Μετρήσεις Ισχύος σε επίπεδο Hardware - Πόσο λάθος είναι το HWInfo;

[Herald]

3 minutes ago, kkatzos said:

Εννοείται.

Όπως και πιστεύω αυτά που μέτρησε ήδη.

Δε φοράω παρωπίδες.

Αλλά μάλλον δε θα το δούμε αυτό γιατί αν έκαιγε 2W η CPU σου θα έπρεπε να είχες στο power meter (με οθόνη αποσυνδεδεμένη και GPU σε deep sleep) κάνα 30-35W.

Κλασσικό κερασομάζεμα. 40w ΚΑΤΩ έδειξε το power meter μεταξύ 12900k και 3700x με οθόνη κλειστή, 21w με ανοιχτή (4090 vs 3060ti). Εσύ επιλέγεις να απομονόσεις την ένδειξη του 12900k και να μην λάβεις υπόψιν του 3700x γιατι σου χαλάει την σούπα. Είσαι πολύ biased, σοβαρά στο λέω, δεν ξέρω δεν παλέυεται η συζήτηση μαζί σου. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αγνοείς τα νούμερα του 3700x και κρατάς του 12900k, δεν το χωράει το μυαλό μου. Φιλικά τα γράφω αλήθεια, απλά δεν το κατανοώ, ούτε μετοχές να έχεις δεν περιμένω τέτοια αντίδραση

4 minutes ago, kkatzos said:

Τρολιές στο τετράγωνο 🤣

Γιατί τρολιές? Είναι τόσο μαμάτα τα mobile zen που πήρα 3. Τα desktop από την άλλη...

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από Herald

[kkatzos]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αγνοείς τα νούμερα του 3700x

σου απάντησε ήδη ο kostas_anes:

2 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Δεν ξέρω γιατί ακόμα συζητάμε τι μετράει το Power Meter του Herald, ενώ είναι εμφανές πως μετράει λάθος. 

--------------

Επίσης σου απαντάει η λογική και σου το έχω ξαναγράψει.

Αν είχαν 40W διαφορά και ο 3700Χ έκαιγε 65W (επι λέξει αυτό σου είχα γράψει) αυτό σημαίνει ότι το σύστημα με 12900Κ θα έκαιγε 25W. Ε δε νομίζω να πιστεύεις ότι καίει 25W...

[Herald]

5 minutes ago, kostas_anes said:

Δεν ξέρω γιατί ακόμα συζητάμε τι μετράει το Power Meter του Herald, ενώ είναι εμφανές πως μετράει λάθος. 

Μετράει λάθος στον 3700x. Στον 12900k όμως μετράει σωστά και το κάνουμε σημαία. Μιλάμε και οι 3 τους έχουν αναφέρει από 9 φορές τα 67w που γράφει ο 12900k, τα 108 του 3700x ΤΙΠΟΤΑ. Περίεργα πράματα ρε παιδί μου

[alexcrx]

τελικα ποιος κερδισε????????

[kkatzos]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Μετράει λάθος στον 3700x. Στον 12900k όμως μετράει σωστά και το κάνουμε σημαία. Μιλάμε και οι 3 τους έχουν αναφέρει από 9 φορές τα 67w που γράφει ο 12900k, τα 108 του 3700x ΤΙΠΟΤΑ. Περίεργα πράματα ρε παιδί μου

Για τα 108 δε λέμε τίποτα γιατί ξέρουμε ότι είναι σίγουρα λάθος. 65W MAX σου είχα γράψει, 64W μέτρησε ο Κώστας.

Ε, τι 108 τώρα; Επίσης αν κάτι μετράει λάθος δε σημαίνει ότι υπάρχει ένα σταθερό offset στη μέτρηση.

Δεν το λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου, δεν αφαιρείς το offset και μετά συγκρίνεις. 😂

[Herald]

1 minute ago, kkatzos said:

σου απάντησε ήδη ο kostas_anes:

--------------

Επίσης σου απαντάει η λογική και σου το έχω ξαναγράψει.

Αν είχαν 40W διαφορά και ο 3700Χ έκαιγε 65W (επι λέξει αυτό σου είχα γράψει) αυτό σημαίνει ότι το σύστημα με 12900Κ θα έκαιγε 25W. Ε δε νομίζω να πιστεύεις ότι καίει 25W...

Προφανώς δεν πιστεύω ότι καίει 25w. Αλλά μπορεί το meter πχ. να είναι λάθος by a factor of 2. Δηλαδή τα 108 (με κάρτα off) να είναι στην πραγματικότητα 54 (φυσιολογικό νούμερα), και τα 67 του 12900k 34.  Ένα παράδειγμα, δεν λέω ότι έτσι είναι, λέω ότι για να βρίσκει διαφορά μεταξύ των 2 συστημάτων, ε κάτι θα μετράει. 

 

Ενδεικτικά στο TLOU 110w το CPU + 230w η GPU έγραφε 480 από μπρίζα. Τώρα αν στέκει το νούμερο δεν ξέρω

[kkatzos]

2 λεπτά πριν, alexcrx είπε

τελικα ποιος κερδισε????????

Αυτός, 1-0

[Herald]

Just now, kkatzos said:

Για τα 108 δε λέμε τίποτα γιατί ξέρουμε ότι είναι σίγουρα λάθος. 65W MAX σου είχα γράψει, 64W μέτρησε ο Κώστας.

Ε, τι 108 τώρα; Επίσης αν κάτι μετράει λάθος δε σημαίνει ότι υπάρχει ένα σταθερό offset στη μέτρηση.

Δεν το λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου, δεν αφαιρείς το offset και μετά συγκρίνεις. 😂

Ε τότε τι μου αναφέρεται 50 φορές τα 105w του 12900k? Και εσύ  και ο arkin και ο atenra τα αναφέρατε 30 φορές. Μόνο στον 3700x μετράει λάθος, έλεος ρε σεις.

[kostas_anes]

14 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Αν είχαν 40W διαφορά και ο 3700Χ έκαιγε 65W (επι λέξει αυτό σου είχα γράψει) αυτό σημαίνει ότι το σύστημα με 12900Κ θα έκαιγε 25W. Ε δε νομίζω να πιστεύεις ότι καίει 25W...

Προσωπικά δεν το αποκλείω, δεν μπορώ ούτε να το επιβεβαιώσω όμως. Επίσης το σφάλμα δεν είναι ανάγκη να είναι σταθερό, ειδικά αν σε τόσο χαμηλές καταναλώσεις το meter δεν είναι σε γραμμική περιοχή! 

14 λεπτά πριν, alexcrx είπε

τελικα ποιος κερδισε????????

Ο Κούλης με 158 έδρες και η επιστήμη

[Herald]

Πήρα μετρήσεις απτό laptop με το έμπιστο tuya μου. Σε idle με όσο πιο χαμηλά πάει η φωτεινότητα της οθόνης 3.7-4.5w. Με τέρμα την οθόνη 8-9w. 

[Jts]

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

Εγώ πάντως δέχομαι 100% τις μετρήσεις σου. Όπως και τις μετρήσεις όσων μέτρησαν με EPS. Άλλα συστήματα, άλλες μετρήσεις.

Επίσης αναφέρεις ξεκάθαρα ότι το HWInfo δε μετράει σωστά σε idle, αυτό ακριβώς το οποίο λέω εδώ και τόσες μέρες.

Ακόμα και στο σύστημα σου ο 5800Χ έφτασε 17,9W και τόσο θα έμενε αν δεν έτρεχε το HWInfo κτλ κτλ.

Οι διαφορές μας στο power meter πρέπει να οφείλονται στην ανοικτή οθόνη + HWInfo συνεχώς + άλλη M/B + στις πολύ χαμηλότερες τάσεις που τρέχω τον δικό μου. Σε όλα τα υποσυστήματα. Ενώ εσύ τα τρέχεις Auto/XMP.

Μένει τώρα να δούμε τι λένε οι μεγάλοι AL/RL γιατί στα reviews δεν τους βγάζουν καθόλου οικονομικούς σε idle.

Ο 13700κ είναι καλύτερος από i9 9900k σύμφωνα με hwinfo σε idle πάντως.

[tolisrx8]

Παιδιά θα την πω την άποψη μου δεν κρατιέμαι …

Γινεται η συζήτηση για μετρήσεις  σε watt ,είτε σε idle ,είτε σε load στο φόρουμ , από μέλη κυρίως που έχουν στην κατοχή τους συστήματα άνω των 2000-3000 ευρώ , για το αν καίνε 20,40,50 w/h παραπάνω , και που ξοδεύουν για κάθε νέο game  κάνα 60 ευρώ το μήνα …

Σουρεάλ καταστάσεις …

Για εκείνους  που θα  πάρουν  ένα συστημα των 1000-1200 ευρώ και που θα περιμένουν κάνα χρόνο να πέσουν οι τιμές στα «νέα» games , ναι το καταλαβαίνω… αλλά και εκεί πλέον θα έχουμε να κάνουμε με mind range συστήματα που όπως και να έχει δεν «καίνε»…

παντως από εγκυκλοπαιδικής και μόνο απόψεως καλό είναι να γίνεται συζήτηση …

[Arkin]

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

Εννοείται.

Όπως και πιστεύω αυτά που μέτρησε ήδη.

Δε φοράω παρωπίδες.

Αλλά μάλλον δε θα το δούμε αυτό γιατί αν έκαιγε 2W η CPU σου θα έπρεπε να είχες στο power meter (με οθόνη αποσυνδεδεμένη και GPU σε deep sleep) κάνα 30-35W.

Τρολιές στο τετράγωνο 🤣

Αρα βγηκε το συμπερασμα που λεμε απο την αρχη. 2-5watt γραφουν τα intel τραβανε 30 25-30 γραφουν τα amd τραβανε οντως πραγματικα 30. Και ο φιλος με 12700 πιο πισω στα 60watt ειναι με 5watt package hwinfo και εγω στα 10 ημουν με 8700k στο package και 55-60 απο πριζα ενω με 5700x με 28 package 60 εχω και πριζα. Βγηκε μια ακρη επιτελους ιδιο efficiency με λιγα λογια σε idle απλα ο sensor του hwinfo σε intel ειναι αλλου για αλλου γραφει οτι θελει η απλα κατι δεν μετραει στην εξισωση πχ vrms κατι τελος παντων και δειχνει τοσο λιγο. 

26 λεπτά πριν, tolisrx8 είπε

Παιδιά θα την πω την άποψη μου δεν κρατιέμαι …

Γινεται η συζήτηση για μετρήσεις  σε watt ,είτε σε idle ,είτε σε load στο φόρουμ , από μέλη κυρίως που έχουν στην κατοχή τους συστήματα άνω των 2000-3000 ευρώ , για το αν καίνε 20,40,50 w/h παραπάνω , και που ξοδεύουν για κάθε νέο game  κάνα 60 ευρώ το μήνα …

Σουρεάλ καταστάσεις …

Για εκείνους  που θα  πάρουν  ένα συστημα των 1000-1200 ευρώ και που θα περιμένουν κάνα χρόνο να πέσουν οι τιμές στα «νέα» games , ναι το καταλαβαίνω… αλλά και εκεί πλέον θα έχουμε να κάνουμε με mind range συστήματα που όπως και να έχει δεν «καίνε»…

παντως από εγκυκλοπαιδικής και μόνο απόψεως καλό είναι να γίνεται συζήτηση …

Καλα μην νομιζεις αρκετοι με συστηματα 2-3 χιλιαδων δεν αγοραζουν καν παιχνιδια τα pc τα εχουν κυριως για bench και το e-penis. Υπαρχουν και αυτοι αστα. Επισης εχω πετυχει ανθρωπο στο steam με 3000 παιχνιδια και εδω και χρονια παιζει απλα dota οπως και εχω πετυχει ανθρωπο με 650ti καρτας 10+ χρονων και αγοραζει day one οτι τελευταιο βγαινει. Μια ισορροπια δηλαδη μερικες φορες.

[niko13]

30 λεπτά πριν, Arkin είπε

Αρα βγηκε το συμπερασμα που λεμε απο την αρχη. 2-5watt γραφουν τα intel τραβανε 30 25-30 γραφουν τα amd τραβανε οντως πραγματικα 30. Και ο φιλος με 12700 πιο πισω στα 60watt ειναι με 5watt package hwinfo και εγω στα 10 ημουν με 8700k στο package και 55-60 απο πριζα ενω με 5700x με 28 package 60 εχω και πριζα. Βγηκε μια ακρη επιτελους ιδιο efficiency με λιγα λογια σε idle απλα ο sensor του hwinfo σε intel ειναι αλλου για αλλου γραφει οτι θελει η απλα κατι δεν μετραει στην εξισωση πχ vrms κατι τελος παντων και δειχνει τοσο λιγο. 

Δεν βγαίνουν τα νούμερα όμως εκτός κ αν θες να τα δεις μονοπαντα.Δεν το λέω επιθετικά γιατί καμμία φορά ο γραπτός λόγος παρερμηνεύεται.Εχεις 4070ti που σε idle αν θυμάμαι καλά είχες 4-8w ενω στo παράδειγμα με τον 12700 από τα 56w  είναι τα 20w της κάρτας γραφικών.Οποτε μια διαφορά εκεί υπαρχει.Απο την άλλη αν έτρωγε 30w το cpu θα έπρεπε όλα τα υπόλοιπα να δουλεύουν με 6w..Μπακαλιστικα.Μόνο  το γεγονός ότι η αντλία καίει σε max rpm (4500) 23w..Έτρεχε στις 800 που είναι το min της ,αλλα μια κατανάλωση extra υπάρχει και εκεί.Και μετά είναι fans ,nvmes,mobo,ram,χαζοled δεν μπορεί να δουλεύουν με τόσα λίγα watt.Κοινως εγώ έχω extra  καταναλωση με την βλακεία που με δέρνει που ένα typical σύστημα με 12700 δεν θα ειχε

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από niko13

[Arkin]

1 λεπτό πριν, niko13 είπε

Δεν βγαίνουν τα νούμερα όμως εκτός κ αν θες να τα δεις μονοπαντα.Δεν το λέω επιθετικά γιατί καμμία φορά ο γραπτός λόγος παρερμηνεύεται.Εχεις 4070ti που σε idle αν θυμάμαι καλά είχες 4-8w ενω στo παράδειγμα με τον 12700 από τα 56w  είναι τα 20w της κάρτας γραφικών.Οποτε μια διαφορά εκεί υπαρχει.Απο την άλλη αν έτρωγε 30w το cpu θα έπρεπε όλα τα υπόλοιπα να δουλεύουν με 6w..Μπακαλιστικα.Μόνο  το γεγονός ότι η αντλία καίει σε max rpm (4500)30w..Έτρεχε στις 800 που είναι το min της ,αλλα μια κατανάλωση extra υπάρχει και εκεί.Και μετά είναι fans ,nvmes,mobo,ram δεν μπορεί να δουλεύουν με τόσα λίγα watt.

Τοσο με γραφει στο hwinfo ναι σε idle δεν σου δινει τοσο και η 4080? Σε idle βλεπω 14 την 4080 και 18 την 4070ti οπως και η 4090 στα 22 ενω εγραφε 40 στον herald.

Γιατι σας καινε τοσο πολυ οι καρτες σε idle? Σε idle καινε οι αντλιες ξερω και εγω που ειδα για την x62 λενε οτι τραβαει πανω απο 10watt σε idle με 500 στροφες το θεμα ειναι παλι δεν βγαινουν τα νουμερα ουτε σε μενα ουτε σε σενα. Πες να τραβαει 20 το cpu 20 η gpu μενεις με 18watt ακομα τι να βαλεις εκει? Και σε μενα 10 ας πουμε τραβαει η καρτα 28 η cpu παμε 38 εχουμε ακομα 22 για τα υπολοιπα μαζι με τις απωλειες του τροφοδοτικου. Eδω βλεπω εχουν 56watt ολο το συστημα με 12700k οσο εισαι και εσυ και δινουν 49watt τον 5800x. Τελικα η οι σενσορες καταναλωσης ειναι αλλου για αλλου και στις 2 πλατφορμες η δεν ξερω τι αλλο συμβαινει. Το techpower ειναι πολλα χρονια στο χωρο και το εμπιστευομαι στα νουμερα που δινει γενικα.