Μετρήσεις Ισχύος σε επίπεδο Hardware - Πόσο λάθος είναι το HWInfo;

[Herald]

Just now, SabotazNic said:

Ρε συ, κανε μια χαρη στον εαυτο σου και ξαναπαρε απτην αρχη το quote thread. Απαντησε σε καποιον που σχολιασε την συνολικη καταναλωση, οποτε ετσι συνεχιστηκε το θεμα  

E αυτός που σχολίασε την κατανάλωση από μπρίζα θέλει να πάει το θέμα αλλού γιατί δεν του άρεσαν τα αποτέλεσματα. Γιατί ασχολείσαι με αυτά τα άτομα? Το θέμα είναι τι τραβάει το CPU σκέτο, δεν μας νοιάζουν τα υπόλοιπα 

[SabotazNic]

Πως ξεκινησε η συγκριση με τα e-peniscpu? Απο το thread για τα w11 bug?

[Herald]

Μέχρι και η AI το ξερει  

 

While it is true that some AMD CPUs may consume relatively more power in idle compared to certain Intel counterparts, it's essential to consider the performance and efficiency trade-offs.

1 minute ago, SabotazNic said:

Πως ξεκινησε η συγκριση με τα e-peniscpu? Απο το thread για τα w11 bug?

Aπτό ότι κάποιοι είτε μέτοχοι της AMD είτε μέτοχοι της ΔΕΗ προσπαθούσαν να σπρώξουν ένα άτομο που αφήνει το PC 12 ώρες σε idle να πάρει amd. Τους εξήγησα ότι καίνε τον θεό τους τα amd σε idle και light loads και δεν τους άρεσε. Και ήρθαμε στο σήμερα που αποφάσισε ο κώστας να μοιράσει χαρτομάντιλα

[kkatzos]

16 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Banner/Υπογραφή και κατεβατό κυκλοαυνανισμού σε κάθε σχετικό θρεντ με μπηχτές τύπου Λεβέντη "κάποια ζώα δεν με πιστεύανε" και βάζω και λεφτά σε αυτό. Παράληλλα ηρωοποίσή μου ως ο "Κώστας ο Εντζινήρης, ο Μάγκας, ο Σατράπης, ο Μέγαc Ριβιούερ" κτλ κτλ. 

Σαν άτομο την έχω κερδίσει όλων την εμπιστοσύνη θαρρώ. Well βασικά και να μην την έχω, κανένας δεν έχει τις γνώσεις και τον εξοπλισμό για να με βγάλει παπατζή, οπότε δεν το λέει ανοιχτά. Το θέμα είναι κυρίως εγωισμού, το να παραδεχτείς ότι ναι φίλε έκανα λάθος, πράγμα το οποίο γενικά με ώθησε και στο να ξαναγίνω lurker εδώ μέσα από ενεργό μέλος. Παλιότερα ήταν μέσο ενημέρωσης για tech και όντως κατέληγαν κάπου οι διαφωνίες και οι συζητήσεις. 

Πλέον απλώς την μετράτε ποιός την έχει μεγαλύτερη (ή μικρότερη) και αντί να πείτε "Ω μάθαμε και κάτι καινούργιο σήμερα!", όταν γίνονται effort posts, αρχίζετε τα "ναι μεν αλλά"... 

Εγώ πάντως δέχομαι 100% τις μετρήσεις σου. Όπως και τις μετρήσεις όσων μέτρησαν με EPS. Άλλα συστήματα, άλλες μετρήσεις.

Επίσης αναφέρεις ξεκάθαρα ότι το HWInfo δε μετράει σωστά σε idle, αυτό ακριβώς το οποίο λέω εδώ και τόσες μέρες.

Ακόμα και στο σύστημα σου ο 5800Χ έφτασε 17,9W και τόσο θα έμενε αν δεν έτρεχε το HWInfo κτλ κτλ.

Οι διαφορές μας στο power meter πρέπει να οφείλονται στην ανοικτή οθόνη + HWInfo συνεχώς + άλλη M/B + στις πολύ χαμηλότερες τάσεις που τρέχω τον δικό μου. Σε όλα τα υποσυστήματα. Ενώ εσύ τα τρέχεις Auto/XMP.

Μένει τώρα να δούμε τι λένε οι μεγάλοι AL/RL γιατί στα reviews δεν τους βγάζουν καθόλου οικονομικούς σε idle.

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2023 από kkatzos

[kostas_anes]

10 λεπτά πριν, AlexandrosKle είπε

Ωραίος ο παίχτης💪

Θα με πνίξεις βραδιάτικα 🤣

@Herald Σύστημα 3700X, 16 RAM 3600, 6650ΧΤ (σήμερα κούμπωσε 🎉), B450 Tomahawk και 2 fans σύνολο, 63W το power meter. 

Επίσης αυτή ήταν η τελευταία μέτρηση που έμελε να πάρει. Τι κατάρες του ρίξατε ρε γκαντέμηδες άνθρωποι 😅; Άντε τώρα να πάρω άλλο... 

[kkatzos]

Μόλις τώρα, kostas_anes είπε

@Herald Σύστημα 3700X, 16 RAM 3600, 6650ΧΤ (σήμερα κούμπωσε 🎉), B450 Tomahawk και 2 fans σύνολο, 63W το power meter.

Ααααα, δεν έχει 100W στο power meter αυτός;;; 🤣

[Herald]

2 minutes ago, kkatzos said:

Εγώ πάντως δέχομαι 100% τις μετρήσεις σου. Όπως και τις μετρήσεις όσων μέτρησαν με EPS. Άλλα συστήματα, άλλες μετρήσεις.

Επίσης αναφέρεις ξεκάθαρα ότι το HWInfo δε μετράει σωστά σε idle, αυτό ακριβώς το οποίο λέω εδώ και τόσες μέρες.

Ακόμα και στο σύστημα σου ο 5800Χ έφτασε 17,9W και τόσο θα έμενε αν δεν έτρεχε το HWInfo κτλ κτλ.

Οι διαφορές μας στο power meter πρέπει να οφείλονται στην ανοικτή οθόνη + HWInfo συνεχώς + άλλη M/B + στις πολύ χαμηλότερες τάσεις που τρέχω τον δικό μου. Σε όλα τα υποσυστήματα. Ενώ εσύ τα τρέχεις Auto/XMP.

Μένει τώρα να δούμε τι λένε οι μεγάλοι AL/RL γιατί στα reviews δεν τους βγάζουν καθόλου οικονομικούς σε idle.

ΡΕ σοβαρά στο λέω. Πρέπει να καταλάβεις ότι το HWinfo ΓΕΝΙΚΑ δεν μετράει. Οι σένσορες μετράνε. Ήταν οι σένσορες σωστοί σε 11th gen και χάλασαν σε 12th? Αυτό υποστηρίζεις? Ξύπνησε η Ιntel τον Σεπτέμβρη του 21 και λέει φακ δις, βάλτε μούφα sensors τώρα.

 

Εντελώς φιλικά στο λέω το παραπάνω, γιατί συνέχεια αναφέρεις "το hwinfo", λες και βγάζει μετρήσεις απτό μυαλό του το hwinfo ξερώ γώ. 

1 minute ago, kostas_anes said:

Θα με πνίξεις βραδιάτικα 🤣

@Herald Σύστημα 3700X, 16 RAM 3600, 6650ΧΤ (σήμερα κούμπωσε 🎉), B450 Tomahawk και 2 fans σύνολο, 63W το power meter. 

Επίσης αυτή ήταν η τελευταία μέτρηση που έμελε να πάρει. Τι κατάρες του ρίξατε ρε γκαντέμηδες άνθρωποι 😅; Άντε τώρα να πάρω άλλο... 

Άρα εντελώς off το meter μου, παίζει να δείχνει τα διπλάσια watt από τα πραγματικά 😮 

[kostas_anes]

4 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ακόμα και στο σύστημα σου ο 5800Χ έφτασε 17,9W και τόσο θα έμενε αν δεν έτρεχε το HWInfo κτλ κτλ.

Όχι, όταν δεν τρέχει το HWInfo είναι στα 21.2W. Τα 17.9W τα πιάνει για ~15ms ανά 200ms. Πάντως λίγο μακριά από τα 13W που έβγαζε ο άλλος με υποτιθέμενη μέτρηση στο EPS... 

6 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Σε όλα τα υποσυστήματα. Ενώ εσύ τα τρέχεις Auto/XMP.

Τσεκάρεις τα "Stable Voltage", όπου τρέχει στο 1V Core, 0.925V SoC, 4.25GHz με RAM στα 3800 CL15, το οποίο είναι το 24/7 μου. Truth be told είναι καλύτερα, αλλά σίγουρα όχι καλά με 16.5W με HWInfo κλειστό. 

[kkatzos]

Μόλις τώρα, Herald είπε

ΡΕ σοβαρά στο λέω. Πρέπει να καταλάβεις ότι το HWinfo ΓΕΝΙΚΑ δεν μετράει. Οι σένσορες μετράνε. Ήταν οι σένσορες σωστοί σε 11th gen και χάλασαν σε 12th? Αυτό υποστηρίζεις? Ξύπνησε η Ιntel τον Σεπτέμβρη του 21 και λέει φακ δις, βάλτε μούφα sensors τώρα.

 

Εντελώς φιλικά στο λέω το παραπάνω, γιατί συνέχεια αναφέρεις "το hwinfo", λες και βγάζει μετρήσεις απτό μυαλό του το hwinfo ξερώ γώ

Σένσορες δε μέτρησαν και τον 5800Χ του Κώστα; Το 25W package έγινε 18 σε EPS όμως όταν δεν ενοχλεί το HWInfo.

Τα reviews που έκαναν όλοι αυτοί, τους οποίους τόσο καιρό επικαλούμαστε δείχνουν ΣΥΜΦΩΝΙΑ στους 8/9/10/11th gen με τα αποτελέσματα του Κώστα. Και κάπως κοντά στο Package power του HWInfo.

Στους 12th/13th gen δείχνουν το ακριβώς αντίθετο. Απόλυτη ΔΙΑΦΩΝΙΑ.

2W το HWInfo vs 20 - 25W στον 12900Κ σε EPS. Ε τι άλλο να πούμε;

Μπορεί να μην είναι έτσι. Μπορεί να είναι όλοι άσχετοι. Αλλά μέχρι τότε πιστεύω το EPS και όχι το HWInfo.

8 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Τσεκάρεις τα "Stable Voltage", όπου τρέχει στο 1V Core, 0.925V SoC, 4.25GHz με RAM στα 3800 CL15, το οποίο είναι το 24/7 μου. Truth be told είναι καλύτερα, αλλά σίγουρα όχι καλά με 16.5W με HWInfo κλειστό. 

Πόσο package σου βγάζει σε αυτό (το 24/7 σου) το HWInfo; Λείπει από το excelοφυλο.

Με τα δικά μου settings (βλ. ZenTimings ss παραπάνω) δείχνει 20,7W min.

16,5W σίγουρα δεν είναι σούπερ αλλά δεν είναι χάλια. Εδώ είχαμε το Herald να μας κοπανάει ότι τα ρύζια καίνε 40W χωρίς να κάνουν τίποτα και διάφορα άλλα ωραία.

[Herald]

Πάμε στις σοβαρές ερωτήσεις.

Υπάρχει καμιά ιδέα γιατί το hwinfo βγάζει παραπάνω στα Intel από ότι η πραγματική κατανάλωση? Στα AMD να καταλάβω την όποια απόκλιση αφού δεν έχει sensors , στα intel γιατί?

 

Και 2ον, δεν είναι πιο πιθναό να είναι λάθος ο νόμος του κιρκχοφ (κιρκχοφ who?) παρά ο νόμος του αρκιν?

1 minute ago, kkatzos said:

Σένσορες δε μέτρησαν και τον 5800Χ του Κώστα; Το 25W package έγινε 18 σε EPS όμως όταν δεν ενοχλεί το HWInfo.

Όχι, όταν δεν ενοχλεί το hwinfo έγινε 21. Αλλά τι σημασία έχει αυτό; Για τους σένσορες σε ρωτάω, όταν έτρεχε το hwinfo οι μετρήσεις του είναι σωστές. Όταν δεν έτρεχε το hwinfo δεν έχεις και μετρήσεις απτούς sensors άρα τι συζητάμε? 

[kkatzos]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Όχι, όταν δεν ενοχλεί το hwinfo έγινε 21.

Και με το stable του 24/7 με μνήμες 3800 έγινε 16,5W πραγματικό. Να τα λέμε και αυτά.

[Herald]

4 minutes ago, kkatzos said:

Τα reviews που έκαναν όλοι αυτοί, τους οποίους τόσο καιρό επικαλούμαστε δείχνουν ΣΥΜΦΩΝΙΑ στους 8/9/10/11th gen με τα αποτελέσματα του Κώστα. Και κάπως κοντά στο Package power του HWInfo.

Στους 12th/13th gen δείχνουν το ακριβώς αντίθετο. Απόλυτη ΔΙΑΦΩΝΙΑ.

2W το HWInfo vs 20 - 25W στον 12900Κ σε EPS. Ε τι άλλο να πούμε;

 

Άρα όντως η Intel έβαλε χαλασμένους sensors στα 12th και έπειτα.Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση. 

[kostas_anes]

5 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Πόσο package σου βγάζει σε αυτό (το 24/7 σου) το HWInfo; Λείπει από το excelοφυλο.

Με τα δικά μου settings (βλ. ZenTimings ss παραπάνω) δείχνει 20,7W min.

A αυτό εύκολο να απαντηθεί.

[Herald]

1 minute ago, kkatzos said:

Και με το stable του 24/7 με μνήμες 3800 έγινε 16,5W πραγματικό. Να τα λέμε και αυτά.

Ναι οκ και αμά κάτσει 1 μήνα να κάνει tinker τον Intel θα έφτανε 5watt....

[kostas_anes]

6 λεπτά πριν, kkatzos είπε

16,5W σίγουρα δεν είναι σούπερ αλλά δεν είναι χάλια

Ναι, αν κάτσει κάποιος κάνα μήνα να πειράζει τιμές στο BIOS είναι πολύ χάλια 😅

Out of the box να θυμίσω πως είναι στα 21.2W