kostakis81 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Μέλος Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 (επεξεργασμένο) 33 λεπτά πριν, SB_1957 είπε Μπράβο στην οικογένειά σου που κατάφερε να πάρει μερίδιο από τα λεφτά που έπεφταν από τον ουρανό. Εμείς και οι συγγενείς και οι γνωστοί μας δεν είχαμε την δική σας "τύχη" και δεν φάγαμε από το μάννα εξ ουρανού! Ό,τι αποκτήσαμε κοπιασαμε πολύ σκληρά και τίποτε δεν μας χαρίστηκε ποτέ μέχρι σήμερα! καταλαβαινω το σκεπτικο σας και ευχαριστω αλλα δεν εχω διαθεση να το κανουμε σιριαλ απλα δεν ειπε κανενασ οτι εμεισ καθομασταν . φυσικα ολα εγιναν με πολυ κληρο τροπο με στερησεις χρονων με χιλια δυο με 2 δουλειες , με προσωπικη εργασια και με λιγο τυχη κλπ απλα μερικεσ φορεσ ενα αποτελεσμα μπορει να ειναι απο εργασιες 2-3 γενεων πισω , πχ πρικες γιαγιαδων που δωθηκαν αντιπαροχεσ στα εγγονια κοκ απλα αναφερω οτι θυμαμε απο την τοτε κατασταση και απο διηγησεισ παπουδων κλπ 28 λεπτά πριν, Maurikycli είπε Μάλλον θα αναφέρεσαι σε άτοκα δάνεια. Αν ήταν με κανονικό επιτόκιο θα εξακολουθούσαν να κοστίζουν όσο οι αρχικές δόσεις. και επιμένεις! επιμενω γιατι μπορει το επιτοκιο να ηταν 30% ο μισθοσ ομωσ ηταν χ5 σε διαστημα 2 ετων σου αναφερω και το παραδειγμα των τελευταιων δωσεων στεγαστικου που ηταν 2500 δρχ το μηνα ενα ποσο που μπορει το 1980 να ηταν μισοσ μισθος αλλα το 1999 ηταν οσο 3 καφεδες και ο μισθος -συνταξη ειχε εκτοξεφθει απο τισ 5000 το 1980 στις 250.000 δρχ το 1999 ... αλλα ρωτηστε ρε παιδια κανεναν παλαιοτερο και μην με αμφοισβητειτε δεν εχω λογο να πω ψεματα ... πολοι μεγαλοι μπορουν να επιβεβαιωσουν το τι συνεβαινε εκεινη την εποχη αυτο ομως ηταν μια εποχη παει περασε τωρα με σκληρο ευρο δεν αλαζουν τα πραγματα δεν εχουμε ουτε την αυτομαατη τιμαιθμικη προσαρμογη του ανδρεα ουτε τισ ετησιεσ αυξησεισ του πληθωρισμου . εδω εχουμε 2 ετη συνεχωμενα πληθορισμο και δεν εχουμε παρει αυξηση καμια ουτε το 2-3% Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από kostakis81
Maurikycli Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 (επεξεργασμένο) 22 λεπτά πριν, kostakis81 είπε καταλαβαινω το σκεπτικο σας και ευχαριστω αλλα δεν εχω διαθεση να το κανουμε σιριαλ απλα δεν ειπε κανενασ οτι εμεισ καθομασταν . φυσικα ολα εγιναν με πολυ κληρο τροπο με στερησεις χρονων με χιλια δυο με 2 δουλειες , με προσωπικη εργασια και με λιγο τυχη κλπ απλα μερικεσ φορεσ ενα αποτελεσμα μπορει να ειναι απο εργασιες 2-3 γενεων πισω , πχ πρικες γιαγιαδων που δωθηκαν αντιπαροχεσ στα εγγονια κοκ απλα αναφερω οτι θυμαμε απο την τοτε κατασταση και απο διηγησεισ παπουδων κλπ επιμενω γιατι μπορει το επιτοκιο να ηταν 30% ο μισθοσ ομωσ ηταν χ5 σε διαστημα 2 ετων σου αναφερω και το παραδειγμα των τελευταιων δωσεων στεγαστικου που ηταν 2500 δρχ το μηνα ενα ποσο που μπορει το 1980 να ηταν μισοσ μισθος αλλα το 1999 ηταν οσο 3 καφεδες και ο μισθος -συνταξη ειχε εκτοξεφθει απο τισ 5000 το 1980 στις 250.000 δρχ το 1999 ... αλλα ρωτηστε ρε παιδια κανεναν παλαιοτερο και μην με αμφοισβητειτε δεν εχω λογο να πω ψεματα ... πολοι μεγαλοι μπορουν να επιβεβαιωσουν το τι συνεβαινε εκεινη την εποχη αυτο ομως ηταν μια εποχη παει περασε τωρα με σκληρο ευρο δεν αλαζουν τα πραγματα δεν εχουμε ουτε την αυτομαατη τιμαιθμικη προσαρμογη του ανδρεα ουτε τισ ετησιεσ αυξησεισ του πληθωρισμου . εδω εχουμε 2 ετη συνεχωμενα πληθορισμο και δεν εχουμε παρει αυξηση καμια ουτε το 2-3% και σου ξαναλέω ότι αυτό συνέβαινε στα άτοκα στα οποία η δόση έμενε σταθερή αλλά δεν τα δικαιούνταν όλοι. Οι υπόλοιποι δεν τόλμαγαν να πάρουν κανονικό δάνειο γιατί η δόση δεν θα ξεφτιλιζόταν μέχρι το τέλος όπως έγραψες Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Maurikycli 1
kostakis81 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Μέλος Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 4 λεπτά πριν, Maurikycli είπε και σου ξαναλέω ότι αυτό συνέβαινε στα άτοκα στα οποία η δόση έμενε σταθερή αλλά δεν τα δικαιούνταν όλοι. Οι υπόλοιποι δεν τόλμαγαν να πάρουν κανονικό δάνειο γιατί η δόση δεν θα ξεφτιλιζόταν μέχρι το τέλος όπως έγραψες μα πωσ το λετε αυτο το δανειο δεν μεγαλωνε ποτε και οι δοσεισ ηταν σταθερες με επιτοκοιο 30% δεν γινοταν τιμαριθμικεσ προσαρμογεσ στα δανεια αλλα μονο στους μισθους ... εσυ 1 μυριο πηρεσ 1300 θα γυρναγεσ σε ενα ετος ο μισθοσ σου ομωσ ειχε πενταπλασιαστει σε 2-3 χρονια και ακομα και το τρομνερο εκεινο επιτοκιο φανταζε ψιχουλα μπορει με το ε μυριο το 80 να αγοραζεσ 1 διαμερισμα αλλα το 86 με το ιδιο μυριο να επαιρνες μονο μισο αυτοκινητο εσυ 1 μυριο χρωσταγες μονο η αν ηταν για 3 χρονια 5 οσα ηταν στο συνολο τουσ μαζι με τουσ τοκους
SB_1957 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 24 minutes ago, kostakis81 said: απλα μερικεσ φορεσ ενα αποτελεσμα μπορει να ειναι απο εργασιες 2-3 γενεων πισω , πχ πρικες γιαγιαδων που δωθηκαν αντιπαροχεσ στα εγγονια κοκ απλα αναφερω οτι θυμαμε απο την τοτε κατασταση και απο διηγησεισ παπουδων κλπ ....... πολοι μεγαλοι μπορουν να επιβεβαιωσουν το τι συνεβαινε εκεινη την εποχη αυτο ομως ηταν μια εποχη παει περασε Μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Άλλο να υπάρχει περιουσία και άλλο να μην έχεις τίποτε απολύτως, παρά μόνο έναν μισθό αν και όταν βρεις δουλειά! Οι νέοι που προέρχονται από φτωχές οικογένειες χωρίς καμιά περιουσία, ποτέ δεν μπορούσαν να αποκτήσουν σπίτι, γιατί ποτέ δεν ήταν φτηνά σε σχέση με τον βασικό μισθό! Αλλά ανέκαθεν οι άνθρωποι έχουν την τάση να ωραιοποιούν το παρελθόν και να μιλάνε για τον "παλιό καλό καιρό" κ.λπ. κ.λπ. 8 2
Maurikycli Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 4 λεπτά πριν, kostakis81 είπε μα πωσ το λετε αυτο το δανειο δεν μεγαλωνε ποτε και οι δοσεισ ηταν σταθερες με επιτοκοιο 30% δεν γινοταν τιμαριθμικεσ προσαρμογεσ στα δανεια αλλα μονο στους μισθους ... εσυ 1 μυριο πηρεσ 1300 θα γυρναγεσ σε ενα ετος ο μισθοσ σου ομωσ ειχε πενταπλασιαστει σε 2-3 χρονια και ακομα και το τρομνερο εκεινο επιτοκιο φανταζε ψιχουλα μπορει με το ε μυριο το 80 να αγοραζεσ 1 διαμερισμα αλλα το 86 με το ιδιο μυριο να επαιρνες μονο μισο αυτοκινητο Σου έχουν μεταφέρει ωραιοποιημένα την κατάσταση Το '80 δεν τόλμαγες να ρωτήσεις σε τράπεζα για δάνειο. Μόνο οι μεγαλοβιομήχανοι έπαιρναν δανεικά και αγύριστα για να συντηρούν τις ζημιογόνες επιχειρήσεις εκβιάζοντας για απολύσεις. Ο καθημερινός άνθρωπος περίμενε από την εργατική εστία, από τους επαγγελματικούς του συλλόγους κλπ να πάρει ένα άτοκο δάνειο γι'αυτον, με μία υποφερτή δόση για αρχή η οποία προοδευτικά γινόταν γελοία. 8
james01gr Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 37 λεπτά πριν, SB_1957 είπε Μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Άλλο να υπάρχει περιουσία και άλλο να μην έχεις τίποτε απολύτως, παρά μόνο έναν μισθό αν και όταν βρεις δουλειά! Οι νέοι που προέρχονται από φτωχές οικογένειες χωρίς καμιά περιουσία, ποτέ δεν μπορούσαν να αποκτήσουν σπίτι, γιατί ποτέ δεν ήταν φτηνά σε σχέση με τον βασικό μισθό! Αλλά ανέκαθεν οι άνθρωποι έχουν την τάση να ωραιοποιούν το παρελθόν και να μιλάνε για τον "παλιό καλό καιρό" κ.λπ. κ.λπ. Κάνεις ένα λάθος. Πολλοί είχαν περιουσίες όμως πολλοί που πιάστηκαν με εμπόριο ή είχαν πολύ καλές θέσεις σε εταιρείες, όσοι γίνονταν μηχανικοί, γιατροί κτλ έβγαζαν πολλά χρήματα. Πάρα πολλοί γιατροί προέρχονταν από εργατικές οικογένειες που έκαναν παιδιά. Τότε βέβαια υπήρχαν τρομακτικές ελλείψεις σε αυτά τα επαγγέλματα. Και φοβερές απολαβές. Να είσαι μηχανικός το '80 & 90; μιλάμε για φοβερές αμοιβές. Τώρα τα επαγγέλματα αυτά έχουν ψιλοκλεισει γιατί πλέον βάζουν στις δουλειές αυτές τους γιους και τις κόρες τους. Έχετε ιδέα τι μισθό έπαιρναν οι ειδικευμένοι εργάτες που εργάζονταν σε ναυπηγεία, τσιμέντα δικά, χαλυβουργιες κτλ; δεν μιλάμε για μηχανικούς, αλλά για ηλεκτρολόγους, ψηστες, χειριστές μηχανημάτων. Με βάρδιες, εργασία Κυριακή (και βαρέα ανθυγιεινά όμως) ξεπερνούσαν τα 2 χιλιάρικα αρχές του 2000. Μιλάμε για ΚΑΘΑΡΌ ΜΙΣΘΌ και για ειδικευμένους εργάτες. Όχι πτυχιούχους.οι πτυχιουχοι καθάριζαν 4 &. 5 χιλιάρικα με τα μπόνους. Βιομηχανία μιλάμε, δύσκολη δουλειά και συνθήκες. Πόσα χρήματα έπαιρναν δρομολόγιο οι φορτηγατζηδες που πήγαιναν Ιταλία και ποσα παίρνουν τώρα; έφευγαν τα φορτηγά άδεια και τώρα εάν δεν φορτώσουν εξαγωγή δεν βγαίνουν τα έξοδα. Το χρήμα τότε ήταν πολύ ευκολότερο να βγει αλλά και να σπαταληθει. Όσοι είχαν τότε δουλέψει πολύ, αμοιφθηκαν πολύ καλά και έστρωσαν την ζωή τους και των παιδιών τους. Ο πατέρας μου κατάφερε και έφτιαξε 2 σπίτια. Όλοι οι θείοι στο περιβάλλον μου έφτιαξαν σπίτια για τα παιδιά τους. Και ήταν εργάτες. Λαϊκές γειτονιές και συνοικίες. Υπήρχε όμως και πολύ προσωπική εργασία, τα έφτιαχναν οι ίδιοι ή με την βοήθεια γνωστών. Ηλεκτρολογικα, υδραυλικά, χτίσιμο. Πήγαινα και βοηθούσα τον πατέρα μου στις οικοδομές τότε. Οχι μόνο πελατεία αλλά και για δουλειά για σπίτια θείων κτλ. Τώρα αυτά δεν. 5
agnostos13 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 23 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε Κεντρικά γραφεία καμία εταιρία δε θα μεταφέρει στην επαρχία όσα κίνητρα και να τους δώσουν. Οι εταιρίες θέλουν "οικοσύστημα", για αυτό χρυσοπληρώνουν ενοίκια σε μεγάλες πόλεις σε όλο τον κόσμο. Γιατι στις μεγάλες πόλεις θα βρουν εργαζόμενους, θα βρουν πελάτες, θα βρουν τις υπηρεσίες που χρειάζονται κ.ο.κ. Δευτερεύοντα γραφεία, π.χ. back office ή κάποια R&D κέντρα, ίσως αλλά κι αυτό θα πάρει καιρό. Τώρα δειλά δειλά ανοίγουν κάποιες συμβουλευτικές μικρότερα γραφεία στην επαρχία σε πόλεις με πανεπιστήμια ώστε να απορροφούν αποφοίτους. Έστω πως μια εταιρία έφευγε λόγω κινήτρων και πήγαινε στο Βόλο ή τη Λάρισα που ειναι μεγάλες πόλεις για τα ελληνικά δεδομένα. Αυτόματα ψαρεύει απο πολύ μικρότερες δεξαμενές υποψηφίων εργαζομένων (πρακτικά μόνο απο ντόπιους ή όσους έχουν σχέση με τα μέρη αυτά). Θα ηταν σχεδόν αδύνατο να δελεάσει εργαζομένους απο έναν ανταγωνιστή που εδρεύει στην Αθήνα. Μόνο κανέναν που να έφαγε μεγάλη ερωτική απογοήτευση και να θέλει ένα νέο ξεκίνημα Η αποκέντρωση πρέπει να ξεκινήσει απο το κράτος. Δε γίνεται να θέλει να αποκεντρώσει τις εταιρίες, που όντως έχει νόημα η παρουσία τους στην Αθήνα, και το ιδιο να παραμένει συγκεντρωμένο. Μιας που είχε ανοίξει η κουβέντα για την μετακόμιση των υπουργείων απο τα τωρινά τους κτίρια, θα ηταν ευκαιρία να διώξει απο την Αθήνα υπηρεσίες που δε χρειάζονται να ειναι εδώ, όπως σκοπεύει να κάνει η Βρετανική κυβέρνηση π.χ. Οι ΔΥ μπορούν να μετακομίσουν απο την Αθήνα, τουλάχιστον ευκολότερα απο τους ιδιωτικούς και τους ελεύθερους επαγγελματίες γιατί ειναι εκτός αγοράς εργασίας κι εχουν εγγυημένο εισόδημα. Το παρακάτω ειναι ενα ενδιαφέρον βίντεο που πραγματεύεται αυτό το θέμα παίρνοντας το παράδειγμα της Ιαπωνίας και του Τόκιο. Γι αυτό αναφέρθηκα σε υποδομές. Επίσης προφανώς η επαρχία έχει μικρότερη διάθεση εργαζομένων αλλά και μικρότερο ανταγωνισμό εταιρειών. Αυτά μπορούν να αλλάξουν όμως αν η ζωή εκεί είναι πιο vfm (win-win). 21 ώρες πριν, Dinos1973 είπε Τι κίνητρα ; Εδώ ο ελληναράς δεν θέλει να φύγει από την περιοχή του στην Αθήνα και βλέπουμε δρόμους όπως η Αλιμου - Κατεχακη να είναι μπλοκαρισμένη το πρωί από τα νότια προς τα βόρεια και το αντίθετο το απόγευμα διότι δεν θέλουν να μετακομίσουν σε περιοχές κοντά στην δουλειά τους και προτιμούν το 2ωρο κάθε πρωί στην κίνηση ! Αν ιδιοκατοικεί λογικό μου φαίνεται. Μετά ζυγίζεις τι σε συμφέρει καλύτερα. Επίσης αν σε ένα ζευγάρι ο ένας δουλεύει Γλυφάδα και ο άλλος Μαρούσι είναι δύσκολο να βρεθεί σπίτι δίπλα στις δουλειές τους. Και φυσικά όσο η τηλεργασία μειώνεται τόσο το κυκλοφοριακό θα επιδεινώνεται. 10 ώρες πριν, james01gr είπε Σωστα αλλά μιλάμε για αυξημένα κόστη στις μεταφορές. Δλδ όταν θέλεις να φτιάξεις μια μονάδα με εξαγωγικο προσανατολισμό, εκτός από Αθήνα και Θεσσαλονίκη που έχουν λιμάνια, που αλλού μπορείς να την φτιάξεις; στην ήπειρο; στην Θεσσαλία; μιλάμε για έξτρα έξοδα κάνα χιλιάρικο στο κάθε ctnr μόνο για την μεταφορά του στο λιμάνι. Επομένως εάν ο τόπος που είσαι δεν παράγει κάτι, δεν έχει νόημα να φτιάξεις μονάδα εκεί. Εκτός και εάν αρχίσουμε και φτιάξουμε εμπορικό λιμάνι στην Ηγουμενίτσα, στην Πάτρα κτλ. Το οποίο δεν πρόκειται να συμβεί. Τα άλλα δύο εμπορικά λιμάνια που έχουμε είναι ο Βόλος και το Ηράκλειο. Αμέσως έγραψες κάμποσα λιμάνια με προοπτικές.
SB_1957 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 12 minutes ago, james01gr said: Κάνεις ένα λάθος. Πολλοί είχαν περιουσίες όμως πολλοί που πιάστηκαν με εμπόριο ή είχαν πολύ καλές θέσεις σε εταιρείες, όσοι γίνονταν μηχανικοί, γιατροί κτλ έβγαζαν πολλά χρήματα. Πάρα πολλοί γιατροί προέρχονταν από εργατικές οικογένειες που έκαναν παιδιά. Τότε βέβαια υπήρχαν τρομακτικές ελλείψεις σε αυτά τα επαγγέλματα. Και φοβερές απολαβές. Να είσαι μηχανικός το '80 & 90; μιλάμε για φοβερές αμοιβές. Τώρα τα επαγγέλματα αυτά έχουν ψιλοκλεισει γιατί πλέον βάζουν στις δουλειές αυτές τους γιους και τις κόρες τους. Έχετε ιδέα τι μισθό έπαιρναν οι ειδικευμένοι εργάτες που εργάζονταν σε ναυπηγεία, τσιμέντα δικά, χαλυβουργιες κτλ; δεν μιλάμε για μηχανικούς, αλλά για ηλεκτρολόγους, ψηστες, χειριστές μηχανημάτων. Με βάρδιες, εργασία Κυριακή (και βαρέα ανθυγιεινά όμως) ξεπερνούσαν τα 2 χιλιάρικα αρχές του 2000. Μιλάμε για ΚΑΘΑΡΌ ΜΙΣΘΌ και για ειδικευμένους εργάτες. Όχι πτυχιούχους.οι πτυχιουχοι καθάριζαν 4 &. 5 χιλιάρικα με τα μπόνους. Βιομηχανία μιλάμε, δύσκολη δουλειά και συνθήκες. Πόσα χρήματα έπαιρναν δρομολόγιο οι φορτηγατζηδες που πήγαιναν Ιταλία και ποσα παίρνουν τώρα; έφευγαν τα φορτηγά άδεια και τώρα εάν δεν φορτώσουν εξαγωγή δεν βγαίνουν τα έξοδα. Το χρήμα τότε ήταν πολύ ευκολότερο να βγει αλλά και να σπαταληθει. Όσοι είχαν τότε δουλέψει πολύ, αμοιφθηκαν πολύ καλά και έστρωσαν την ζωή τους και των παιδιών τους. Ο πατέρας μου κατάφερε και έφτιαξε 2 σπίτια. Όλοι οι θείοι στο περιβάλλον μου έφτιαξαν σπίτια για τα παιδιά τους. Και ήταν εργάτες. Λαϊκές γειτονιές και συνοικίες. Υπήρχε όμως και πολύ προσωπική εργασία, τα έφτιαχναν οι ίδιοι ή με την βοήθεια γνωστών. Ηλεκτρολογικα, υδραυλικά, χτίσιμο. Πήγαινα και βοηθούσα τον πατέρα μου στις οικοδομές τότε. Οχι μόνο πελατεία αλλά και για δουλειά για σπίτια θείων κτλ. Τώρα αυτά δεν. Ποιό είναι το λάθος? Πόσοι δούλευαν σε ναυπηγεία και χαλυβουργίες ή είχαν φορτηγά? Τί προοπτικές είχαν όσοι ήταν εργάτες ή υπάλληλοι και προέρχονταν από φτωχές οικογένειες? Μη γενικεύουμε καταστάσεις! Ναι με σκληρή δουλειά και όχι μόνο μία, κάποιοι κατάφεραν να αποκτήσουν και 1 και 2 σπίτια! Όχι όπως λέει ο kostakis81 ότι έβρεχε λεφτά και όλα ήταν εύκολα για όλους! 2
StamTheMan Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2023 1 ώρα πριν, SB_1957 είπε Άλλο να υπάρχει περιουσία Καποιοι δεν αντιλαμβανονται ουτε τα βασικα. Συνηθως ειναι οι ιδιοι που καυχιουνται στα σοσιαλ οτι ειναι αυτοδημιουργητοι και οτι στα 25 τους εχουν δικο τους καταστημα και σπιτι. 2
james01gr Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 (επεξεργασμένο) 39 λεπτά πριν, SB_1957 είπε Ποιό είναι το λάθος? Πόσοι δούλευαν σε ναυπηγεία και χαλυβουργίες ή είχαν φορτηγά? Τί προοπτικές είχαν όσοι ήταν εργάτες ή υπάλληλοι και προέρχονταν από φτωχές οικογένειες? Μη γενικεύουμε καταστάσεις! Ναι με σκληρή δουλειά και όχι μόνο μία, κάποιοι κατάφεραν να αποκτήσουν και 1 και 2 σπίτια! Όχι όπως λέει ο kostakis81 ότι έβρεχε λεφτά και όλα ήταν εύκολα για όλους! Ψάξε δες πόσους εργαζόμενους είχαν τότε στην Ελευσίνα από την οποία κατάγομαι τα παρακατω Ναυπηγεία*2, διυλιστήρια *2, πυρκαλ, τιταν*2, Ηρακλής, χαλυβουργικη, χαλυψ Δεν σου βάζω άλλες, φτάνουν αυτές πιστεύω. Μόνο το Τιτάν με τα δύο εργοστάσια είχε 1000 εργαζόμενους. Η πόλη τότε είχε 20χιλ κατοίκους. Και τώρα ζήτημα να έχει τους μισους. Και δεν βάζω μέσα εργολάβους και επαγγέλματα που δούλευαν γύρω από το εργοστάσιο. Δεν μπορείς να καταλάβεις να πηγαίνεις σχολειο και να έχεις σε κάθε τάξη 5 παιδιά που ο ένας από τους γονείς τους να δουλεύει μαζί με τον πατέρα σου. Η κοινωνία είχε πολύ μεγαλύτερη συνοχή, όλοι ήταν γνωστοί. Μα αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Όσοι δούλευαν σκληρά τότε, αμοιβονταν με πολύ καλά χρήματα. Είχε ο πατέρας μου εργατικό ατύχημα και είχαν πέσει πάνω του όλοι από το εργοστάσιο να μην το δηλώσει γιατί θα έχαναν το μπονους που ήταν ένας μισθός εάν το εργοστάσιο έκλεινε χρόνο χωρίς ατύχημα. Δεν είχε σημασία εάν δεν είχες σπίτι. Είχες μια δουλειά που απέφερε χρήματα με τα οποία μπορούσες να αποκτήσεις ένα. Έχεις ιδέα για τι εφάπαξ μιλάμε για το 90 όταν έβγαιναν στην σύνταξη; τους πλήρωναν μέχρι και τα ένσημα του στρατού για να φύγουν γρηγορότερα (και να πάρουν νέους με πολύ λιγότερα χρήματα). έχω μεγαλώσει σε φτωχή περιοχή της Αττικης. Εργατουπολη από τις λίγες. Και επιμένω και σου λέω πως τότε όσοι είχαν όρεξη και δούλευαν έπαιρναν χρήματα. Γιατί και δουλειές υπήρχαν και αμοιβονταν καλά. Μιλάμε ειχαν παροχές 15 ημέρες το κάθε παιδί κατασκήνωση ΔΩΡΕΑΝ, επίδομα για 4 χρονια όταν το παιδί έμπαινε στο πανεπιστήμιο, σχολικά κάθε χρόνο, εκδρομή εργαζομένων σε πενταστερα, έπαιρναν πριμ παραγωγικοτητας, έπαιρναν τα παιδιά κάθε καλοκαίρι για πρακτική στο εργοστάσιο. Και αυτά δεν τα έκανε μόνο ένα εργοστάσιο. Μιλάμε τα έκαναν όλα. Όταν έπαιρναν νέους στις θέσεις αυτών που έβγαιναν σύνταξη, τους έδιναν ούτε τα μισά από τους παλιούς. Με την κατάργηση των τριετιων πχ, δεν υπάρχει περιπτώση ΠΟΤΈ να υπάρχουν πραγματικές αυξήσεις στους μισθούς. Για πες μου ποιο είναι το κόστος να στείλεις τώρα 2 παιδιά κατασκήνωση και εάν το αντέχει κάποιος να το κάνει. Το '90 δεν χρειαζόσουν δανειο για να αγοράσεις σπίτι. Όσοι ήθελαν τα είχαν μετρητά και οι υπόλοιποι πήγαιναν εργατική εστία. Όπως είπε ένας φίλος νωρίτερα, η εποχή από την μεταπολιτευση έως το 2004 υπήρχαν πολλά λεφτά στην αγορά. Και μπορούσες να πάρεις μερίδιο από αυτά. Πραγματικά ειναι πολύ δύσκολο να καταλάβω πως τότε κάποιος δεν μπορούσε να πάρει σπίτι μετά από 15 χρόνια δουλειάς. Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από james01gr 4
listerstorm Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, james01gr είπε Το χρήμα τότε ήταν πολύ ευκολότερο να βγει αλλά και να σπαταληθει. Όσοι είχαν τότε δουλέψει πολύ, αμοιφθηκαν πολύ καλά και έστρωσαν την ζωή τους και των παιδιών τους. Ο πατέρας μου κατάφερε και έφτιαξε 2 σπίτια. Όλοι οι θείοι στο περιβάλλον μου έφτιαξαν σπίτια για τα παιδιά τους. Και ήταν εργάτες. Λαϊκές γειτονιές και συνοικίες. Υπήρχε όμως και πολύ προσωπική εργασία, τα έφτιαχναν οι ίδιοι ή με την βοήθεια γνωστών. Ηλεκτρολογικα, υδραυλικά, χτίσιμο. Πήγαινα και βοηθούσα τον πατέρα μου στις οικοδομές τότε. Οχι μόνο πελατεία αλλά και για δουλειά για σπίτια θείων κτλ. Τώρα αυτά δεν. This. Κανείς δεν είπε ότι όλα ηταν ρόδινα τότε. Όσοι ήταν σπουδαγμένοι χρειαζόντουσαν αφού οι περισσότεροι ήταν ανειδίκευτοι και ξεχώρισαν. Οι ανειδίκευτοι που έβγαλαν κάλους τα χέρια τους έχτισαν σπίτια και σπούδασαν τα παιδιά τους. Τώρα και διδακτορικό να έχεις τα παραπάνω δεν μπορείς να τα κάνεις (τουλάχιστον κατά μέση εκτίμηση). Ξεχνάτε όσους έφυγαν εξωτερικό και γυρνώντας έχτιζαν σπίτια; Αναρωτηθήκατε γιατί; Με έναν ισχυρό μισθό σου σε ευρώ και με μία υποτιμημένη δραχμή είναι η απάντηση. Όσοι πάλι κοίταξαν την καλή ζωή και την κατανάλωση, τα έφαγαν και τώρα είναι 60-70 ετών και τρώνε φακές καθε μέρα. Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από listerstorm 1
kirileman Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 14 hours ago, Haldol said: Το πρόγραμμα Golden Visa από την άλλη, έδινε περίπου ~1.000 ακίνητα το χρόνο, με εξαίρεση το 2018 που δώθηκαν ~3.500, με απαιτούμενη επένδυση άνω των 250.000€ (πλέον άνω τον 500.000€). Όχι ακόμα.
kostakis81 Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 Μέλος Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 49 λεπτά πριν, SB_1957 είπε Ποιό είναι το λάθος? Πόσοι δούλευαν σε ναυπηγεία και χαλυβουργίες ή είχαν φορτηγά? Τί προοπτικές είχαν όσοι ήταν εργάτες ή υπάλληλοι και προέρχονταν από φτωχές οικογένειες? Μη γενικεύουμε καταστάσεις! Ναι με σκληρή δουλειά και όχι μόνο μία, κάποιοι κατάφεραν να αποκτήσουν και 1 και 2 σπίτια! Όχι όπως λέει ο kostakis81 ότι έβρεχε λεφτά και όλα ήταν εύκολα για όλους! Επιμένω.. Τότε έβρεχε λεφτά και οι αποδείξεις είναι στα υποθηκοφυλακεια της χώρας. Πως κτηστικαν όλα αυτά ;;; και η χώρα είχε φτώχεια και όχι πλουτο ..και ελάχιστα κόκκινα δάνεια έτσι...
Haldol Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 1 minute ago, kirileman said: Όχι ακόμα. Μάιο δεν ήταν να γίνει; Άλλαξαν γνώμη;
kirileman Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 Δημοσ. 21 Ιουνίου 2023 Just now, Haldol said: Μάιο δεν ήταν να γίνει; Άλλαξαν γνώμη; Ναι. Και οι 3.500 χρυσές βίζες δόθηκαν το 2019, όχι το 2018. Απλά το αναφέρω.
Προτεινόμενες αναρτήσεις