Η Microsoft θέλει να μεταφέρει τα Windows πλήρως στο cloud

[RTW4ever]

On 29/06/2023 at 13:35, uniquegr said:

Αρχικά, να ξεκαθαρίσω ότι σχολίασα με μια χιουμοριστική διάθεση, αλλά βλέπω ότι πέσατε πάρα πολλοί να με φάτε. 

Θα σου απαντήσω όμως. Αναφέρθηκα στο ποσοστό χρήσης του linux απο servers, γιατί αρκείστε στο 2.5% των τελικών χρηστών και θεωρείτε ότι δεν είναι αρκετά διαδεδομένο λειτουργικό σύστημα, όταν στη πραγματικότητα ισχύει το αντίθετο. Μια χαρά διαδεδομένο είναι και πανίσχυρο. Και το γεγονός ότι προτιμάται για χρήση στους servers έναντι των λύσεων που παρέχει η Microsoft, κάτι λέει. Και σίγουρα, όχι ότι είναι τζαμπατζήδες όσοι χρησιμοποιούν το Linux.

ένας μέσος χρήστης, θα βρει αυτό ακριβώς που χρειάζεται σε αντιστοιχεία στο linux. Ακόμα και υποκατάστατο του Photoshop υπάρχει και φήμες λένε ότι τα πηγαίνει αν όχι καλύτερα, τουλάχιστον εξίσου καλά. Στο Illustrator χωλαίνει το πράγμα για κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες ( το inkskape δεν υποστηρίζει cmyk ). 

Σχετικά με τα iPhone, δεν χρειάζεται να κράζεις κανένα, αλλά για πες μου πόσοι πραγματικά χρειάζονται και χρησιμοποιούν τις ιδιαίτερες ικανότητες αυτών των τηλεφώνων...?

Τέλος, σχετικά με το σχόλιό σου περί μειοψηφίας, λυπάμαι που το βλέπεις έτσι και προφανώς κάνεις λάθος. Είναι άλλο πράγμα να προσπαθεί κάποιος να πείσει για κάτι και εντελώς διαφορετικό πράγμα να προσπαθεί να εκφράσει αντίλογο και δυσαρέσκεια σε εκφράσεις κλισέ του τύπου ότι το linux είναι ένα δύσκολο λειτουργικό σύστημα ή ότι δεν έχει διαθέσιμες εφαρμογές.

Χρησιμοποιώ λίνουξ σε διάφορους υπολογιστές, αλλά το να συγκρίνεις το photoshop με το gimp είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο και λόγος να θεωρηθείς αναξιόπιστος και αιθεροβάμων, για να το πω ευγενικά. 

Το λίνουξ δεν κάνει για οποιαδήποτε σοβαρή επαγγελματική χρήση, διότι οι εφαρμογές που υπάρχουν για αυτό είναι αστείες σε δυνατότητες, αν υπάρχουν κιόλας δηλαδή. 

[uniquegr]

2 ώρες πριν, RTW4ever είπε

Χρησιμοποιώ λίνουξ σε διάφορους υπολογιστές, αλλά το να συγκρίνεις το photoshop με το gimp είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο και λόγος να θεωρηθείς αναξιόπιστος και αιθεροβάμων, για να το πω ευγενικά. 

Το λίνουξ δεν κάνει για οποιαδήποτε σοβαρή επαγγελματική χρήση, διότι οι εφαρμογές που υπάρχουν για αυτό είναι αστείες σε δυνατότητες, αν υπάρχουν κιόλας δηλαδή. 

Δεν έχω χρησιμοποιήσει gimp, λέω ό,τι διαβάζω. Αν είναι ένας λόγος που εξακολουθώ να χρησιμοποιώ windows είναι ακριβώς για το photoshop και το illustrator. Το inkscape πάντως, μια χαρά σχεδιαστικό είναι, όμως δεν είναι συμβατό με το πρότυπο cmyk και γι'αυτό δεν κάνει για επαγγελματικές δουλειές.

Θεώρησέ με ό,τι θες. Με βάση τη προσωπική μου εμπειρία μετά απο χρόνια χρήσης windows ( και όχι απλής χρήσης του στυλ ανοίγω τον υπολογιστή, τρέχω μια εφαρμογή και τον σβήνω ), τολμώ να πω ότι το Linux είναι ένα αξιόλογο λειτουργικό. 

Υ.Γ. Δεν το λες ευγενικά όμως, καθώς προέβεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς...

[RTW4ever]

7 hours ago, uniquegr said:

Δεν έχω χρησιμοποιήσει gimp, λέω ό,τι διαβάζω. Αν είναι ένας λόγος που εξακολουθώ να χρησιμοποιώ windows είναι ακριβώς για το photoshop και το illustrator. Το inkscape πάντως, μια χαρά σχεδιαστικό είναι, όμως δεν είναι συμβατό με το πρότυπο cmyk και γι'αυτό δεν κάνει για επαγγελματικές δουλειές.

Θεώρησέ με ό,τι θες. Με βάση τη προσωπική μου εμπειρία μετά απο χρόνια χρήσης windows ( και όχι απλής χρήσης του στυλ ανοίγω τον υπολογιστή, τρέχω μια εφαρμογή και τον σβήνω ), τολμώ να πω ότι το Linux είναι ένα αξιόλογο λειτουργικό. 

Υ.Γ. Δεν το λες ευγενικά όμως, καθώς προέβεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς...

Σου ξαναλέω, χρησιμοποιώ λίνουξ πολλά χρόνια πριν εσύ το ανακαλύψεις, και δεν πρόκειται ποτέ να γίνει mainstream, διότι:

Δεν υπάρχουν σοβαρές επαγγελματικές εφαρμογές, τα υποκατάστατα που λες είναι της πλάκας, για ερασιτεχνική επιφανειακή χρήση. 

Δεν υπάρχουν drivers για συσκευές, και αν υπάρχουν, είναι λειψοί. Δεν φτάνει να αναγνωριστεί ένα πολυμηχάνημα, θέλουμε να υπάρχουν στον driver ΟΛΕΣ οι advanced λειτουργίες printing, scanning κλπ. που υπάρχουν και στα windows, πράγμα που δε συμβαίνει πουθενά. 

Φυσικά ως λειτουργικό είναι πλέον πιο εύχρηστο από τα win, αρκεί να επιλέξεις τη σωστή διανομή,  π.χ. Linux Mint. Δεν είναι όμως όλες οι διανομές έτσι, το αντίθετο θα έλεγα. Μπορώ να σου πω αμέτρητα περιστατικά δυσχρησίας σε διάφορες διανομές, αλλά θα ξεφύγει η κουβέντα. 

Και αυτό είναι το τρίτο κακό, το λινουξ δεν είναι ενιαίο. Οι διανομές είναι πολύ διαφορετικές μεταξύ τους, και ό,τι δουλεύει στη μία, δε σημαίνει ότι θα δουλεύει και στην άλλη. 

Άρα για σοβαρή χρήση καταλήγουμε πάντα στα win. Δυστυχώς, θα έλεγα. 

[uniquegr]

1 ώρα πριν, RTW4ever είπε

Σου ξαναλέω, χρησιμοποιώ λίνουξ πολλά χρόνια πριν εσύ το ανακαλύψεις, και δεν πρόκειται ποτέ να γίνει mainstream, διότι:

Δεν υπάρχουν σοβαρές επαγγελματικές εφαρμογές, τα υποκατάστατα που λες είναι της πλάκας, για ερασιτεχνική επιφανειακή χρήση. 

Δεν υπάρχουν drivers για συσκευές, και αν υπάρχουν, είναι λειψοί. Δεν φτάνει να αναγνωριστεί ένα πολυμηχάνημα, θέλουμε να υπάρχουν στον driver ΟΛΕΣ οι advanced λειτουργίες printing, scanning κλπ. που υπάρχουν και στα windows, πράγμα που δε συμβαίνει πουθενά. 

Φυσικά ως λειτουργικό είναι πλέον πιο εύχρηστο από τα win, αρκεί να επιλέξεις τη σωστή διανομή,  π.χ. Linux Mint. Δεν είναι όμως όλες οι διανομές έτσι, το αντίθετο θα έλεγα. Μπορώ να σου πω αμέτρητα περιστατικά δυσχρησίας σε διάφορες διανομές, αλλά θα ξεφύγει η κουβέντα. 

Και αυτό είναι το τρίτο κακό, το λινουξ δεν είναι ενιαίο. Οι διανομές είναι πολύ διαφορετικές μεταξύ τους, και ό,τι δουλεύει στη μία, δε σημαίνει ότι θα δουλεύει και στην άλλη. 

Άρα για σοβαρή χρήση καταλήγουμε πάντα στα win. Δυστυχώς, θα έλεγα. 

Ωραία. Στη δική μου περίπτωση λοιπόν, χρησιμοποιώ ένα laptop lenovo ideapad i330 με ένα printer hp laserjet 1018. Όλες οι συσκευές αναγνωρίζονται απροβλημάτιστα, όλα τα συστατικά του συστήματος και ο εκτυπωτής ( που είναι άνω των 15 ετών ), λειτουργεί τέλεια. Χρησιμοποιώ τον υπολογιστή για πλοήγηση στο διαδίκτυο, ανάγνωση και σύνταξη mails ( μέσω thunderbird ), χρησιμοποιώ λίγο απο libreoffice για λογιστικά φύλλα και βλέπω κανένα βίντεο στον ελεύθερό μου χρόνο, στο youtube ή και μέσω kodi.Το δε inkscape το έχω χρησιμοποιήσει λίγο, αλλά κυρίως για τροποποίηση εργασιών που έβγαλα στο illustrator, αν ήταν συμβατό με το πρότυπο cmyk, δεν θα είχα πρόβλημα να το χρησιμοποιούσα και συστηματικά.

Πρόβλημα με τους drivers δεν αντιμετώπισα ποτέ. Πρόβλημα με τα updates, επίσης δεν αντιμετώπισα ποτέ, άσε δε που ισχύει αυτό που λέγεται ότι τα περισσότερα updates στο linux γίνονται ενώ ο χρήστης συνεχίζει να κάνει τη δουλειά του και άντε να χρειαστεί ένα σύντομο reboot για να οριστικοποιηθούν οι αλλαγές.

Πόσοι ανήκουμε στη περίπτωση που περιέγραψα και πόσοι σε αυτή που περιέγραψες εσύ; Πόσοι λοιπόν απο τη δική μου κατηγορία περιπτώσεων παραμένουν προσκολλημένοι στα windows, ενώ θα μπορούσαν να έκανα απροβλημάτιστα τη δουλειά τους σε ένα περιβάλλον linux? 

Εγώ κάνω τον διαχωρισμό μεταξύ απλού και εξειδικευμένου χρήστη, εσείς γενικεύετε, πιάνετε τη περίπτωση του εξειδικευμένου χρήστη και βγάζετε το πόρισμα ότι όλοι ανήκουμε σε αυτή τη κατηγορία, άρα το linux υπάρχει μόνο για ειδικές περιπτώσεις, τη στιγμή δηλαδή που ειδικές είναι οι περιπτώσεις που περιγράφετε.

Επιπλέον, το linux είναι και eco friendly και wallet friendly, αφού δεν έχει τις εξωπραγματικές απαιτήσεις σε πόρους των windows, μόνο και μόνο για να μπορεί κάποιος να πλοηγείται στο διαδίκτυο και να βλέπει καμιά ταινία, ας πούμε. Μόνο για το λειτουργικό, σε στοκ κατάσταση, τα windows καταναλώνουν 3-4 gb ram και ο επεξεργαστής κάθε άλλο παρά idle είναι, ενώ παράλληλα, παρατηρείται τακτική και συστηματική χρήση του δικτύου, χωρίς να χρησιμοποιείται απο τον χρήστη ( βλέπε: κατασκοπεία ). 

[RTW4ever]

1 hour ago, uniquegr said:

Ωραία. Στη δική μου περίπτωση λοιπόν, χρησιμοποιώ ένα laptop lenovo ideapad i330 με ένα printer hp laserjet 1018. Όλες οι συσκευές αναγνωρίζονται απροβλημάτιστα, όλα τα συστατικά του συστήματος και ο εκτυπωτής ( που είναι άνω των 15 ετών ), λειτουργεί τέλεια. Χρησιμοποιώ τον υπολογιστή για πλοήγηση στο διαδίκτυο, ανάγνωση και σύνταξη mails ( μέσω thunderbird ), χρησιμοποιώ λίγο απο libreoffice για λογιστικά φύλλα και βλέπω κανένα βίντεο στον ελεύθερό μου χρόνο, στο youtube ή και μέσω kodi.Το δε inkscape το έχω χρησιμοποιήσει λίγο, αλλά κυρίως για τροποποίηση εργασιών που έβγαλα στο illustrator, αν ήταν συμβατό με το πρότυπο cmyk, δεν θα είχα πρόβλημα να το χρησιμοποιούσα και συστηματικά.

Πρόβλημα με τους drivers δεν αντιμετώπισα ποτέ. Πρόβλημα με τα updates, επίσης δεν αντιμετώπισα ποτέ, άσε δε που ισχύει αυτό που λέγεται ότι τα περισσότερα updates στο linux γίνονται ενώ ο χρήστης συνεχίζει να κάνει τη δουλειά του και άντε να χρειαστεί ένα σύντομο reboot για να οριστικοποιηθούν οι αλλαγές.

Πόσοι ανήκουμε στη περίπτωση που περιέγραψα και πόσοι σε αυτή που περιέγραψες εσύ; Πόσοι λοιπόν απο τη δική μου κατηγορία περιπτώσεων παραμένουν προσκολλημένοι στα windows, ενώ θα μπορούσαν να έκανα απροβλημάτιστα τη δουλειά τους σε ένα περιβάλλον linux? 

Εγώ κάνω τον διαχωρισμό μεταξύ απλού και εξειδικευμένου χρήστη, εσείς γενικεύετε, πιάνετε τη περίπτωση του εξειδικευμένου χρήστη και βγάζετε το πόρισμα ότι όλοι ανήκουμε σε αυτή τη κατηγορία, άρα το linux υπάρχει μόνο για ειδικές περιπτώσεις, τη στιγμή δηλαδή που ειδικές είναι οι περιπτώσεις που περιγράφετε.

Επιπλέον, το linux είναι και eco friendly και wallet friendly, αφού δεν έχει τις εξωπραγματικές απαιτήσεις σε πόρους των windows, μόνο και μόνο για να μπορεί κάποιος να πλοηγείται στο διαδίκτυο και να βλέπει καμιά ταινία, ας πούμε. Μόνο για το λειτουργικό, σε στοκ κατάσταση, τα windows καταναλώνουν 3-4 gb ram και ο επεξεργαστής κάθε άλλο παρά idle είναι, ενώ παράλληλα, παρατηρείται τακτική και συστηματική χρήση του δικτύου, χωρίς να χρησιμοποιείται απο τον χρήστη ( βλέπε: κατασκοπεία ). 

Ποιοι είναι οι εσείς; Καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και τι λες; Τρίτη φορά, χρησιμοποιώ Λίνουξ δεκαπέντε χρόνια!

Αλλά μόνο σε δευτερεύουσες και απλές χρήσεις, όπως αυτή που περιγράφεις. Λαπτοπ με browsing, λίγο εκτύπωση, λίγη επεξεργασία φωτογραφίας (gimp), λίγο επεξεργασία κειμένου και λογιστικά (libreoffice), λίγο γραφικά (Inkspace), όλα λίγο, ερασιτεχνικά, επιφανειακά.

Γι' αυτά είναι εντάξει το Λίνουξ. Μόλις πιάσεις τα πιο εξειδικευμένα, τέλος. Photoshop, Autocad, Office με ανταλλαγή αρχείων με άλλους, Ήχος, Βίντεο, PDF editing, με σοβαρά προγράμματα, τέλος το Λίνουξ. Εν μέρει δε φταίει το λειτουργικό, και λέω εν μέρει, διότι με τόσες διαφορετικές διανομές, που έχουν διαφορές και στο υπόβαθρο των βιβλιοθηκών (Libraries), είναι αδύνατον για μια εταιρεία να υποστηρίξει γενικά το Λίνουξ. Ποια διανομή θα πρωτουποστηρίξει; Σου ξαναλέω, δεν υπάρχει συμβατότητα μεταξύ διανομών! Γνωρίζεις ότι οι devs αλλάζουν τις βιβλιοθήκες και το υπόβαθρο συστήματος όποτε τους καπνίσει, χωρίς πάντα να διατηρούν συμβατότητα προς τα πίσω, και τρέχα να ξαναφτιάξεις την εφαρμογή από την αρχή;

Το να θέλεις το scanner σου να έχει τις advanced ρυθμίσεις που έχει και στα Win σε απόσταση ενός κλικ, είναι εξειδικευμένη χρήση; Ασχολήθηκες ποτέ με έστω και βασική επεξεργασία φωτογραφίας; Μόνος σου λες ότι δεν ξέρεις το gimp, οπότε; Όποιος το συγκρίνει με το photoshop είναι... #_)&(#^% βάλε ότι λέξη θες εδώ!

Και κάτι ακόμα, δε ξέρω τι γίνεται αυτή τη στιγμή με viber και άλλες τέτοιες εφαρμογές στο Λίνουξ, που απευθύνονται στους απλούς χρήστες, διότι πλέον δεν τις χρησιμοποιώ στον υπολογιστή. Παλιότερα, απλά δε δούλευαν στην πλειοψηφία των περιπτώσεων. Άρα ούτε οι "απλοί" χρήστες μπορούσαν να κάνουν εύκολα τη δουλειά τους.

Εκεί που διαπρέπει το Λίνουξ είναι στους servers. Έχω τον File Server μου με Debian χωρίς παραθυρικό περιβάλλον, βράχος, το λατρεύω, δεν το αλλάζω με τίποτα. Είχα ξεκινήσει πριν 15-20 χρόνια με Win Home Server, μετά με κανονικό Win Server, μετά με Ubuntu Server, τώρα με Debian. Φυσικά δεν επιστρέφω με τίποτα σε Win.

Οι υπολογιστές δεν είναι ταμπλετ, δεν τους έχουμε πλέον για "απλή" χρήση, για τέτοια "απλή" χρήση υπάρχουν πλέον τα κινητά και τα τάμπλετ.

Για όλα τα παραπάνω που έγραψα, μια ζωή το Λίνουξ στο desktop θα παραμείνει στο 3%. Και το λέω εγώ που το προτιμώ πολύ περισσότερο από τα Win. Αλλά δυστυχώς, δεν.

[uniquegr]

@RTW4ever Το ότι εσύ είσαι παλιότερος χρήστης linux κι εγώ μόλις 6-8 μηνών, δεν λειτουργεί σαν επιχείρημα για τον απλούστατο λόγο ότι εγώ σαν νέος χρήστης του linux το χρησιμοποιώ καθημερινά, χωρίς κανένα πρόβλημα. Αν δηλαδή ίσχυε το επιχείρημά σου, θα έπρεπε να είχα επιστρέψει στα windows απο τις πρώτες κιόλας μέρες. Την ίδια χρήση κάνει και ο πατέρας μου στο desktop του που τρέχει windows. Την ίδια χρήση κάνουν αρκετοί άνθρωποι εκεί έξω που φυσικά, δεν έκατσαν να εγκαταστήσουν οι ίδιοι το λειτουργικό σύστημα, άρα και το επιχείρημα της δυσκολίας παραμετροποίησης του συστήματος πάει περίπατο αφού ένας απλός χρήστης δεν θα κάτσει να εγκαταστήσει χωρίς πρώτα να διαβάσει ( κάτι που ισχύει και για το linux, δεν υπάρχει επιφοίτηση κάποιου πνεύματος, διαβάζεις, πειραματίζεσαι και μαθαίνεις, ΑΝ θέλεις να ασχοληθείς ). Τις ίδιες πιθανότητες έχει ένας windows user να μην εγκατασταθούν drivers για μια συσκευή του απο το windows update και να χρειαστεί να κατεβάσει και να εγκαταστήσει χειροκίνητα. Στο laptop μου όμως με το mint, δεν χρειάστηκε να πειράξω τίποτα απολύτως, μετά την εγκατάσταση όλα τα περιφερειακά αναγνωρίστηκαν και λειτουργούσαν άψογα.

Πόσοι χρήστες χρειάζονται κάτι το τόσο εξειδικευμένο όπως είναι το σκανάρισμα ενός εγγράφου ( και για να χρησιμοποιήσω το επιχείρημα του τάμπλετ, τα κινητά έχουν αρκετά καλές κάμερες, άρα ποιος ο λόγος να χρησιμοποιεί κάποιος σκάνερ στις μέρες μας...? ) ή σχεδιάζουν σε dtp εφαρμογές; Επιπλέον, στο παράδειγμα του σκάνερ, μόνος σου αναφέρθηκες στις advanced, προχωρημένες δηλαδή ρυθμίσεις που παρέχουν τα windows, άρα απο μόνος σου περνάς τη συζήτηση στη κατηγορία των προχωρημένων χρηστών και όχι των "απλών", επιχειρηματολογώντας όμως ενάντια στη χρήση του linux απο απλούς χρήστες. Τελικά, η συζήτηση γίνεται για τους απλούς ή για τους advanced χρήστες; Για να καταλάβω δηλαδή.

Και αν ακόμα το inkscape υστερεί έναντι του illustrator ή του corel, σαν επαγγελματίας μπορώ να σου πω ότι τα χαρακτηριστικά του inkscape που το καθιστούν ανεπαρκές για επαγγελματική χρήση, χρησιμοποιούνται στο τέλος της κάθε εργασίας, στις μικρορυθμίσεις χρωμάτων ( γιατί, όσο καλά και να έχει καλιμπραριστεί μια οθόνη, πάντα στο τέλος τσεκάρουμε με τη κλίμακα και τα ποσοστά και στις απαιτητικές δουλειές βγάζουμε και proof ). Παραδέχομαι όμως ότι επειδή έχω μάθει στο illustrator, βαριέμαι να τα μάθω απο την αρχή για το inkscape. Κάποια στιγμή που θα έχω άπλετο χρόνο, μπορεί και να το κάνω.

Τέλος, οι υπολογιστές μπορεί να μην είναι τάμπλετ, αλλά η χρήση που περιγράφω δεν γίνεται μόνο απο τάμπλετ. Κάνουμε την ίδια χρήση και σε ένα υπολογιστή, επειδή είναι ταχύτερος, επειδή έχει μεγαλύτερη οθόνη, επειδή έχει κανονικό πληκτρολόγιο, επειδή μπορούν σε αυτόν να συνδεθούν περισσότερα περιφερειακά κλπ. Δεν μπορεί ένα τάμπλετ να υποκαταστήσει έναν υπολογιστή, ακόμα και αν η χρήση εστιάζεται μόνο στο browsing.

Προφανώς και κάποιος που έχει βολευτεί στα windows δεν θα κάτσει να πειραματιστεί με το linux, αλλά αυτό οφείλεται στις ανακρίβειες που θα διαβάσει κάποιος για το linux οι οποίες δρουν αποτρεπτικά για κάποιον που μπορεί έστω και να έχει τη περιέργεια και όχι στη πραγματική σύγκριση μεταξύ αυτών των δύο λειτουργικών.

Y.Γ. Μόλις εγκατέστησα το viber στον υπολογιστή μου. Τώρα συγχρονίζει τα δεδομένα. Ούτε 5 λεπτά υπόθεση. Piece of cake!

[RTW4ever]

1 hour ago, uniquegr said:

@RTW4ever Το ότι εσύ είσαι παλιότερος χρήστης linux κι εγώ μόλις 6-8 μηνών, δεν λειτουργεί σαν επιχείρημα για τον απλούστατο λόγο ότι εγώ σαν νέος χρήστης του linux το χρησιμοποιώ καθημερινά, χωρίς κανένα πρόβλημα. Αν δηλαδή ίσχυε το επιχείρημά σου, θα έπρεπε να είχα επιστρέψει στα windows απο τις πρώτες κιόλας μέρες. Την ίδια χρήση κάνει και ο πατέρας μου στο desktop του που τρέχει windows. Την ίδια χρήση κάνουν αρκετοί άνθρωποι εκεί έξω που φυσικά, δεν έκατσαν να εγκαταστήσουν οι ίδιοι το λειτουργικό σύστημα, άρα και το επιχείρημα της δυσκολίας παραμετροποίησης του συστήματος πάει περίπατο αφού ένας απλός χρήστης δεν θα κάτσει να εγκαταστήσει χωρίς πρώτα να διαβάσει ( κάτι που ισχύει και για το linux, δεν υπάρχει επιφοίτηση κάποιου πνεύματος, διαβάζεις, πειραματίζεσαι και μαθαίνεις, ΑΝ θέλεις να ασχοληθείς ). Τις ίδιες πιθανότητες έχει ένας windows user να μην εγκατασταθούν drivers για μια συσκευή του απο το windows update και να χρειαστεί να κατεβάσει και να εγκαταστήσει χειροκίνητα. Στο laptop μου όμως με το mint, δεν χρειάστηκε να πειράξω τίποτα απολύτως, μετά την εγκατάσταση όλα τα περιφερειακά αναγνωρίστηκαν και λειτουργούσαν άψογα.

Πόσοι χρήστες χρειάζονται κάτι το τόσο εξειδικευμένο όπως είναι το σκανάρισμα ενός εγγράφου ( και για να χρησιμοποιήσω το επιχείρημα του τάμπλετ, τα κινητά έχουν αρκετά καλές κάμερες, άρα ποιος ο λόγος να χρησιμοποιεί κάποιος σκάνερ στις μέρες μας...? ) ή σχεδιάζουν σε dtp εφαρμογές; Επιπλέον, στο παράδειγμα του σκάνερ, μόνος σου αναφέρθηκες στις advanced, προχωρημένες δηλαδή ρυθμίσεις που παρέχουν τα windows, άρα απο μόνος σου περνάς τη συζήτηση στη κατηγορία των προχωρημένων χρηστών και όχι των "απλών", επιχειρηματολογώντας όμως ενάντια στη χρήση του linux απο απλούς χρήστες. Τελικά, η συζήτηση γίνεται για τους απλούς ή για τους advanced χρήστες; Για να καταλάβω δηλαδή.

Και αν ακόμα το inkscape υστερεί έναντι του illustrator ή του corel, σαν επαγγελματίας μπορώ να σου πω ότι τα χαρακτηριστικά του inkscape που το καθιστούν ανεπαρκές για επαγγελματική χρήση, χρησιμοποιούνται στο τέλος της κάθε εργασίας, στις μικρορυθμίσεις χρωμάτων ( γιατί, όσο καλά και να έχει καλιμπραριστεί μια οθόνη, πάντα στο τέλος τσεκάρουμε με τη κλίμακα και τα ποσοστά και στις απαιτητικές δουλειές βγάζουμε και proof ). Παραδέχομαι όμως ότι επειδή έχω μάθει στο illustrator, βαριέμαι να τα μάθω απο την αρχή για το inkscape. Κάποια στιγμή που θα έχω άπλετο χρόνο, μπορεί και να το κάνω.

Τέλος, οι υπολογιστές μπορεί να μην είναι τάμπλετ, αλλά η χρήση που περιγράφω δεν γίνεται μόνο απο τάμπλετ. Κάνουμε την ίδια χρήση και σε ένα υπολογιστή, επειδή είναι ταχύτερος, επειδή έχει μεγαλύτερη οθόνη, επειδή έχει κανονικό πληκτρολόγιο, επειδή μπορούν σε αυτόν να συνδεθούν περισσότερα περιφερειακά κλπ. Δεν μπορεί ένα τάμπλετ να υποκαταστήσει έναν υπολογιστή, ακόμα και αν η χρήση εστιάζεται μόνο στο browsing.

Προφανώς και κάποιος που έχει βολευτεί στα windows δεν θα κάτσει να πειραματιστεί με το linux, αλλά αυτό οφείλεται στις ανακρίβειες που θα διαβάσει κάποιος για το linux οι οποίες δρουν αποτρεπτικά για κάποιον που μπορεί έστω και να έχει τη περιέργεια και όχι στη πραγματική σύγκριση μεταξύ αυτών των δύο λειτουργικών.

Y.Γ. Μόλις εγκατέστησα το viber στον υπολογιστή μου. Τώρα συγχρονίζει τα δεδομένα. Ούτε 5 λεπτά υπόθεση. Piece of cake!

Φίλε, βάζεις την κασέτα και πραγματοποιείς μονόλογο, χωρίς να απαντάς ούτε στο ελάχιστο σε αυτά που σου περιγράφω. Και πετάς και το επιχείρημα της παλαιότητας, ενώ δεν έκανα καμία σύγκριση, απλά το ανέφερα για να (σου) καταδείξω ότι γνωρίζω πολύ περισσότερα από όσα ίσως νομίζεις.

Όμως κουράστηκα με τον μονόλογό σου και δεν συνεχίζω. Άκου λέει είναι εξειδικευμένο να θέλεις να ρυθμίσεις τη φωτεινότητα ή τα χρώματα στο scanning, ή την ποιότητα της εξόδου του αρχείου. Ό,τι πεις. Και δεν είναι θέμα windows, είναι θέμα υποστήριξης-δυνατοτήτων του driver, δηλαδή αυτού που τον έφτιαξε!

[uniquegr]

9 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Φίλε, βάζεις την κασέτα και πραγματοποιείς μονόλογο, χωρίς να απαντάς ούτε στο ελάχιστο σε αυτά που σου περιγράφω. Και πετάς και το επιχείρημα της παλαιότητας, ενώ δεν έκανα καμία σύγκριση, απλά το ανέφερα για να (σου) καταδείξω ότι γνωρίζω πολύ περισσότερα από όσα ίσως νομίζεις.

Όμως κουράστηκα με τον μονόλογό σου και δεν συνεχίζω. Άκου λέει είναι εξειδικευμένο να θέλεις να ρυθμίσεις τη φωτεινότητα ή τα χρώματα στο scanning, ή την ποιότητα της εξόδου του αρχείου. Ό,τι πεις. Και δεν είναι θέμα windows, είναι θέμα υποστήριξης-δυνατοτήτων του driver, δηλαδή αυτού που τον έφτιαξε!

Απλά, σε ρώτησα: πόσοι είναι οι χρήστες που χρειάζεται να σκανάρουν και απο αυτούς, πόσοι είναι αυτοί που θα χρειαστούν αυτές τις προχωρημένες ρυθμίσεις; Και σε ξαναρωτάω, αφού είσαι οκ με το να κάνει κάποιες τις "απλές" εργασίες μέσω tablet, τότε απάντησέ μου, γιατί θα πρέπει κάποιος να χρησιμοποιήσει σκάνερ, όταν έχει κάμερα στο κινητό; Φάσκεις κι αντιφάσκεις. 

Ως προς τα περί παλαιότητας, είναι αρκετά σαφές αυτό που σου είπα: είμαι πολύ νεότερος χρήστης linux απο εσένα κι όμως εγκατέστησα μια χαρά το mint, χωρίς να χρειαστεί να πειράξω το οτιδήποτε στο σύστημα. Ούτε να ψάξω για drivers, ούτε να πειράξω ρυθμίσεις, τίποτα, νιέντε. Που στο καλό βλέπεις τη δυσκολία στην εγκατάσταση και για ποιο λόγο κάποιος πρέπει να αποτρέπεται κάποιος "απλός" χρήστης να δοκιμάσει το linux? Γκουρού δεν είμαι, ούτε επιθυμώ να γίνω. Δεν είμαι όμως και δογματικός, ενώ προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικός. 

Κάθε άλλο παρά μονόλογο κάνω, απαντώ στα επιχειρήματα που θέτετε. Αν δεν σας αρέσει ή αν θέλετε να το παίζετε ειδήμονες, πρόβλημά σας. Λέτε όμως ανυπόστατα πράγματα.

( Κάνε μου και ένα σχόλιο σχετικά με το viber που το εγκατέστησα σε λιγότερο απο 5 λεπτά. )

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2023 από uniquegr

[ZoReN]

Ε δεν θα βγάλει πουθενά αυτήν η κουβέντα...!

[uniquegr]

Αν και όταν καταφέρει κανείς να έχει κατανάλωση 193Mb ram με desktop environment στα windows, ας μου πει το τρόπο. Φιλάκια!

[Thresh]

[immortalx]

15 λεπτά πριν, uniquegr είπε

Αν και όταν καταφέρει κανείς να έχει κατανάλωση 193Mb ram με desktop environment στα windows, ας μου πει το τρόπο. Φιλάκια!

Την κυρα Μαρικα, 61 ετων, που δουλευει στο ΚΕΠ και εμαθε "κουμπιουτερζ" μετα τα 50 της, ειμαι σιγουρος οτι την αφηνει παγερα αδιαφορη η καταναλωση RAM. Και αν πας να της εξηγησεις τι ειναι RAM θα καψει αυτοματως μερικες χιλιαδες εγκεφαλικα κυτταρα, και ειναι κριμα μεγαλη γυναικα.
Τα ροζ χρωματακια στο terminal θα της αρεσαν παντως. Μοιαζουν και για σχεδια σταυροβελονιας!

[uniquegr]

3 λεπτά πριν, immortalx είπε

Την κυρα Μαρικα, 61 ετων, που δουλευει στο ΚΕΠ και εμαθε "κουμπιουτερζ" μετα τα 50 της, ειμαι σιγουρος οτι την αφηνει παγερα αδιαφορη η καταναλωση RAM. Και αν πας να της εξηγησεις τι ειναι RAM θα καψει αυτοματως μερικες χιλιαδες εγκεφαλικα κυτταρα, και ειναι κριμα μεγαλη γυναικα.
Τα ροζ χρωματακια στο terminal θα της αρεσαν παντως. Μοιαζουν και για σχεδια σταυροβελονιας!

Whatever. I've made my point. Over and out!

[V.I.Smirnov]

46 λεπτά πριν, uniquegr είπε

Αν και όταν καταφέρει κανείς να έχει κατανάλωση 193Mb ram με desktop environment στα windows, ας μου πει το τρόπο. Φιλάκια!

Nαι, και;
Να πάμε σε Linux επειδή έχει χαμηλή κατανάλωση;
Δεν πρόκειται - διότι το κριτήριο που δεν πάμε σε linux δεν είναι ότι τα win έχουν υψηλή κατανάλωση...

Και παρεμπιπτόντως, μιλώντας για τη μνήμη, υπάρχει ένα ramdisk της προκοπής για linux, για να εκμεταλλεύομαι μεγάλη διαθέσιμη ram;  Σαν αυτό ας πούμε:  https://www.romexsoftware.com/en-us/primo-ramdisk/
ΟΧΙ. Κάτι ιδιοκατασκευές της πλάκας υπάρχουν.
Αυτός όμως είναι ένας λόγος για να ΜΗΝ πάω....

-

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2023 από V.I.Smirnov

[immortalx]

Μόλις τώρα, uniquegr είπε

Whatever. I've made my point. Over and out!

Ελα βρε, πλακα κανω και θαυμαζω το παθος σου!
Και ο γιος μου καποια στιγμη μου το ειχε γυρισει σε Λινουξας, αλλα του εκανα εναν εξορκισμο και ολα καλα. 😛