Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[Maurikycli]

^ 

3 λεπτά πριν, james01gr είπε

Μα αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Όσοι δούλευαν σκληρά τότε, αμοιβονταν με πολύ καλά χρήματα. Είχε ο πατέρας μου εργατικό ατύχημα και είχαν πέσει πάνω του όλοι από το εργοστάσιο να μην το δηλώσει γιατί θα έχαναν το μπονους που ήταν ένας μισθός εάν το εργοστάσιο έκλεινε χρόνο χωρίς ατύχημα. Δεν είχε σημασία εάν δεν είχες σπίτι. Είχες μια δουλειά που απέφερε χρήματα με τα οποία μπορούσες να αποκτήσεις ένα. Έχεις ιδέα για τι εφάπαξ μιλάμε για το 90 όταν έβγαιναν στην σύνταξη; τους πλήρωναν μέχρι και τα ένσημα του στρατού για να φύγουν γρηγορότερα (και να πάρουν νέους με πολύ λιγότερα χρήματα). έχω μεγαλώσει σε φτωχή περιοχή της Αττικης. Εργατουπολη από τις λίγες. Και επιμένω και σου λέω πως τότε όσοι είχαν όρεξη και δούλευαν έπαιρναν χρήματα. Γιατί και δουλειές υπήρχαν και αμοιβονταν καλά. 

Μιλάμε ειχαν παροχές 15 ημέρες το κάθε παιδί κατασκήνωση ΔΩΡΕΑΝ, επίδομα για 4 χρονια όταν το παιδί έμπαινε στο πανεπιστήμιο, σχολικά κάθε χρόνο, εκδρομή εργαζομένων σε πενταστερα, έπαιρναν πριμ παραγωγικοτητας, έπαιρναν τα παιδιά κάθε καλοκαίρι για πρακτική στο εργοστάσιο. Και αυτά δεν τα έκανε μόνο ένα εργοστάσιο. Μιλάμε τα έκαναν όλα. Όταν έπαιρναν νέους στις θέσεις αυτών που έβγαιναν σύνταξη, τους έδιναν ούτε τα μισά από τους παλιούς. Με την κατάργηση των τριετιων πχ, δεν υπάρχει περιπτώση ΠΟΤΈ να υπάρχουν πραγματικές αυξήσεις στους μισθούς. 

Για πες μου ποιο είναι το κόστος να στείλεις τώρα 2 παιδιά κατασκήνωση και εάν το αντέχει κάποιος να το κάνει. 

Το '90 δεν χρειαζόσουν δανειο για να αγοράσεις σπίτι. Όσοι ήθελαν τα είχαν μετρητά και οι υπόλοιποι πήγαιναν εργατική εστία. Όπως είπε ένας φίλος νωρίτερα, η εποχή από την μεταπολιτευση έως το 2004 υπήρχαν πολλά λεφτά στην αγορά. Και μπορούσες να πάρεις μερίδιο από αυτά. Πραγματικά ειναι πολύ δύσκολο να καταλάβω πως τότε κάποιος δεν μπορούσε να πάρει σπίτι μετά από 15 χρόνια δουλειάς. 

Εσύ γενικεύεις. 

Απέναντι μου ο πατέρας του συμμαθητή μου ήταν πασόκος (ζει ο άνθρωπος, δεν ξέρω τί είναι τώρα) φανατικός και δούλευε στα λεωφορεία (εδώ και χρόνια είναι συνταξιούχος). Ήταν τυπικότατος στη δουλειά του αλλά και ιδεολόγος. Ο μύθος λέει ότι βραβευόταν για χρόνια ως ο καλύτερος οδηγός και ότι κάποια στιγμή του πρωτάθηκε να γίνει προσωπικός οδηγός του Τσοβόλα (ήταν συγχωριανοί) αλλά αρνήθηκε (δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω).

Αυτό όμως που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι ότι όταν ο πατέρας του σημερινού πρωθυπουργού ιδιωτικοποίησε τα λεωφορεία αρνήθηκε να πάρει μισό λεωφορείο σε τιμή σχεδόν χάρισμα και πήρε ένα μικρό φορτηγό-σαπάκι, για μεταφορές.

Όταν επέστρεψε το πασοκ, αποκαταστάθηκε στα λεωφορεία όπως και όλοι οι απολυμένοι.

Αυτός ο άνθρωπος "ευεργετήθηκε" την "χρυσή" εποχή του '80 με ένα δυάρι 60 τετραγωνικών για την τετραμελή του οικογένεια και πιθανότατα με το εφάπαξ να ανακαινίσει-επεκτείνει το σπίτι στο χωριό

Σαν κι αυτόν πρέπει να ήταν άλλοι 4-5000 στα λεωφορεία , τρόλεϊ κλπ και θεωρώ πως είναι πιο αντιπροσωπευτικό παράδειγμα για το τί εννοούν όταν λένε "τα λεφτά έρρεαν" . Σίγουρα δεν έκανε ζωάρα αλλά δυστυχώς ένας νέος σήμερα χωρίς "μαγιά" έχει χειρότερες προοπτικές.

Το δικό σου περιβάλλον ήταν πιο ευνοημένο.

 

[costas_]

Οι περιγραφές αυτές με πανε πίσω στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ της 10ετιας του 80. Άλλες εποχές εκείνες άλλες εποχές τώρα 

[michael92]

6 ώρες πριν, insoholic είπε

Αν δεις ποσο μειωθηκε στην επαρχία, θα δεις οτι πολλοί ήρθαν Αθήνα και αλλοι εξωτερικό. 

Προσωπικά όλοι οι φίλοι μου εχουν έρθει Αθήνα για δουλειά απο επαρχιακή πολη 600χλμ μακριά.

Ο πληθυσμός μειώθηκε στην επαρχία την τελευταία δεκαετία λόγω του συνδυασμού του δημογραφικού και της γήρανσης του πληθυσμού, όχι λόγω εσωτερικής ή εξωτερικής μετανάστευσης. Η επαρχία τροφοδότησε τα αστικά κέντρα με νέους την περίοδο 1960-2000, κάτι που αύξησε σταδιακά την μέση ηλικία των κατοίκων της. Πρακτικά η εικόνα της επαρχίας είναι η εικόνα της Αττικής/Θεσσαλονίκης σε μια 15ετια. 
Edit: Πολλές επαρχιακές πόλεις έχουν τριπλάσιο ετήσιο αριθμό θανάτων από ότι γεννήσεων. Πίνακας 2: https://www.statistics.gr/documents/20181/20f115d5-b960-da2b-715f-8c72fc6edf16

5 ώρες πριν, Allan-Wake είπε

Ο πληθυσμός της Αττικής έμεινε στα ίδια πάνω κάτω στα χαρτια. Στην πραγματικότητα αυξήθηκε γιατί υπάρχουν πολλές χιλιάδες λαθρο... Υπάρχουν Ευρωπαίοι που ήρθαν, υπάρχουν περισσότεροι τουρίστες κλπ

https://www.tovima.gr/2023/03/20/society/elstat-ta-oristika-apotelesmata-tis-apografis-poso-meiothike-o-plithysmos/

Ότι το 2011 δεν είχες παράνομους μετανάστες; Επίσης οι Ευρωπαίοι που μένουν μόνιμα απογράφονται κανονικά. 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από michael92

[vs_skg]

Ευχάριστα τα ιστορικά ανέκδοτα (χωρίς ειρωνεία) αλλά για να επιστρέψουμε στο θέμα, τα ενοίκια είναι χαμηλότερα του φυσιολογικού, και προκαλώ όποιον μπορεί με νούμερα να αποδείξει το αντίθετο. 

Το τυπικό παράδειγμα που ακολουθεί είναι για Θεσσαλονίκη, ευχαρίστως να δούμε νούμερα και από Αθήνα. 

Γκαρσονιέρα 50 τμ 20 ετίας εκτός δυτικής Θεσνικης:

Αξία στην αγορά: 110.000 έστω 

Τυπικό ενοίκιο: 420-450.

Καθαρό εισόδημα τον χρόνο 450 * 9 = 4000

Απόδοση 3.68% καθαρή, με υποτιθέμενη μηδενική συντήρηση και πληρότητα. Σε ποιον ακούγεται ελκυστικό αυτό; 

. - 

Τα λεφτά στην αγορά αυτή τη στιγμή παίζουν στις ανακαινίσεις/χωρίσματα και γρήγορη μεταπώληση. Είτε από ελληνικά είτε από ξένα συμφέροντα. Η χαρά του ξεπλύματος είναι η αγορά ακινήτου στην Ελλάδα, με τα μουσαντένια συμβόλαια. 

Αντί να ζητάτε πλαφόν! στα ενοίκια το οποίο είναι στη σφαίρα του "ένα νόμο και ένα άρθρο", καλύτερα να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για την πάταξη των συμβολαίων που γράφουν ψεύτικα νούμερα, γιατί από τις τιμές αγοράς/πώλησης ξεκινάνε όλα. 

[Wspr]

@vs_skg ξεχνας να βαλεις την υπεραξια που παιρνει ενα ακινητο καθως αν μετα απο 5 χρονια το πουλησεις +20% εχεις βγαλει 3.68%x5 +20%.Τωρα ακουγεται ελκυστικοτερο νομιζω

[james01gr]

7 ώρες πριν, Maurikycli είπε

^ 

Εσύ γενικεύεις. 

Απέναντι μου ο πατέρας του συμμαθητή μου ήταν πασόκος (ζει ο άνθρωπος, δεν ξέρω τί είναι τώρα) φανατικός και δούλευε στα λεωφορεία (εδώ και χρόνια είναι συνταξιούχος). Ήταν τυπικότατος στη δουλειά του αλλά και ιδεολόγος. Ο μύθος λέει ότι βραβευόταν για χρόνια ως ο καλύτερος οδηγός και ότι κάποια στιγμή του πρωτάθηκε να γίνει προσωπικός οδηγός του Τσοβόλα (ήταν συγχωριανοί) αλλά αρνήθηκε (δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω).

Αυτό όμως που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι ότι όταν ο πατέρας του σημερινού πρωθυπουργού ιδιωτικοποίησε τα λεωφορεία αρνήθηκε να πάρει μισό λεωφορείο σε τιμή σχεδόν χάρισμα και πήρε ένα μικρό φορτηγό-σαπάκι, για μεταφορές.

Όταν επέστρεψε το πασοκ, αποκαταστάθηκε στα λεωφορεία όπως και όλοι οι απολυμένοι.

Αυτός ο άνθρωπος "ευεργετήθηκε" την "χρυσή" εποχή του '80 με ένα δυάρι 60 τετραγωνικών για την τετραμελή του οικογένεια και πιθανότατα με το εφάπαξ να ανακαινίσει-επεκτείνει το σπίτι στο χωριό

Σαν κι αυτόν πρέπει να ήταν άλλοι 4-5000 στα λεωφορεία , τρόλεϊ κλπ και θεωρώ πως είναι πιο αντιπροσωπευτικό παράδειγμα για το τί εννοούν όταν λένε "τα λεφτά έρρεαν" . Σίγουρα δεν έκανε ζωάρα αλλά δυστυχώς ένας νέος σήμερα χωρίς "μαγιά" έχει χειρότερες προοπτικές.

Το δικό σου περιβάλλον ήταν πιο ευνοημένο.

 

Με βάση αυτά που μου λες, ειναι πως ο γείτονας σου είχε τουλάχιστον 2 ευκαιρίες να βγάλει χρήματα και δεν τις εκμεταλλευτηκε. Προφανώς προτιμούσε 8ωρο πάω σπίτι μου και τέλος. Τυπικός μεν αλλά έως εκεί. 

Σχετικα με τα σπίτια, οι αξίες τους υπόλοιπον ταο ακόμη σε σύγκριση με το 2007. Οπότε θα το ξεπεράσουν σίγουρα το νούμερο αυτό γιατί είμαστε και 15 χρόνια μετά... 

[The_Judas]

8 ώρες πριν, james01gr είπε

Ψάξε δες πόσους εργαζόμενους είχαν τότε στην Ελευσίνα από την οποία κατάγομαι τα παρακατω

Ναυπηγεία*2, διυλιστήρια *2, πυρκαλ, τιταν*2, Ηρακλής, χαλυβουργικη, χαλυψ

Δεν σου βάζω άλλες, φτάνουν αυτές πιστεύω. 

Μόνο το Τιτάν με τα δύο εργοστάσια είχε 1000 εργαζόμενους. Η πόλη τότε είχε 20χιλ κατοίκους. Και τώρα ζήτημα να έχει τους μισους. Και δεν βάζω μέσα εργολάβους και επαγγέλματα που δούλευαν γύρω από το εργοστάσιο. Δεν μπορείς να καταλάβεις να πηγαίνεις σχολειο και να έχεις σε κάθε τάξη 5 παιδιά που ο ένας από τους γονείς τους να δουλεύει μαζί με τον πατέρα σου. Η κοινωνία είχε πολύ μεγαλύτερη συνοχή, όλοι ήταν γνωστοί. 

Μα αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Όσοι δούλευαν σκληρά τότε, αμοιβονταν με πολύ καλά χρήματα. Είχε ο πατέρας μου εργατικό ατύχημα και είχαν πέσει πάνω του όλοι από το εργοστάσιο να μην το δηλώσει γιατί θα έχαναν το μπονους που ήταν ένας μισθός εάν το εργοστάσιο έκλεινε χρόνο χωρίς ατύχημα. Δεν είχε σημασία εάν δεν είχες σπίτι. Είχες μια δουλειά που απέφερε χρήματα με τα οποία μπορούσες να αποκτήσεις ένα. Έχεις ιδέα για τι εφάπαξ μιλάμε για το 90 όταν έβγαιναν στην σύνταξη; τους πλήρωναν μέχρι και τα ένσημα του στρατού για να φύγουν γρηγορότερα (και να πάρουν νέους με πολύ λιγότερα χρήματα). έχω μεγαλώσει σε φτωχή περιοχή της Αττικης. Εργατουπολη από τις λίγες. Και επιμένω και σου λέω πως τότε όσοι είχαν όρεξη και δούλευαν έπαιρναν χρήματα. Γιατί και δουλειές υπήρχαν και αμοιβονταν καλά. 

Μιλάμε ειχαν παροχές 15 ημέρες το κάθε παιδί κατασκήνωση ΔΩΡΕΑΝ, επίδομα για 4 χρονια όταν το παιδί έμπαινε στο πανεπιστήμιο, σχολικά κάθε χρόνο, εκδρομή εργαζομένων σε πενταστερα, έπαιρναν πριμ παραγωγικοτητας, έπαιρναν τα παιδιά κάθε καλοκαίρι για πρακτική στο εργοστάσιο. Και αυτά δεν τα έκανε μόνο ένα εργοστάσιο. Μιλάμε τα έκαναν όλα. Όταν έπαιρναν νέους στις θέσεις αυτών που έβγαιναν σύνταξη, τους έδιναν ούτε τα μισά από τους παλιούς. Με την κατάργηση των τριετιων πχ, δεν υπάρχει περιπτώση ΠΟΤΈ να υπάρχουν πραγματικές αυξήσεις στους μισθούς. 

Για πες μου ποιο είναι το κόστος να στείλεις τώρα 2 παιδιά κατασκήνωση και εάν το αντέχει κάποιος να το κάνει. 

Το '90 δεν χρειαζόσουν δανειο για να αγοράσεις σπίτι. Όσοι ήθελαν τα είχαν μετρητά και οι υπόλοιποι πήγαιναν εργατική εστία. Όπως είπε ένας φίλος νωρίτερα, η εποχή από την μεταπολιτευση έως το 2004 υπήρχαν πολλά λεφτά στην αγορά. Και μπορούσες να πάρεις μερίδιο από αυτά. Πραγματικά ειναι πολύ δύσκολο να καταλάβω πως τότε κάποιος δεν μπορούσε να πάρει σπίτι μετά από 15 χρόνια δουλειάς. 

Αυτό ακριβώς δείχνει γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Δουλειές σε δημόσια εργοστάσια έδιναν τεράστιους μισθούς και παροχές, συντάξεις στα 50 με εφάπαξ 200000 ευρώ... όλα με τα λεφτά των άλλων.

Αυτοί που λες όλοι είχαν 4-5 σπίτια από μια απλή δουλειά στο δημόσιο και όλοι είχαν βολέψει τα παιδιά τους στη συνέχεια.

Οι υπόλοιποι όμως δεν είχαν αυτά τα προνόμια. Έπρεπε να δουλεύουν για να τους συντηρούν.

Εν μέρει βέβαια όλοι ήταν ευνοημένοι... γιατί το χρήμα κινείται αλλά δεν είναι βιώσιμη πολιτική μακροπρόθεσμα όπως αποδείχτηκε.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από The_Judas

[george1807]

5 hours ago, Wspr said:

@vs_skg ξεχνας να βαλεις την υπεραξια που παιρνει ενα ακινητο καθως αν μετα απο 5 χρονια το πουλησεις +20% εχεις βγαλει 3.68%x5 +20%.Τωρα ακουγεται ελκυστικοτερο νομιζω

Ή μπορεί να χάσει 20% βλ ακίνητα γύρω από Ομόνοια. Τώρα ακούγεται τραγικό νομίζω.

[Black Demis]

Δεν είναι φούσκα όπως όλα έτσι και τα ενοίκια ανέβηκαν, στην πράξη αυτό που γίνεται είναι μεταβολή του πληθυσμού. Ουσιαστικά χωρίς να μειωθεί ο μισθός ο φτωχός παραμένεις φτωχός, και σχεδόν όλοι μεσαία τάξη γίνεται φτωχή, και αυτοί που ήταν από μεσαία τάξη προς άνετο γίνονται φτωχοί, και πλούσιος γίνεται πλουσιότερος.

 

Τώρα είναι η εποχή όταν κάτι έχεις να το εκμεταλλευτεις και όπου μπορείς να αρπάξεις όσο ποιο πολλά μπορείς, ο κλασσικός μισθωτός απλά θα βουλιάξει η αυτός που δεν έχεις τπτ πέρα από την δουλειά του. (δλδ η περρισοτεροι)

 

Ουσιαστικά είναι εποχή που πρπει να κάνεις κάτι δικό σου η να εκμεταλλευτεις κάτι που έχεις ή να βγάλεις κάτι καινούργιο, όποιος βασίζεται καθαρά στον μισθό πλέον δεν θα τς βγάζει πέρα

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από Black Demis

[Joshua21]

36 minutes ago, george1807 said:

Ή μπορεί να χάσει 20% βλ ακίνητα γύρω από Ομόνοια. Τώρα ακούγεται τραγικό νομίζω.

Ναι, αν λάβεις υπόψιν μόνο κάποιες εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις και αγνοήσεις τις υπόλοιπες τραγικό ακούγεται.

Το τελευταίο έτος πάντως σύμφωνα με την Τράπεζα της Ελλάδος η αξία των οικιστικών ακινήτων στην Ελλάδα ανέβηκε κατά μέσο όρο κάτι παραπάνω από 10%.

[george1807]

6 minutes ago, Joshua21 said:

Ναι, αν λάβεις υπόψιν μόνο κάποιες εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις και αγνοήσεις τις υπόλοιπες τραγικό ακούγεται.

Το τελευταίο έτος πάντως σύμφωνα με την Τράπεζα της Ελλάδος η αξία των οικιστικών ακινήτων στην Ελλάδα ανέβηκε κατά μέσο όρο κάτι παραπάνω από 10%.

Σε σχέση με το 2007 όμως πεσμένα είναι. Επίσης από στοιχεία της Τράπεζα της Ελλάδος.

https://www.bankofgreece.gr/enimerosi/grafeio-typoy/anazhthsh-enhmerwsewn/enhmerwseis?announcement=95bfdbe6-4466-4c9c-9a88-d8578c5b25a2

[SB_1957]

9 hours ago, james01gr said:

Ψάξε δες πόσους εργαζόμενους είχαν τότε στην Ελευσίνα από την οποία κατάγομαι τα παρακατω

Ναυπηγεία*2, διυλιστήρια *2, πυρκαλ, τιταν*2, Ηρακλής, χαλυβουργικη, χαλυψ

Δεν σου βάζω άλλες, φτάνουν αυτές πιστεύω. 

Μόνο το Τιτάν με τα δύο εργοστάσια είχε 1000 εργαζόμενους. Η πόλη τότε είχε 20χιλ κατοίκους. Και τώρα ζήτημα να έχει τους μισους. Και δεν βάζω μέσα εργολάβους και επαγγέλματα που δούλευαν γύρω από το εργοστάσιο. Δεν μπορείς να καταλάβεις να πηγαίνεις σχολειο και να έχεις σε κάθε τάξη 5 παιδιά που ο ένας από τους γονείς τους να δουλεύει μαζί με τον πατέρα σου. Η κοινωνία είχε πολύ μεγαλύτερη συνοχή, όλοι ήταν γνωστοί. 

Μα αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Όσοι δούλευαν σκληρά τότε, αμοιβονταν με πολύ καλά χρήματα. Είχε ο πατέρας μου εργατικό ατύχημα και είχαν πέσει πάνω του όλοι από το εργοστάσιο να μην το δηλώσει γιατί θα έχαναν το μπονους που ήταν ένας μισθός εάν το εργοστάσιο έκλεινε χρόνο χωρίς ατύχημα. Δεν είχε σημασία εάν δεν είχες σπίτι. Είχες μια δουλειά που απέφερε χρήματα με τα οποία μπορούσες να αποκτήσεις ένα. Έχεις ιδέα για τι εφάπαξ μιλάμε για το 90 όταν έβγαιναν στην σύνταξη; τους πλήρωναν μέχρι και τα ένσημα του στρατού για να φύγουν γρηγορότερα (και να πάρουν νέους με πολύ λιγότερα χρήματα). έχω μεγαλώσει σε φτωχή περιοχή της Αττικης. Εργατουπολη από τις λίγες. Και επιμένω και σου λέω πως τότε όσοι είχαν όρεξη και δούλευαν έπαιρναν χρήματα. Γιατί και δουλειές υπήρχαν και αμοιβονταν καλά. 

Μιλάμε ειχαν παροχές 15 ημέρες το κάθε παιδί κατασκήνωση ΔΩΡΕΑΝ, επίδομα για 4 χρονια όταν το παιδί έμπαινε στο πανεπιστήμιο, σχολικά κάθε χρόνο, εκδρομή εργαζομένων σε πενταστερα, έπαιρναν πριμ παραγωγικοτητας, έπαιρναν τα παιδιά κάθε καλοκαίρι για πρακτική στο εργοστάσιο. Και αυτά δεν τα έκανε μόνο ένα εργοστάσιο. Μιλάμε τα έκαναν όλα. Όταν έπαιρναν νέους στις θέσεις αυτών που έβγαιναν σύνταξη, τους έδιναν ούτε τα μισά από τους παλιούς. Με την κατάργηση των τριετιων πχ, δεν υπάρχει περιπτώση ΠΟΤΈ να υπάρχουν πραγματικές αυξήσεις στους μισθούς. 

Για πες μου ποιο είναι το κόστος να στείλεις τώρα 2 παιδιά κατασκήνωση και εάν το αντέχει κάποιος να το κάνει. 

Το '90 δεν χρειαζόσουν δανειο για να αγοράσεις σπίτι. Όσοι ήθελαν τα είχαν μετρητά και οι υπόλοιποι πήγαιναν εργατική εστία. Όπως είπε ένας φίλος νωρίτερα, η εποχή από την μεταπολιτευση έως το 2004 υπήρχαν πολλά λεφτά στην αγορά. Και μπορούσες να πάρεις μερίδιο από αυτά. Πραγματικά ειναι πολύ δύσκολο να καταλάβω πως τότε κάποιος δεν μπορούσε να πάρει σπίτι μετά από 15 χρόνια δουλειάς. 

Πάλι γενικεύεις και συγκρίνεις ανομοιες καταστάσεις. Δεν ήταν όλη η Ελλάδα Ελευσίνα, ούτε ήταν όλοι δημόσιοι υπάλληλοι.

Και το "μαζί τα φάγαμε" αφορά όσους άρπαζαν ευκαιρίες για να βολευτουν οι ίδιοι και τα παιδιά τους.

Τα δις που έρχονταν με τα διάφορα αναπτυξιακά πακέτα της εοκ ξέρουμε όλοι πού πήγαν και πώς "αναπτύχθηκε" η χώρα!

[Joshua21]

4 minutes ago, george1807 said:

Σε σχέση με το 2007 όμως πεσμένα είναι. Επίσης από στοιχεία της Τράπεζα της Ελλάδος.

https://www.bankofgreece.gr/enimerosi/grafeio-typoy/anazhthsh-enhmerwsewn/enhmerwseis?announcement=95bfdbe6-4466-4c9c-9a88-d8578c5b25a2

Το γνωρίζω, το είχα αναφέρει και εγώ μερικά post πιο πίσω άλλωστε

Εδώ όμως μιλάμε για το σήμερα, και σήμερα η τάση είναι αυξητική.

[NT1G]

Διαβάζοντας το θέμα αρχίζω να πιστεύω ότι η Ελλάδα μεταξύ 1980 και 2000 ήταν λίγο χειρότερα από το Μονακό από άποψη οικονομίας.

[@sterios]

6 minutes ago, NT1G said:

Διαβάζοντας το θέμα αρχίζω να πιστεύω ότι η Ελλάδα μεταξύ 1980 και 2000 ήταν λίγο χειρότερα από το Μονακό από άποψη οικονομίας.

Χάλια μαύρα ήταν όπως και τώρα, απλά δεν υπήρχε η λέξη κρίση στον ορίζοντα, η ανεργία ήταν μικρή, υπήρχε ένα αίσθημα αισιοδοξίας και ευημερίας και τέλος το δημόσιο + μικρομεσαίες επιχειρήσεις βίωναν τα καλύτερα χρόνια τους. Όλα αυτά συντελούσαν στο να μην υπάρχει η τωρινή γκρίνια και μιζέρια με ότι αυτό συνεπάγεται για την ψυχολογία του κόσμου.