellas να το δείτε μόνοι σας.

Αυτό ότι "το πτυχίο δεν χρειάζεται, αρκεί να είσαι γ@μ@τος" είναι από τις μεγαλύτερες πλάνες που κυκλοφορούν.
Εξάλλου, αν είσαι πράγματι γ@μ@τος γιατί δεν μπόρεσες να κάνεις σπουδές της προκοπής αλλά έμεινες στη μετριότητα ή στο τίποτε ; 
Αυταπόδεικτο είναι...

-

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[leonkoum]

Δηλαδή..τόσες σχολές και πανεπιστήμια και Masters & διδακτορικα στο πλανήτη είναι άχρηστα ..αρκεί.. να ‘ξέρεις’ … -πως άραγε;; με τρόπο..’μαγικό’ φαντάζομαι..- «…φτιάχνεις project και να ανεβάζεις σε github…»

..και όλοι θα τρέξουν να προσλάβουν το νέο αυτοδίδακτο ταλέντο..

Μαλιστα..το διαβάσαμε και αυτό…🫤

 

«..Μην διασπείρετε ψέματα, ειδικά σε εφήβους που μπορεί να αποτελέσουν καθοριστικά για το μέλλον τους..»

Προσυπογραφω!!!!

(Σοβαρευτείτε μερικοι..😠)

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από leonkoum

[listerstorm]

4 ώρες πριν, truman2193 είπε

Κάνε μια γύρα σε online αγγελίες εργασίας για developers και ξανα έλα να τα πούμε. 8/10 δεν ζητάνε πτυχίο καθόλου, και 9/10 δεν ζητάνε ΚΑΝ πτυχίο(σε οποιοδήποτε κλάδο). Στη χειρότερη να σου ζητήσουν ΙΕΚ. Εσύ μην διαδίδεις ψέματα, γιατί είναι ξεκάθαρο πώς δεν έχεις ιδέα απ΄τον χώρο.

ΥΓ Παραθέτω τις πρώτες αγγελίες που βρήκα😂

Με έχουν καλύψει πλήρως οι συνφορουμίτες στα προηγούμενα μηνύματα.

Το αν έχω ιδέα ή όχι, δεν βασίζεται σε προσωπικές ιστορίες, αλλά στο τι ζητάνε σοβαρές εταιρείες που προσλαμβάνουν σοβαρούς επιστήμονες που σέβονται τις σπουδές τους και τις γνώσεις τους.

Όπως σου απάντησα και σε παρόμοιο θέμα, ωραία αγγελία παρέθεσες. 

Η θέση είναι για web developer,  που η σχέση της με μία 4ετή σχολή Επιστήμης Υπολογιστών - Πληροφορικής πανεπιστημίου λίγα κοινά έχει πέρα από 2-3 μαθήματα. Με τα 5+ χρόνια εμπειρίας που ζητάει, με μισθό 750 ευρώ τον μήνα (μεικτά φαντάζομαι, φυστίκια για μαϊμούδες δηλαδή) δεν θα ασχοληθεί καν ενας Επιστήμονας Υπολογιστών με πτυχίο (ή μεταπτυχιακό, πόσο μάλλον με διδακτορικό). Ρίξε μια ματιά σε σοβαρές εταιρείες να δείς τι ζητούν ακριβώς. Όχι απαραίτητα FAANG όπως Google (της οποίας η πλειοψηφία των εργαζομένων έχει διδακτορικό (γιατί άραγε αφού όπως γράφεις το πτυχίο είναι άχρηστο;;)

Δώσε μας το δικό σου βιογραφικό να αξιολογήσουμε κατά πόσο έχουν βάση όσα λες.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από listerstorm

[rain-man]

Σοβαρές ή ασόβαρες εταιρείες κοιτάνε κάποιον να μπορεί να κάνει αυτό που θέλουν να κάνει με το μικρότερο δυνατό χρηματικό κόστος για αυτές. Αυτά ισχύουν για όλους τους κλάδους και επιχειρήσεις και ανεξαρτήτως πτυχίων. Το κατά πόσο το πτυχίο είναι χρήσιμο ως διαπραγματευτικό χαρτί εξαρτάται απ' τον συνδικαλιστικό φορέα που έχει ή δεν έχει πίσω του. Οι συλλογικές διαπραγματεύσεις μετά τα μνημόνια σχεδόν σε όλα τα επαγγέλματα εξαφανίστηκαν με το ανάλογο τίμημα για τον μισθωτό.

[V.I.Smirnov]

44 λεπτά πριν, rain-man είπε

Σοβαρές ή ασόβαρες εταιρείες κοιτάνε κάποιον να μπορεί να κάνει αυτό που θέλουν να κάνει με το μικρότερο δυνατό χρηματικό κόστος για αυτές. Αυτά ισχύουν για όλους τους κλάδους και επιχειρήσεις και ανεξαρτήτως πτυχίων. Το κατά πόσο το πτυχίο είναι χρήσιμο ως διαπραγματευτικό χαρτί εξαρτάται απ' τον συνδικαλιστικό φορέα που έχει ή δεν έχει πίσω του. Οι συλλογικές διαπραγματεύσεις μετά τα μνημόνια σχεδόν σε όλα τα επαγγέλματα εξαφανίστηκαν με το ανάλογο τίμημα για τον μισθωτό.

Λάθος κάνεις !
Οι σοβαρές εταιρείες όπως οι προαναφερθείσες δεν εξαρτούν τη μισθοδοσία τους κύρια από τοπικούς παράγοντες και συνθήκες όπως τα μνημόνια, διότι η οικονομική τους βάση (κεφάλαια κλπ) και οι κύριες συνεργασίες τους είναι εκτός ελλάδος.
Οι παροχές τους στους εργαζόμενους και η οικονομική και μισθολογική τους πολιτική είναι γενικά ευρωπαϊκών προδιαγραφών.
Π.χ., συνάδελφός μου είχε προσληφθεί το 2017 στην πρώτη που ανάφερα με πρώτο μισθό 1800€ (μάλλον είναι καλά ε;)  - χώρια οι υπόλοιπες παροχές.
Τώρα αν πρόκειται για καμιά εταιρεία της πλάκας στην Κάτω Κολοπετινίτσα που ασχολείται με ιστοσελίδες, ε, ναι, θα πάρει (και) αυτοδίδακτους χωρίς πτυχίο και θα πληρώνει το βασικό....

-

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[George_pzg21]

Παιδιά το πτυχίο για έναν καλό developer είναι ουσιαστικά το κερασάκι στη τούρτα...η αρχή και το τέλος είναι η γνώση προγραμματισμού σε υψηλό επίπεδο και η συνεχής ενασχολησή σου με αυτόν...

Απο κει και πέρα το πτυχίο στη πληφορορική μπορεί να είναι ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό εφόδιο για κάποιον που θέλει να ακολουθήσει ακαδημαική καριέρα και να ασχοληθεί με τομείς όπως : 

• Αλγόριθμοι: Ο σχεδιασμός και η ανάλυση αλγορίθμων απαιτεί τη χρήση μαθηματικών έννοιων, όπως θεωρία γράφων, αλγεβρικές δομές και πιθανότητες.

• Κρυπτογραφία: Η κρυπτογραφία απαιτεί έντονη χρήση μαθηματικών, όπως αριθμοθεωρία, θεωρία ομάδων, και θεωρία πληροφορίας.

• Επιστήμη δεδομένων: Η ανάλυση δεδομένων, η εξόρυξη γνώσης και η μηχανική μάθηση βασίζονται σε στατιστικές και πιθανοθεωρητικές μεθόδους.

• Τεχνητή νοημοσύνη: Οι μαθηματικοί αλγόριθμοι και οι μοντέλα που αντιπροσωπεύουν την ευφυΐα και την μάθηση βασίζονται σε μαθηματικές αρχές και τεχνικές, όπως λογική, πιθανότητες, γραμμική άλγεβρα και θεωρία γραμμικής ανάλυσης.

• Ανάλυση απόδοσης: Η ανάλυση του χρόνου εκτέλεσης αλγορίθμων, η βελτιστοποίηση και η μοντελοποίηση συστημάτων βασίζονται σε μαθηματικά μοντέλα και τεχνικές

 

 

Στις 6/7/2023 στις 10:58 ΜΜ, truman2193 είπε

Κοίτα, αν πας για προγραμματιστής δεν έχει καμία απολύτως σημασία καθώς το πτυχίο είναι μόνο για το θεαθήναι, ποτέ κανείς εργοδοτής δεν θα στο απαιτήσει.

όπως είπα είναι το κερασάκι στη τούρτα...κάποιοι το απαιτούν γιατί το πτυχίο δείχνει και μια επιμέλεια (ειδικά αν είναι με καλό βαθμό) & ενδιαφέρον για το αντικείμενο

Μεγάλες εταιρίες ζητάνε πτυχίο πληροφορικής δεν πας έτσι...απλά το κύριο λόγο τον παίζουν οι γνώσεις...

[rain-man]

8 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Λάθος κάνεις !
Οι σοβαρές εταιρείες όπως οι προαναφερθείσες δεν εξαρτούν τη μισθοδοσία τους κύρια από τοπικούς παράγοντες και συνθήκες όπως τα μνημόνια, διότι η οικονομική τους βάση (κεφάλαια κλπ) και οι κύριες συνεργασίες τους είναι εκτός ελλάδος.
Οι παροχές τους στους εργαζόμενους και η οικονομική και μισθολογική τους πολιτική είναι γενικά ευρωπαϊκών προδιαγραφών.
Π.χ., συνάδελφός μου είχε προσληφθεί το 2017 στην πρώτη που ανάφερα με πρώτο μισθό 1800€ (μάλλον είναι καλά ε;)  - χώρια οι υπόλοιπες παροχές.
Τώρα αν πρόκειται για καμιά εταιρεία της πλάκας στην Κάτω Κολοπετινίτσα που ασχολείται με ιστοσελίδες, ε, ναι, θα πάρει (και) αυτοδίδακτους χωρίς πτυχίο και θα πληρώνει το βασικό....

-

Υπάρχουν και ξέρω τέτοιες περιπτώσεις αλλά δεν είναι ο κανόνας. Υπάρχουν πολλοί Ημμύτες από ΕΜΠ που ξεκινάνε με 700.

[Kercyn]

15 hours ago, listerstorm said:

Το αν έχω ιδέα ή όχι, δεν βασίζεται σε προσωπικές ιστορίες, αλλά στο τι ζητάνε σοβαρές εταιρείες που προσλαμβάνουν σοβαρούς επιστήμονες που σέβονται τις σπουδές τους και τις γνώσεις τους.

13 hours ago, V.I.Smirnov said:

Οι σοβαρές εταιρείες όπως οι προαναφερθείσες δεν εξαρτούν τη μισθοδοσία τους κύρια από τοπικούς παράγοντες και συνθήκες όπως τα μνημόνια, διότι η οικονομική τους βάση (κεφάλαια κλπ) και οι κύριες συνεργασίες τους είναι εκτός ελλάδος.

Από περιέργεια, τι θεωρείτε "σοβαρή" εταιρεία; Με ποια κριτήρια δηλαδή αποφασίζετε αν μια εταιρεία είναι σοβαρή ή όχι;

 

13 hours ago, V.I.Smirnov said:

Π.χ., συνάδελφός μου είχε προσληφθεί το 2017 στην πρώτη που ανάφερα με πρώτο μισθό 1800€ (μάλλον είναι καλά ε  - χώρια οι υπόλοιπες παροχές.

Μιλάμε για 22-23 χρονών entry με μισθό 1800 καθαρά ή κάτι άλλο;

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, Kercyn είπε

Μιλάμε για 22-23 χρονών entry με μισθό 1800 καθαρά ή κάτι άλλο;

Ηλικία περίπου 27-28, πολιτικός μηχανικός, με μπσ στην υπολογιστική μηχανική.
Δεν είμαι βέβαιος αν ήταν καθαρά ή μικτά (νομίζω ήταν καθαρά).
Πάντως ήταν η πρώτη δουλειά ως προγραμματιστής (μηδενική επαγγελματική εμπειρία στον κλάδο), μετά τις σπουδές.
Η πρόσληψη έγινε κυρίως για τις γνώσεις σε πεπερασμένα στοιχεία και μηχανική, και συναφή θέματα.
Η δουλειά του ήταν προγραμματισμός σε plain C, βέβαια ήξερε κι άλλα πράγματα (αλγοριθμική κλπ).
Ξέρω κι άλλες τέτοιες περιπτώσεις, κάποιες εκ των οποίων οι προσληφθέντες ήξεραν ελάχιστο προγραμματισμό (αλλά είχαν πολλές γνώσεις αλλού).

Σοβαρή είναι μια εταιρεία που μεταξύ άλλων αναπτύσσει βιομηχανικό λογισμικό διεθνούς κύρους ή χρήσης, 
έχει συνεργασία με αντίστοιχες εταιρείες διεθνώς καταξιωμένες, 
μετέχει ενεργά σε διεθνή fora για τα θέματα που αφορούν τα λογισμικά του κλάδου της  κ.α.
Η γνωστή εταιρεία στη Θεσ/νίκη είναι ένα τέτοιο παράδειγμα.
Προφανώς δεν θα προσελάμβανε ΠΟΤΕ κάποιον μάγκα αυτοδίδακτο που έχει ανεβάσει κάποια project στο github αλλά δεν έχει πτυχίο. 
Αντίθετα, έχει προσλάβει για προγραμματιστές άτομα που ήξεραν ελάχιστο προγραμματισμό αλλά είχαν την κουλτούρα του (άρα ισχυρό δυναμικό εκμάθησης) και είχαν περγαμηνές αλλού (μηχανική, ταλαντώσεις, θεωρία δοκών, βελτιστοποίηση, αριθμητική ανάλυση κ.α.).
Ο προγραμματισμός συχνά είναι το δευτερεύον διότι αποτελεί το εργαλείο και μαθαίνεται και στον δρόμο.
Σε θέτουν υπό καθοδήγηση και σε εκπαιδεύουν στο περιβάλλον και στα εργαλεία.

Εκείνο που ζητούν συχνά τέτοιες εταιρείες δεν είναι κάποιον που να ξέρει μόνον το προγραμματιστικό εργαλείο, 
αλλά κυρίως τις μεθόδους που πρέπει να υλοποιήσει μ' αυτό στο λογισμικό που αναπτύσσουν.
Π.χ., στην C/C++ υπάρχουν αμέτρητοι αυτοδίδακτοι, με πολύ καλές επιδόσεις.
Πεπερασμένα στοιχεία όμως, ή τοπολογική βελτιστοποίηση στις κατασκευές, ξέρουν λίγοι. Και αυτό είναι που θέλουν να κάνεις με την C++...

-

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[Kercyn]

  

3 hours ago, V.I.Smirnov said:

Ηλικία περίπου 27-28, πολιτικός μηχανικός, με μπσ στην υπολογιστική μηχανική.
Δεν είμαι βέβαιος αν ήταν καθαρά ή μικτά (νομίζω ήταν καθαρά).
Πάντως ήταν η πρώτη δουλειά ως προγραμματιστής (μηδενική επαγγελματική εμπειρία στον κλάδο), μετά τις σπουδές.
Η πρόσληψη έγινε κυρίως για τις γνώσεις σε πεπερασμένα στοιχεία και μηχανική, και συναφή θέματα.
Η δουλειά του ήταν προγραμματισμός σε plain C, βέβαια ήξερε κι άλλα πράγματα (αλγοριθμική κλπ).
Ξέρω κι άλλες τέτοιες περιπτώσεις, κάποιες εκ των οποίων οι προσληφθέντες ήξεραν ελάχιστο προγραμματισμό (αλλά είχαν πολλές γνώσεις αλλού).

Σοβαρή είναι μια εταιρεία που μεταξύ άλλων αναπτύσσει βιομηχανικό λογισμικό διεθνούς κύρους ή χρήσης, 
έχει συνεργασία με αντίστοιχες εταιρείες διεθνώς καταξιωμένες, 
μετέχει ενεργά σε διεθνή fora για τα θέματα που αφορούν τα λογισμικά του κλάδου της  κ.α.
Η γνωστή εταιρεία στη Θεσ/νίκη είναι ένα τέτοιο παράδειγμα.
Προφανώς δεν θα προσελάμβανε ΠΟΤΕ κάποιον μάγκα αυτοδίδακτο που έχει ανεβάσει κάποια project στο github αλλά δεν έχει πτυχίο. 
Αντίθετα, έχει προσλάβει για προγραμματιστές άτομα που ήξεραν ελάχιστο προγραμματισμό αλλά είχαν την κουλτούρα του (άρα ισχυρό δυναμικό εκμάθησης) και είχαν περγαμηνές αλλού (μηχανική, ταλαντώσεις, θεωρία δοκών, βελτιστοποίηση, αριθμητική ανάλυση κ.α.).
Ο προγραμματισμός συχνά είναι το δευτερεύον διότι αποτελεί το εργαλείο και μαθαίνεται και στον δρόμο.
Σε θέτουν υπό καθοδήγηση και σε εκπαιδεύουν στο περιβάλλον και στα εργαλεία.

Εκείνο που ζητούν συχνά τέτοιες εταιρείες δεν είναι κάποιον που να ξέρει μόνον το προγραμματιστικό εργαλείο, 
αλλά κυρίως τις μεθόδους που πρέπει να υλοποιήσει μ' αυτό στο λογισμικό που αναπτύσσουν.
Π.χ., στην C/C++ υπάρχουν αμέτρητοι αυτοδίδακτοι, με πολύ καλές επιδόσεις.
Πεπερασμένα στοιχεία όμως, ή τοπολογική βελτιστοποίηση στις κατασκευές, ξέρουν λίγοι. Και αυτό είναι που θέλουν να κάνεις με την C++...

-

 

Μια σχολή πληροφορικής δε σου μαθαίνει πεπερασμένα στοιχεία και τοπολογική βελτιστοποίηση στις κατασκευές. Μιλάς για έναν τελείως άλλο κλάδο (ο οποίος τυχαίνει να χρησιμοποιεί κάποια κομμάτια προγραμματισμού κυρίως σαν εργαλείο για να πετύχει το σκοπό του) θεωρώντας ότι το peak της πληροφορικής είναι να δουλεύεις γραμμή παραγωγής για να φτιάχνεις simulations στη BETA (και την όποια BETA) και ότι όποιος δεν ασχολείται με τον κλάδο σου (ο οποίος δεν είναι η πληροφορική) είναι πλέμπα. Η ίδια η BETA έχει θέσει για web developers (ενδεικτικά). Αν πάω λοιπόν για τη θέση που σου έβαλα, που δεν έχει πεπερασμένα στοιχεία και τοπολογική βελτιστοποίηση, είμαι πλέμπα ή όχι;

Είναι σα να έρχεται ένας να ρωτάει σε ποια σχολή να πάει για να γίνει χημικός και να μπαίνουν γιατροί να λένε για το πώς η χημεία αλληλεπιδρά με το ανθρώπινο σώμα κλπ. Ναι οκ, σίγουρα υπάρχει ένα overlap και ενδεχομένως να είναι ένα ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση, αν ο άλλος όμως θέλει να γίνει χημικός για να ασχοληθεί με πετρέλαια, τότε δε βοηθάει και πολύ η συζήτηση.

Ο συνάδελφός σου δεν ήταν προγραμματιστής, ήταν πολιτικός μηχανικός. Και ως πολιτικός μηχανικός έμαθε κάτι καινούριο για να εξελίξει τη δουλειά του. Τα λες κι εσύ ο ίδιος! Τα λεφτά που πήρε λοιπόν δεν τα πήρε ως προγραμματιστής, αλλά ως πολιτικός μηχανικός ο οποίος κρίθηκε κατάλληλος για να μάθει και κάποια πράγματα από προγραμματισμό.

Για να απαντήσω και στον OP, η απάντηση σε ποια σχολή να πας εξαρτάται τελείως από το τι θες να κάνεις. Η απάντηση που θα πάρεις θα είναι διαφορετική αν πεις ότι θες να ακολουθήσεις ακαδημαϊκή καριέρα και να φλεξάρεις τις ECTS μονάδες σου με το αν πεις ότι θες απλώς να δεις μια ευρεία γκάμα από τεχνικές και τεχνολογίες για να κάνεις διάφορα πράγματα. Ενδεικτικά, στις περισσότερες (αν όχι όλες) τις σχολές πληροφορικής θα εκτεθείς σε πράγματα τα οποία θα μπορέσεις να εξελίξεις και να γίνεις:

• Software Engineer
• Software Architect
• Software Product Owner
• Business Analyst
• AI/ML Engineer
• CyberSec
• DevOps
• DevSecOps
• Blockchain Engineer
• Data Engineer
• Network Engineer
• Database Administrator
• System Administrator
• QA Engineer
• Game Developer

[listerstorm]

26 λεπτά πριν, Kercyn είπε

 

 όποιος δεν ασχολείται με τον κλάδο σου (ο οποίος δεν είναι η πληροφορική) είναι πλέμπα. Η ίδια η BETA έχει θέσει για web developers (ενδεικτικά). Αν πάω λοιπόν για τη θέση που σου έβαλα, που δεν έχει πεπερασμένα στοιχεία και τοπολογική βελτιστοποίηση, είμαι πλέμπα ή όχι;

Για αρχή θα πρέπει να έχεις πτυχίο (και όχι να είσαι ο αυτοδίδακτος τζαμάουα με τα πρότζεκτ στο GitHub που θα τον παρακαλάνε σοβαρές εταιρίες (όπως η beta) με μισθό που δεν ντρέπεσαι να πεις στους γονείς σου. Ακόμη λοιπόν και για τη θέση web developer που παραθέτεις, γράφει ως απαραίτητο προσόν

Πτυχίο Ανώτατης Σχολής Πληροφορικής ή Πολυτεχνικής Σχολής ή Θετικών Επιστημών

Ρίξε μια ματιά και σε άλλες σοβαρές εταιρείες, όπως πχ Google που έχει γραφεί παραπάνω όπου το μεγαλύτερο ποσοστό των εργαζομένων της έχουν διδακτορικό (και όχι αυτοδίδακτα τζαμάουα προτζεκτακια).

Έχει χαθεί το νόημα ότι ακόμη και να σας προσλάβουν, όσο τζαμάτοι και να είστε, δεν θα έχετε το απαραίτητο credibility όχι μόνο για να υποστηρίζετε αυτά που λέτε και τις γνώσεις σας (οποίες και αν είναι) αλλά ούτε διαπραγματευτική δύναμη για μισθό και προαγωγές. Δωθηκε ως αντιπαράδειγμα δουλειά των 700€ με 5 χρόνια εμπειρία ως επιχείρημα για τον αυτοδίδακτο και κάνετε λες και μιλάμε για πυρετό του χρυσού.

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, Kercyn είπε

  .......

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, να πω δυο τελευταία πράγματα.

1) Το πτυχίο είναι απαραίτητο.
Καμιά εταιρεία της προκοπής (σαν τις προαναφερθείσες ας πούμε) δεν θα προσλάβει κάποιον με κριτήριο τη δουλειά του στο github αλλά χωρίς πτυχίο
(διότι περί αυτού ήταν ο λόγος).
Η συγκεκριμένη εταιρεία δεν θα έπαιρνε κανέναν web developer που δεν θα είχε πτυχίο. Ποτέ και σε καμιά περίπτωση.
Σχεδόν όλοι οι εργαζόμενοι εκεί έχουν ΜΠΣ και phD.  Άρα εκεί ακόμη κι αν κάνεις κάτι απλό ή εύκολο (υπάρχουν και τέτοιες θέσεις), δεν ανήκεις στην πλέμπα διότι έχεις γραμματικά προσόντα άνω του μέσου όρου.

2) Ο προγραμματισμός ως επάγγελμα με προοπτικές δεν είναι μόνον αυτό που έχουν κατά νου οι περισσότεροι.
Μπορεί να συνδυαστεί με την επιστήμη άλλων κλάδων (λογισμικά προσομοιώσεων κλπ).
Αυτός είναι ένας δρόμος που δεν τον βλέπουν πολλοί και τον ακολουθούν ακόμη λιγότεροι, 
αλλά έχει γενικά μεγαλύτερες προοπτικές χρηματικής και επαγγελματικής εξέλιξης από τους κλάδους που αναφέρεις. 
Ο λόγος είναι ότι απαιτεί hard-science γνώσεις που δεν έχουν πολλοί, ενώ και ως κλάδος καθεαυτό αφορά αντικείμενο που είναι πιο σοβαρό από τα συνήθη προγραμματιστικά ζητούμενα της καθημερινότητας.
Ένας ηλεκτρολόγος ΕΜΠ μπορεί να ασχοληθεί με προγραμματισμό π.χ. αριθμητικών μεθόδων (FDTD, MoM και παραλλαγές τους) για Η/Μ πεδία , σκέδαση κ.α., και να αναζητήσει δουλειά ως προγραμματιστής σε τέτοιες εταιρείες και τομείς. Ακόμη καλύτερα, να συνδυάσει κάτι της μόδας με αυτά (π.χ. machine learning).
Αντίθετα, σχεδόν όλοι οι ηλεκτρολόγοι ΕΜΠ που θέλουν προγραμματισμό ασχολούνται με κατασκευή ιστοσελίδων, δίκτυα, software engineering.... 
Η αγορά έχει πήξει από τέτοιους προγραμματιστές, δεν είναι περιζήτητοι, κι ούτε πρόκειται.
Περιζήτητοι στις σοβαρές εταιρείες είναι οι άλλοι, γι αυτό πληρώνονται τόσο καλά.
Θα μπορούσα να πω παρόμοια και για τους περισσότερους αποφοίτους πληροφορικής αλλά εκεί δεν έχω καλή εικόνα.
 

Εν πάση περιπτώσει, ξαναγυρνώντας στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το πτυχίο, και γενικά τα γραμματικά προσόντα, είναι απαραίτητα για να έχεις προοπτικές και να εξελιχθείς - αντίθετα με ότι διασπείρουν κάποιοι. That's the point of the discussion.....

-

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[kaliakman]

Έχει πολυπαιχτεί το ερώτημα:

* Το πτυχίο σου ανοίγει την πόρτα για συνέντευξη και κυρίως στην αρχή της καριέρας σου, από εκεί και πέρα λίγα πράγματα εκτός και αν μιλάμε για PhD και Research, όλα παίζονται στις συνεντεύξεις.
* Μην μπερδεύουμε τις θέσεις που απαιτούν *και* προγραμματισμό αλλά ουσιαστικά δεν είναι αυτό το κυρίαρχο προσόν. 

Υ.Γ. Σίγουρα δεν θα ήθελα να δουλευω σε εταιρία που σταματάει την ανέλιξη κάποιου/ας λόγω τυπικών προσόντων.