Μετρήσεις Ισχύος σε επίπεδο Hardware - Πόσο λάθος είναι το HWInfo;

[Herald]

3 minutes ago, Tambas91 said:

Το έχω τονίσει και άλλες φορές ότι αυτό είναι δικό μου κόλλημα καλώς η κακός θέλω το hardware να λειτουργεί σε όσο το δυνατόν χαμηλότερες θερμοκρασίες …ο 5820κ σε παιχνίδια ήταν στους 65 βαθμούς τώρα βλέπω το 3D στους 85 και μου κακοφαίνεται 

Μπορεί να είναι λάθος οι σενσορες και το cpu να είναι στους 20 σε idle. Μην εμπιστεύεσαι το hwinfo 😜

[AlexandrosKle]

30 λεπτά πριν, Herald είπε

Μπορεί να είναι λάθος οι σενσορες και το cpu να είναι στους 20 σε idle. Μην εμπιστεύεσαι το hwinfo 😜

Θερμική κάμερα από banggood θέλει και θα λάμψει η αλήθεια. Πιστοποιημένη από τον Xiang Pao, μένει στο δεύτερο στενό δεξιά όπως μπαίνεις Πεκίνο. Άμα γλυτώσεις και τελωνείο άρχοντας.

Οι σένσορες είναι placeholder για τυπικά πράγματα. Μηχανικοί από ΑΣΕΠ τους βάλανε, με πλαστό πτυχίο. Τα ονόματα των μηχανικών που παρουσιάζουν AMD και Ίντελ είναι ψεύτικα.

Επόμενο κεφάλαιο: Διαβάζει λανθασμένα τα fps το Rivatuner

[Arkin]

Προσπαθούμε πάντως να συγκρίνουμε ένα από τα πιο efficient chip εκεί έξω με ένα από τα πιο inefficient οπότε τη άκρη να βγει. Όσα desktop cpu πάντως κρατάνε κάτω από 65 βαθμούς σε θερμοκρασία σε full load με τα 30αρια που έχουμε ήδη Ελλάδα τα θεωρώ εξαιρετικα στο θέμα απαγωγής θερμότητας. 

[kostas_anes]

1 ώρα πριν, AlexandrosKle είπε

Οι σένσορες είναι placeholder για τυπικά πράγματα.

Αμα ειμασταν πριν 30 χρονια, να ξερεις θα ειχες δικιο, γιατι γενικα σε CMOS ειναι δυσκολο να φτιαξεις αντιστασεις ακριβειας. Με τις τεχνολογίες του σημερα δεν τιθεται τετοιο ζητημα προφανως.

[Arkin]

Μόλις τώρα, kostas_anes είπε

Αμα ειμασταν πριν 30 χρονια, να ξερεις θα ειχες δικιο, γιατι γενικα σε CMOS ειναι δυσκολο να φτιαξεις αντιστασεις ακριβειας. Με τις τεχνολογίες του σημερα δεν τιθεται τετοιο ζητημα προφανως.

Απλά σαν package power η καθε πλατφόρμα πρέπει να μετράει διαφορετικά και εξου και η διαφορά στους sensors. 

[Herald]

21 minutes ago, kostas_anes said:

Αμα ειμασταν πριν 30 χρονια, να ξερεις θα ειχες δικιο, γιατι γενικα σε CMOS ειναι δυσκολο να φτιαξεις αντιστασεις ακριβειας. Με τις τεχνολογίες του σημερα δεν τιθεται τετοιο ζητημα προφανως.

Πως δεν τίθεται τέτοιο θέμα? Οι σενσορες δουλεύουν σωστά μόνο 50% of the time, οπότε βολεύει. Το ιδιο άτομο που δεν πιστεύει τους σενσορες σου ανεβάζει τις θερμοκρασίες του από.... τους σενσορες. Μιλάμε για άλλα επίπεδα προσφυσης

22 minutes ago, Arkin said:

Προσπαθούμε πάντως να συγκρίνουμε ένα από τα πιο efficient chip εκεί έξω με ένα από τα πιο inefficient οπότε τη άκρη να βγει. Όσα desktop cpu πάντως κρατάνε κάτω από 65 βαθμούς σε θερμοκρασία σε full load με τα 30αρια που έχουμε ήδη Ελλάδα τα θεωρώ εξαιρετικα στο θέμα απαγωγής θερμότητας. 

Είπαμε, σε iso wattage που γίνονται οι ανθρώπινες συγκρίσεις ο 12900k χορεύει τσιφτετέλι πάνω στο άψυχο κορμί του 5700x. Παρανοϊκή η σύγκριση, ούτε για αστείο μην την κάνεις. Ούτε με τον μισό 12900k κλειστό δεν ακουμπάει ο 5700x. Ρώτα τον @Πέτροςπου το ειδε

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από Herald

[AlexandrosKle]

17 λεπτά πριν, Herald είπε

Πως δεν τίθεται τέτοιο θέμα? Οι σενσορες δουλεύουν σωστά μόνο 50% of the time, οπότε βολεύει. Το ιδιο άτομο που δεν πιστεύει τους σενσορες σου ανεβάζει τις θερμοκρασίες του από.... τους σενσορες. Μιλάμε για άλλα επίπεδα προσφυσης

💪

17 λεπτά πριν, Herald είπε

ο 12900k χορεύει τσιφτετέλι πάνω στο άψυχο κορμί του 5700x

🤣🤣🤣

Ανασκολοπισμός, τσιφτετέλια, ρουφήχτρες. Το έχουμε τερματίσει🤣

Το "τον κάνει κομπολόι" και ο ανασκολοπισμός πάντως τα αγαπημένα μου.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από AlexandrosKle

[Herald]

3 minutes ago, AlexandrosKle said:

💪

🤣🤣🤣

Ανασκολοπισμός, τσιφτετέλια, ρουφήχτρες. Το έχουμε τερματίσει🤣

Το "τον κάνει κομπολόι" και ο ανασκολοπισμός πάντως τα αγαπημένα μου.

Μα δεν προσπαθώ κιολας να είμαι προκλητικός αλλά ο 5700x θέλει 200w για να φτάσει τον 12900k στα 35. Ε πως να το περιγράψω, καίει μαζουτ

[kkatzos]

59 λεπτά πριν, Herald είπε

Πως δεν τίθεται τέτοιο θέμα? Οι σενσορες δουλεύουν σωστά μόνο 50% of the time, οπότε βολεύει. Το ιδιο άτομο που δεν πιστεύει τους σενσορες σου ανεβάζει τις θερμοκρασίες του από.... τους σενσορες. Μιλάμε για άλλα επίπεδα προσφυσης

Αν έχεις πρόβλημα κατανόησης δε φταίω εγώ.

1) Δεν πιστεύουμε την κατανάλωση από τους σενσορες σε idle, όπως απέδειξε ο Κώστας.

Το HWInfo παράλληλα στα Intel κάνει estimate αρκετά από τα εσωτερικά rails, το οποίο υπό φορτίο φαίνεται να είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα, αλλά σε idle είναι εντελώς off. 

από kostas_anes

Από την άλλη έχουμε τη δική σου επιστημονική λογική:

15 ώρες πριν, Herald είπε

Προφανώς δεν πιστεύω ότι καίει 25w. Αλλά μπορεί το meter πχ. να είναι λάθος by a factor of 2. Δηλαδή τα 108 (με κάρτα off) να είναι στην πραγματικότητα 54 (φυσιολογικό νούμερα), και τα 67 του 12900k 34.  Ένα παράδειγμα, δεν λέω ότι έτσι είναι, λέω ότι για να βρίσκει διαφορά μεταξύ των 2 συστημάτων, ε κάτι θα μετράει.

"Εεεε δε βγαίνουν τα νούμερα, μήπως μετράει με factor of 2;" 😂

2) Στα παιχνίδια δεν έχουμε idle time.

3) Κατανάλωση != Θερμοκρασία.

(1) + (2) + (3) = ???

 Αλλά δεν πειράζει, εισέπραξες μπόλικα reactions από τον αβανταδόρο 😍

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από kkatzos

[Herald]

2 minutes ago, kkatzos said:

Αν έχεις πρόβλημα κατανόησης δε φταίω εγώ.

1) Δεν πιστεύουμε την κατανάλωση από τους σενσορες σε idle, όπως απέδειξε ο Κώστας.

Το HWInfo παράλληλα στα Intel κάνει estimate αρκετά από τα εσωτερικά rails, το οποίο υπό φορτίο φαίνεται να είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα, αλλά σε idle είναι εντελώς off. 

 

από kostas_anes

Από την άλλη έχουμε τη δική σου επιστημονική λογική:

"Εεεε δε βγαίνουν τα νούμερα, μήπως μετράει με factor of 2;" 😂

2) Στα παιχνίδια δεν έχουμε idle time.

3) Κατανάλωση != Θερμοκρασία.

(1) + (2) + (3) = ???

Ναι, μονο που σε intel κάνει OVERSTIMATE ο sensor, όπως απέδειξε ο Κώστας. Αλλά δεν βολεύει οπότε το ξεχνάμε 😁😜

 

Και άσε το idle, σε load είναι σωστά τα νουμερα? 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από Herald

[Tambas91]

3 ώρες πριν, Πέτρος είπε

E, undervolt/CO, τότε. Θα έχεις αποτέλεσμα, σε τί βαθμό κανείς δε μπορεί να στο εγγυηθεί.

Λάθος επιλογή επεξεργαστή (όλη η Zen3 γενιά), πάντως, με αυτά σου τα κριτήρια.

Ναι οκ όταν τα πήρα δε το γνώριζα … συμφωνείς πάντως ότι αυτό που γίνεται συνεπάγεται με λάθος design , αρχιτεκτονικής ; Όπως θες πες το και δε θα έπρεπε να συμβαίνει ; Θυμάμαι στον phenom x6 1090t είχα να δω τέτοιες θερμοκρασίες 

υγ. Οποίος θέλει σε 2 μήνες του πουλάω τον επεξεργαστή στην τιμή που θεωρεί λογική να μας πει τα συμπεράσματα του 

[Herald]

Just now, Tambas91 said:

Ναι οκ όταν τα πήρα δε το γνώριζα … συμφωνείς πάντως ότι αυτό που γίνεται συνεπάγεται με λάθος design , αρχιτεκτονικής ; Όπως θες πες το και δε θα έπρεπε να συμβαίνει ; Θυμάμαι στον phenom x6 1090t είχα να δω τέτοιες θερμοκρασίες 

υγ. Οποίος θέλει σε 2 μήνες του πουλάω τον επεξεργαστή στην τιμή που θεωρεί λογική να μας πει τα συμπεράσματα του 

Για 100 ευρώ στον τσιμπάω. Όσο το ρεύμα που θα κάψει σε 1 μήνα σε idle 😜

11 minutes ago, kkatzos said:

Αν έχεις πρόβλημα κατανόησης δε φταίω εγώ.

1) Δεν πιστεύουμε την κατανάλωση από τους σενσορες σε idle, όπως απέδειξε ο Κώστας.

Το HWInfo παράλληλα στα Intel κάνει estimate αρκετά από τα εσωτερικά rails, το οποίο υπό φορτίο φαίνεται να είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα, αλλά σε idle είναι εντελώς off. 

από kostas_anes

Από την άλλη έχουμε τη δική σου επιστημονική λογική:

"Εεεε δε βγαίνουν τα νούμερα, μήπως μετράει με factor of 2;" 😂

2) Στα παιχνίδια δεν έχουμε idle time.

3) Κατανάλωση != Θερμοκρασία.

(1) + (2) + (3) = ???

 Αλλά δεν πειράζει, εισέπραξες μπόλικα reactions από τον αβανταδόρο 😍

Βασικά με λογική σκέψη, ο Kostas υποστηρίζει ότι κάνει overestimate ο σενσορες 30%. Η τουλάχιστον έτσι δείχνουν τα νουμερα του. 

 

Εσύ υποστηρίζεις ότι είναι off 1500%!! Από τα 2w που γράφει ο σενσορες τραβάει 30. Απόλυτα λογική διαπίστωση 😁

[Aten-Ra]

18 minutes ago, Tambas91 said:

συμφωνείς πάντως ότι αυτό που γίνεται συνεπάγεται με λάθος design , αρχιτεκτονικής ;

Nope

[kostas_anes]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Απλά σαν package power η καθε πλατφόρμα πρέπει να μετράει διαφορετικά και εξου και η διαφορά στους sensors. 

Ναι το ξερουμε χρονια αυτο. Η Intel μετραει on chip το ιδιο το CPU και στελνει τα δεδομενα στο VRM controller, στην AMD μετραει ο VRM controller και στελνει στο CPU. 

Αναλογα και αν μετραει απο shunt, τι ακριβειας shunt ειναι ή αν χρησιμοποιεί DCR mode, ο κάθε VRM Controller/Μητρική είναι πολύ πιθανό να δίνει διαφορετικά αποτελέσματα. 

[Πέτρος]

21 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

Ναι οκ όταν τα πήρα δε το γνώριζα … συμφωνείς πάντως ότι αυτό που γίνεται συνεπάγεται με λάθος design , αρχιτεκτονικής ; Όπως θες πες το και δε θα έπρεπε να συμβαίνει ; Θυμάμαι στον phenom x6 1090t είχα να δω τέτοιες θερμοκρασίες 

υγ. Οποίος θέλει σε 2 μήνες του πουλάω τον επεξεργαστή στην τιμή που θεωρεί λογική να μας πει τα συμπεράσματα του 

Βρε δε σε κατηγορώ, αλλοίμονο.

Λάθος δεν είναι, αναγκαστικό μειονέκτημα του 3δ stacking (aka sandwich), ναι. Δεν ξέρω αν σε νεότερο design θα το έχουν ξεπεράσει, παρακάμψει ή λύσει με διαφορετική υλοποίηση.

Να μη συμβαίνει, θα θέλαμε, θα έδινε κι άλλο bonus σε boost κλπ. Το "δεν πρέπει", είναι άλλη κουβέντα. Το αποτέλεσμα κοιτάς, για αυτό που βγήκε.