Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[phanispal]

24 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Το ακίνητο οποίος το πάρει για να επενδύσει θα πληρώσει για να κάνει ανακαίνιση όπως κάνουν για τα airbnb, οπότε, οι τιμές και πάλι δεν πρόκειται να πέσουνε στα ακίνητα επειδή "οι τράπεζες δεν τα βγάζουν στην αγορά"

Μα, η προσφορά και η ζήτηση δεν καθορίζουν τις τιμές;

[Basilhs23___]

6 λεπτά πριν, phanispal είπε

Μα, η προσφορά και η ζήτηση δεν καθορίζουν τις τιμές;

Ναι, αλλά οχι αποκλειστικά και απαραίτητα, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, όπως η ανάγκη για κάποιον να ενοικιάσει και να πουλήσει κάτι. 

Μερικοί πλαθουν στο μυαλό τους ένα σενάριο ότι αν όλα τα ακίνητα των τραπεζών (funds) βγουν στην αγορά θα επανέλθουν οι τιμές στα παλιά. Η πραγματικότητα για το πως θα γίνει αυτό, απέχει αρκετά από την παραπάνω άποψη για εμένα. Μιλάμε για ένα 10-20% των ακινήτων που πωλούνται μέσω πληστειριασμων, από αυτά δεν ξέρουμε αν το σύνολο θα πάει για πώληση ή μίσθωση, μπορεί ο αγοραστής να το θέλει για ιδιοκατοικηση. Και όλα τα παραπάνω δεν θα βγουν στην αγορά σε μια μέρα/μήνα, αλλά σε ένα μεγαλύτερο και οι αργό χρονικό διάστημα.

Ο άλλος παράγοντας που έγραψα, παίζει και αυτός ρόλο. Μια αποψη που έχω, δεν έχω στοιχεία να την αποδείξω, είναι ότι σε σχέση με το 2009, έχει μεταβληθεί σημαντικά η μέση οικονομική κατάσταση αυτών που κατέχουν ακίνητα προς ενοικίαση, πολλά ακίνητα πουλήθηκαν από στόμα με χρέη και προβλήματα που ήθελαν ρευστό και άλλαξαν χέρια, οι νέοι ιδιοκτήτες είναι νομικά πρόσωπα και άτομα με μια τέτοια κατάσταση, οι οποίοι σε τυχόν εμφάνιση νέας κρίσης η πτώσης της ζήτησης, δεν θα μειώσουν τόσο εύκολα και τόσο σύντομα τις τιμές όπως έγινε το 2009-14. 

Αυτό που θέλω να καταλήξω, είναι ότι αύξηση προσφοράς και μείωση ζήτησης μπορεί να ρίξει τις τιμές, όχι έτσι όπως έγινε στην κρίση που περάσαμε. 50 - 100 ευρώ κάτω να πάνε αυτόματα από αύριο όλες οι τιμές ενοικίων της αγοράς, πάλι γκρίνιες θα ακούγονται ότι δεν έχουμε λεφτά, δεν τα βγάζουμε πέρα, τα ενοίκια είναι στον θεο. Υπάρχουν άλλα κόστη ζωής και πράγματα που θα αυξηθούν κι άλλο και θα ροκανισουν το οποιο υποθετικό κέρδος θα είχε ο ενοικιαστής. 

 

Για το επιχείρημα που διάβασα για τα 200k κλειστά και κενά σπίτια. Είναι έτσι για διάφορους λόγους. Ένας από αυτούς είναι ότι ιδιοκτήτες που παλιά τα νοίκιαζαν δεν θέλουν να νοικιάσουν άλλο και έχουν αποσύρει τα ακίνητα από την αγορά. Προφανώς έχουν εισοδήματα από δουλειές και συντάξεις και ζούν από αυτά, δεν θα αλλάξει ούτε σε αυτόν τον τομέα και τα ακίνητα θα παραμένουν εκτός. 

Γενικά, παράγοντες που θα ανατρέψουν τον λόγο προσφοράς και ζήτησης στην αγορά ακινήτων, δύσκολα θα ανευρεθουν και θα υπάρξουν. Προς το παρόν, έχουμε τον τουρισμό να "σπάει" το ρεκόρ και τους νησιώτες να λένε πως οι υποδομές των νησιών δεν αντέχουν άλλο κόσμο. Στα Εξάρχεια βαριέσαι να ακούς αγγλικά και ξένες γλώσσες μέσα στα μίνι μάρκετ που πας να ψωνίζεις η να ακούς γαλλικά σε δρόμους και τουρίστες που μπαινοβγαινουν σε κάποιες πολυκατοικιες. Ο νοών νοειτω... 

[Joshua21]

Just now, Basilhs23___ said:

29 minutes ago, phanispal said:

Μα, η προσφορά και η ζήτηση δεν καθορίζουν τις τιμές;

Ναι, αλλά οχι αποκλειστικά και απαραίτητα, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, όπως η ανάγκη για κάποιον να ενοικιάσει και να πουλήσει κάτι. 

Βασίλη μην μπερδεύεσαι, η ανάγκη για κάποιον να ενοικιάσει και να πουλήσει κάτι επηρεάζει την προσφορά, και η προσφορά μαζί με την ζήτηση (που τυγχάνουν αλληλένδετες) διαμορφώνουν τις τιμές.

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, kostakis81 είπε

αντιγραφω κατι που διαβασα σε παρομοιο θεμα αλλου 

Πάντως να πούμε και κάτι. Όποιος τη χρυσή εποχή 1980-2010 δεν κατόρθωσε να αποκτήσει μερικά δικά του σπίτια, δεν θα το κατάφερνε ποτέ και μάλλον ήταν άξιος της μοίρας του ή έστω θέμα και δικής του νοοτροπίας. 30 χρόνια έβρεχε ο ουρανός χρήμα. Και τα λεφτά που βγήκαν τότε είναι αυτά που σήμερα κατά 80% ορίζουν τις σημερινές τάξεις και συντηρούν αυτό το σημερινό απομεινάρι μεσοαστικής τάξης. Δυστυχώς δεν ήταν όμως τόσο πολλά, ώστε να επιτρέψουν μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα, πέραν των 1-2 γενιών. Αντίθετα, ο πλούτος που παράγεται σήμερα είναι άλλης υφής, μοιάζει κάπως με τον πλούτο της "παλιάς εποχής" (με τους 5-6 μεγαλοβιομηχάνους και τους 5000 εργάτες, απλά τώρα δεν παράγεται και τίποτα) και οδηγεί με μαθηματική βεβαιότητα σε εξαφάνιση της μεσοαστικής τάξης και σε μεγάλα κοινωνικά χάσματα, που θα γίνουν πολύ πιο εμφανή σε 10-20 χρόνια από τώρα.

Πηγαίναμε σχολείο, τι να κανουμε που δε μπορουσαμε να παρουμε 2-3 ακίνητα τότε...

[listerstorm]

3 ώρες πριν, karetsos είπε

η ταπεινή μου άποψη:

μην κοιτάτε πως θα χαμηλώσουν τα ενοίκια, δεν πρόκειται να χαμηλώσουν...

κοιτάξτε πως θα ανέβουν οι μισθοί/εισοδήματα και πως θα περιοριστούν οι φόροι/επιβαρύνσεις

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν αυξηθούν οι μισθοί και περιοριστούν οι φόροι θα παραμείνουν σταθερά τα ενοίκια;

[michael92]

22 ώρες πριν, SabotazNic είπε

Μια χαρα κανουν, αφου θελουν 5εκ ανθρωποι να πεφτουν ο ενας πανω στον αλλο 🤷‍♂️

3,2 εκατομμύρια με βάση την τελευταία απογραφή. 3,8 εκατομμύρια η Αττική.

3 ώρες πριν, user2163 είπε

Δεν είναι φούσκα μέχρι να σπάσει

Αυτό.

[SB_1957]

2 hours ago, kostakis81 said:

αντιγραφω κατι που διαβασα σε παρομοιο θεμα αλλου 

Πάντως να πούμε και κάτι. Όποιος τη χρυσή εποχή 1980-2010 δεν κατόρθωσε να αποκτήσει μερικά δικά του σπίτια, δεν θα το κατάφερνε ποτέ και μάλλον ήταν άξιος της μοίρας του ή έστω θέμα και δικής του νοοτροπίας. 30 χρόνια έβρεχε ο ουρανός χρήμα. Και τα λεφτά που βγήκαν τότε είναι αυτά που σήμερα κατά 80% ορίζουν τις σημερινές τάξεις και συντηρούν αυτό το σημερινό απομεινάρι μεσοαστικής τάξης. Δυστυχώς δεν ήταν όμως τόσο πολλά, ώστε να επιτρέψουν μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα, πέραν των 1-2 γενιών. Αντίθετα, ο πλούτος που παράγεται σήμερα είναι άλλης υφής, μοιάζει κάπως με τον πλούτο της "παλιάς εποχής" (με τους 5-6 μεγαλοβιομηχάνους και τους 5000 εργάτες, απλά τώρα δεν παράγεται και τίποτα) και οδηγεί με μαθηματική βεβαιότητα σε εξαφάνιση της μεσοαστικής τάξης και σε μεγάλα κοινωνικά χάσματα, που θα γίνουν πολύ πιο εμφανή σε 10-20 χρόνια από τώρα.

Την "χρυσή εποχή" τα επιτόκια ήταν στα ουράνια. Πήραμε στεγαστικό δάνειο το 1990 με επιδοτούμενο επιτόκιο 20%!!!

Όποιος λέει αυτά που μετέφερες μάλλον ζούσε σε άλλον πλανήτη!

[SabotazNic]

8 λεπτά πριν, michael92 είπε

3,2 εκατομμύρια με βάση την τελευταία απογραφή. 3,8 εκατομμύρια η Αττική.

Χωρίς φοιτητές και άτομα που δηλώνονται ακόμα στο πατρικό όμως

 

[kostakis81]

10 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Την "χρυσή εποχή" τα επιτόκια ήταν στα ουράνια. Πήραμε στεγαστικό δάνειο το 1990 με επιδοτούμενο επιτόκιο 20%!!!

Όποιος λέει αυτά που μετέφερες μάλλον ζούσε σε άλλον πλανήτη!

δεν θυμαστε καλα αγαπητε... το επιτοκοιο δανεισμου ηταν στο 32% και το επιτοκιο καταθεσεων ηταν στο 20%

αλλα ειχαμε πληθορισμο και ατπ αυτοματες τιμαρυθμικεσ προσαρμεσ στο μισθο .. και ξεφτηλιζοταν το χρημα γρηγορα ...

οι τελευτειες δοσεισ δανειου του παπου μου που πηρε δανειο το 1980 και εκτησε σπιτιη. το 2000 που θυμαμε να τισ πληρωνουμε μαζι  περιπου ηταν 2500 δραχμεσ και με αυτεσ επαιρνεσ ενα πακετο τσιγαρα και 2 καφεδες 

θεμα τυχησ  η ταν και τοτε απλα ηρθε ο ανδρεασ και το πασοκ και σε μιαμερα εκανε τουσ μισθουσ χ2 το 1981 

εαν ειχεσ δανειο αυτο ξεφτηλιστικε αυτοματοσ στο μισο ...

γιαυτο λενε ολοι οτι εκεινεσ τισ δεκαετιες εβρεχε λεφτα ... ηταν αληθεια εβρεχε λεφτα ...

φαντασου οτι με επιτοκια 20% σε 5 χρονια διπλασιαζεσ το κεφαλααιο σου 

 

γιαυτο και ο κοσμο εφτοιαχνε σπιτια τοτε για να μην του τρωει τα λεφτα ο πληθορισμος 20% και αυτος περιπου 

με ευρω δεν υπηρχε πληθορισμοσ την τελευταια 20ετια ομωσ τωρα τσιμπαει λιγο ....

[michael92]

14 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Χωρίς φοιτητές και άτομα που δηλώνονται ακόμα στο πατρικό όμως

Και τους τουρίστες και τα αδέσποτα να μετρήσεις, 5 εκατομμύρια δε φτάνει η Αττική.

[Dark_Nightfall]

2 ώρες πριν, 1comment είπε

Φταίει και το κράτος με τη φορολογία των ενοικίων. Μπείτε και στη θέση του ιδιοκτήτη που από 12Κ και πάνω του κρατάει το 35%(!). Αυτά προφανώς θα τα βγάλει από τους ενοικιαστές του. Ακόμα και το 15% της μικρότερης κλίμακας δεν είναι μικρό.

Κάπου διάβασα ότι θέλουν να το αντιστρέψουν  να κάνουν δηλαδή με την φορολογία ¨ασύμφορο" το airnb και να συμφέρει περισσότερο να το δώσει κάποιος κάπου , εισπράττοντας ενοίκιο , ώστε ως αποτέλεσμα αυτού να μειωθούν οι τιμές των ενοικίων.

[dtk-386]

24 λεπτά πριν, Dark_Nightfall είπε

Κάπου διάβασα ότι θέλουν να το αντιστρέψουν  να κάνουν δηλαδή με την φορολογία ¨ασύμφορο" το airnb και να συμφέρει περισσότερο να το δώσει κάποιος κάπου , εισπράττοντας ενοίκιο , ώστε ως αποτέλεσμα αυτού να μειωθούν οι τιμές των ενοικίων.

Oπως η Πορτογαλία που έδωσε κίνητρα για την μακροχρόνια. Οσο μεγαλύτερο συμβόλαιο κάνεις τόσο λιγότερη φορολογία πληρώνει ο ιδιοκτήτης. Και το καλό είναι ότι λειτουργεί. Αλλά εδώ εμείς στην κοσμάρα μας. Αφού πληρώνουν οι ηλίθι@ι που ψάχνουν στέγη τότε έχουν χρήματα. Case closed.

[michael92]

6 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

Oπως η Πορτογαλία που έδωσε κίνητρα για την μακροχρόνια. Οσο μεγαλύτερο συμβόλαιο κάνεις τόσο λιγότερη φορολογία πληρώνει ο ιδιοκτήτης. Και το καλό είναι ότι λειτουργεί. Αλλά εδώ εμείς στην κοσμάρα μας. Αφού πληρώνουν οι ηλίθι@ι που ψάχνουν στέγη τότε έχουν χρήματα. Case closed.

Γενικά λύσεις υπάρχουν πολλές, απλά κάποιους συμφέρει η στρέβλωση της αγοράς των ακινήτων. 

[insoholic]

19 minutes ago, dtk-386 said:

Αφού πληρώνουν οι ηλίθι@ι που ψάχνουν στέγη τότε έχουν χρήματα. Case closed.

Αντε παλι τα ιδια...

Οταν ο αλλος ειναι 25 ετων στην επαρχια άνεργος και ψαχνεται για δουλειά, και έρχεται Αθήνα,  γιατι εκει βρίσκει δουλειά.. δεν μπορείς να τον βρίζεις που ψάχνει μια στέγη να βάλει πάνω στο κεφάλι του.

Αν έμενε επαρχία θα τον λέγατε τεμπέλη και κοπρόσκυλο.. τώρα είναι ηλιθι0$.

Οσο δε χτιζονται σπιτια και οσο δεν εχει δουλειές στην υπόλοιπη χώρα.. όλοι θα στοιβάζονται στις μεγαλουπολεις για να βρουν δουλεια και να εχουν να φανε!

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από insoholic

[StamTheMan]

23 ώρες πριν, phanispal είπε

Ναι, είδαμε και στην επαρχία, στο Αγρίνιο μαθαίνω ότι τριάρι κάτω από 500€ δεν παίζει.

 

Καλαματα ελαφρως καλυτερα,αλλα και εδω παρανοια.