Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[The_Judas]

12 ώρες πριν, george1807 είπε

Φούσκα δεν είναι γιατί είναι πραγματικό προιόν (υπάρχει ένα ακίνητο και όχι κάτι το οποίο εμείς για το χψ λόγο θέωρούμε ότι έχει αξία βλ. cryptos).
Επίσης δεν είναι φούσκα γιατί ακόμα δεν έχουμε αγγίξει τις αξίες και τα ενοίκια της 2009 και προ εποχής.

Θα το ξαναπώ, τα ενοίκια και τις τιμές πώλησεις κάποιος τις πληρώνει για να είναι τόσο υψηλά, δεν μένουν τα σπίτια ξενοίκιαστα. Υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα βλ. σημερινό thread για το ότι βγάζω 4000€ καθαρά, αλλά ξοδεύω 21000€.
 

Την περίοδο πριν από το 2009 ήταν πιο φθηνά. Είχα συμφοιτητές που είχαν αγοράσει καλούτσικα σπίτια με 30-40.000 ευρώ για να μην πληρώνουν ενοίκιο για τα 5-6 χρόνια που θα έμεναν... τώρα τα ίδια σπίτι τα πουλάνε 130.000.

Δεν υπήρχαν πριν από το 2009 τιμές όπως σήμερα, που ζητάνε 300.000 ευρώ για σπίτι 80τ.μ στην πόλη. Πότε θα κάνει κάποιος απόσβεση σπίτι 300.000 ευρώ; Σε 40 χρόνια;

Επίσης και οι μισθοί δεν είναι σε προ 2009 επίπεδα. αλλά και ο μισθός πχ 800 ευρώ το 2009 δεν είναι ίδιος με τον σημερινό μισθό στο ίδιο επίπεδο γιατί υπάρχει πάντα ο ετήσιος πληθωρισμός.

Για το μαύρο χρήμα συμφωνώ, πάντα κρυφογελάω όταν βλέπω στα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για τις καταθέσεις των Ελλήνων όπου το 80% είναι μηδενικές. Τόσο οι ε.ε αποκρύπτουν εισόδημα αλλά και οι δ.υ που κάνουν 2η δουλειά στα μαύρα.

Οπότε εν μέρει είναι φούσκα η αγορά γιατί βασίζεται σε μαύρο χρήμα. Όσοι έχουν μαύρο χρήμα αγοράζουν σπίτι με δάνειο ώστε να μην φαίνεται ότι έχουν καταθέσεις. Αλλά και εκεί αν ανεβαίνουν συνέχεια τα επιτόκια θα σκάσουν τα δάνεια.

Υπάρχει όμως και η ακρίβεια στα υλικά των κατασκευών που επηρεάζει την κατάσταση.

Πρακτικά η μόνη λύση βέβαια είναι η ανοικοδόμηση νέων πολυκατοικιών και αύξηση μισθών. Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ. Για να ζητάνε ενοίκιο 500-800 ευρώ κάποιοι το δίνουν, δεν μένουν ξενοίκιαστα.

[redbullboy]

2 ώρες πριν, phanispal είπε

Έκλαψα.

Και παρακάτω "έρχονται αι κομμουνισταί να μας πάρουν τα σπίτια"

[SabotazNic]

7 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Το σωστό θα ήταν να υπάρχει έλεγχος στην αύξηση σε κάτι πέρα από τον πληθωρισμό, δεν γίνεται να πάει +100 στο άσχετο χωρίς κάποιο έξοδο στο ακίνητο (επισκευή, ανακαίνιση κτλ) απλά επειδή ο ιδιοκτήτης δεν βγαίνει και θέλει να αυξήσει το παρασιτικό παθητικό του εισόδημα

Πάρε ένα στεγαστικό και τσίμπα ένα σπίτι τότε. 

6 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Ειδικά στην Ελλάδα που τα σπίτια είναι κυρίως από κληρονομιά άρα δεν μιλάμε καν για επένδυση αλλά για καθαρό παρασιτισμό, η κατάσταση είναι στα χειρότερα επίπεδα στην ΕΕ

Εσύ γιατί δεν έχεις σπίτι από κληρονομιά. Τι λάθος έγινε? Που το χάσατε?

8 ώρες πριν, lector είπε

Και στο σουπερμαρκετ τα σκαμε, που εχουν ανεβει οι τιμες 10-20-30-50% ακομα και σε προϊοντα ιδιωτικης ετικετας, "λογω του πολεμου στην ουκρανια". 

Καλά, σούπερ και ενέργεια ήταν η δικαιολογία ο πόλεμος, αφού μια χαρά κάνουμε συναλλαγές με το "ακατανόμαστο" κράτος με τριγωνικές αποστολές... 

[insoholic]

15 hours ago, kostakis81 said:

Τι λετε κύριοι είναι όντος φούσκα η απλά η χώρα άλλαξε επίπεδο και μπήκε στο ευρωπαϊκό κλαμπ που κέντρο κάθε πρωτευούσης όλα είναι φωτιάς ???

Η χώρα είναι στο ευρωπαϊκό κλαμπ στα ενοίκια, αλλά παραμένει στο βαλκανικό κλαμπ στους μισθούς, δυστυχώς!

[Haldol]

7 hours ago, Jts said:

Μια χαρά επηρεάζουν, τα ενοικιαζόμενα Airbnb είναι κοντά 10% στην Αττική με βάση κάποια στοιχεία που είδα στα γρήγορα, δεν ξέρω αν είναι σωστά αλλά δεν νομίζω να τα δημοσιεύει η ίδια η εταιρεία και γενικά είναι δύσκολος ο προσδιορισμός των συνολικών ενοικιαζόμενων.

Όπως και οι Golden Visas που δίνονται για να φαίνεται ψηλό το ΑΕΠ της χώρας και να νομίζουν κάποιοι ότι γίνονται εποικοδομητικές επενδύσεις στην χώρα μας.

Πάμε άλλη μία, διότι μάλλον δε διάβασες τα προηγούμενα post. Τα μισά τα 'χω ξαναγράψει πριν, απλά δεν ασχολήθηκες να τα διαβάσεις.

• Τα AirBNB στην Αττική αυτή τη στιμή είναι κάτω από 20.000. Πέρυσι ήταν και κάτω από 10.000.
• Τα κενά διαμερίσματα στην Αθήνα, με στοιχεία του 2022, είναι το 30% του συνόλου (!), και πρόκειται για ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά στην Ευρώπη. Μιλάμε για κοντά στις 200.000 ιδιοκτησίες.
• Το πρόγραμμα Golden Visa από την άλλη, έδινε περίπου ~1.000 ακίνητα το χρόνο, με εξαίρεση το 2018 που δώθηκαν ~3.500, με απαιτούμενη επένδυση άνω των 250.000€ (πλέον άνω τον 500.000€).
• Μόνο στον Κεντρικό Τομέα Αθηνών υπάρχουν άνω των 600.000 κατοικίες.

Με άλλα λόγια, το ακίνητα του AirBNB δεν είναι ούτε το 3.5% του συνόλου. Τα Golden Visa έχουν επίσης παρόμοια νούμερα, αλλά επίσης είναι και στην άνω κατηγορία τιμών, οπότε δε μας απασχολούν τόσο. Όταν το πρόγραμμα προβλέπει να επενδύσεις > 500.000€ σε ακίνητο, (ή ακόμα και > 250.000€ μέχρι πρόσφατα) μάλλον δε θα πας για φτηνομέτριας κατασκευής δυάρι του '65, έτσι;

Απλά έχουν βρει όλοι μία καραμέλα, και πετάνε ένα «το AirBNB μας τρώει τα σπίτια», διότι είναι η εύκολη λύση για να «κλωτσήσουν το πρόβλημα παραπέρα». Το να ψάξουν να δουν και να κατανοήσουν τι όντως φταίει, και να προσπαθήσουν να ανατρέψουν την κατάσταση (αν και εφόσον μπορεί να ανατραπεί) ή έστω να τη μετριάσουν, απαιτεί πολλά περισσότερα από το στείρο κράξιμο σ' αυτόν που δε θ' αντιδράσει. Αλλά σα λαός προτιμούμε το «ΑΑΑ» - «ΟΥΥ» από το να κάτσουμε ν' αναγνωρίσουμε και να λύσουμε τα προβλήματα.

Προφανώς και συμβάλει και το AirBNB, απορροφώντας έναν περιορισμένο αριθμό ακινήτων, αλλά και το Golden Visa, αυτό δε μπορεί να αμφισβητηθεί. Αλλά το «κομμάτι» τους ανάξιο αναφοράς, πόσο μάλλον να φτάσουμε να τα θεωρήσουμε και από τους κύριους παράγοντες.

[Joshua21]

12 hours ago, Haldol said:

Αν ήταν τόσα θα επηρέαζαν, ναι. Αλλά για δες μία τα στοιχεία. Δεν είναι ούτε 20.000. Μάλιστα το 2022 είχαν πέσει και κάτω από 10.000 (δηλαδή ούτε το 1/10 από όσα έγραψες). Στον αντίποδα, οι άδειες ιδιοκτησίες που δε διατίθενται προς εκμετάλλευση (τα γνωστά μας «κενά») προσεγγίζουν με ταχείς ρυθμούς τις... 200.000. Ξαναλέω, όταν έχουμε ν' αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα, πρέπει να βρούμε τι είναι αυτό που ΌΝΤΩΣ το προκαλεί, όχι να τα ρίξουμε στον αποδιοπομπαίο τράγο, όποιος κι αν είναι κάθε φορά αυτός

Δεν τα λες σωστά, οι δεσμευμένες κατοικίες για βραχυχρόνια μίσθωση σαφώς και επηρεάζουν όσες και αν είναι, ο αριθμός τους απλά δείχνει το πόσο επηρεάζουν. Όσο για τα κενά δεν λέει κάτι το 200.000 ως μέτρο σύγκρισης, κενά στην Ελλάδα υπήρχαν ακόμα και πριν καν υπάρξει η βραχυχρόνια μίσθωση σαν ιδέα, το μόνο νούμερο που έχει νόημα είναι το κατά πόσο έχουν αυξηθεί σε σχέση με το 2017 μια και από το 2018 έχουν αρχίσει να ανεβαίνουν ξανά οι τιμές των ακινήτων και των ενοικίων.

Μην ψάχνεις να βρεις μόνο μια αιτία, είναι πάρα πολλές - σχεδόν αμέτρητες - οι αιτίες που έχουν αυξήσει τη ζήτηση και έχουν μειώσει την προσφορά, και δεν επηρεάζουν όλες στον ίδιο βαθμό.

[Haldol]

2 minutes ago, Joshua21 said:

Μην ψάχνεις να βρεις μόνο μια αιτία, είναι πάρα πολλές - σχεδόν αμέτρητες - οι αιτίες που έχουν αυξήσει τη ζήτηση και έχουν μειώσει την προσφορά, και δεν επηρεάζουν όλες στον ίδιο βαθμό.

Αυτή ήταν ατάκα μου στο περίφημο group του Facebook "ΞΕΣΠΙΤΟΓΑΤΟΣ", πριν με kickάρουν. Εν τω μεταξύ δεν είχα κάνει τίποτα και ίσα - ίσα που βοηθούσα σε σοβαρά θέματα. Αλλά μάλλον εκεί θέλαν μόνο να γκρινιάζεις για το AirBNB και να εύχεσαι ψόφο σε ιδιοκτήτες.

Quotάρω και από ότι έγραψα πριν:

Quote

Προφανώς και συμβάλει και το AirBNB, απορροφώντας έναν περιορισμένο αριθμό ακινήτων, αλλά και το Golden Visa, αυτό δε μπορεί να αμφισβητηθεί. Αλλά το «κομμάτι» τους ανάξιο αναφοράς, πόσο μάλλον να φτάσουμε να τα θεωρήσουμε και από τους κύριους παράγοντες.

Θα 'λεγα ότι παίζει και εδώ η αρχή του Pareto (το γνωστό 80/20). Αλλά το AirBNB σίγουρα δεν είναι αυτό που μας φέρνει το 80-άρι!

[Joshua21]

2 hours ago, The_Judas said:

Την περίοδο πριν από το 2009 ήταν πιο φθηνά. Είχα συμφοιτητές που είχαν αγοράσει καλούτσικα σπίτια με 30-40.000 ευρώ για να μην πληρώνουν ενοίκιο για τα 5-6 χρόνια που θα έμεναν... τώρα τα ίδια σπίτι τα πουλάνε 130.000.

Ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα οι τιμές που αναφέρεις. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος οι τιμές των κατοικιών στην Αθήνα το 2022 υπολοίπονταν κατά 16% σε σχέση με το 2007, ενώ για τα υπόλοιπα μεγάλα αστικά κέντρα κατά ~25%. Οι τριπλάσιες ή τετραπλάσιες τιμές σε σχέση με τότε είτε είναι ανύπαρκτες, είτε αφορούν εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις.

[Jts]

36 λεπτά πριν, Haldol είπε

Πάμε άλλη μία, διότι μάλλον δε διάβασες τα προηγούμενα post. Τα μισά τα 'χω ξαναγράψει πριν, απλά δεν ασχολήθηκες να τα διαβάσεις.

• Τα AirBNB στην Αττική αυτή τη στιμή είναι κάτω από 20.000. Πέρυσι ήταν και κάτω από 10.000.
• Τα κενά διαμερίσματα στην Αθήνα, με στοιχεία του 2022, είναι το 30% του συνόλου (!), και πρόκειται για ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά στην Ευρώπη. Μιλάμε για κοντά στις 200.000 ιδιοκτησίες.
• Το πρόγραμμα Golden Visa από την άλλη, έδινε περίπου ~1.000 ακίνητα το χρόνο, με εξαίρεση το 2018 που δώθηκαν ~3.500, με απαιτούμενη επένδυση άνω των 250.000€ (πλέον άνω τον 500.000€).
• Μόνο στον Κεντρικό Τομέα Αθηνών υπάρχουν άνω των 600.000 κατοικίες.

Με άλλα λόγια, το ακίνητα του AirBNB δεν είναι ούτε το 3.5% του συνόλου. Τα Golden Visa έχουν επίσης παρόμοια νούμερα, αλλά επίσης είναι και στην άνω κατηγορία τιμών, οπότε δε μας απασχολούν τόσο. Όταν το πρόγραμμα προβλέπει να επενδύσεις > 500.000€ σε ακίνητο, (ή ακόμα και > 250.000€ μέχρι πρόσφατα) μάλλον δε θα πας για φτηνομέτριας κατασκευής δυάρι του '65, έτσι;

Απλά έχουν βρει όλοι μία καραμέλα, και πετάνε ένα «το AirBNB μας τρώει τα σπίτια», διότι είναι η εύκολη λύση για να «κλωτσήσουν το πρόβλημα παραπέρα». Το να ψάξουν να δουν και να κατανοήσουν τι όντως φταίει, και να προσπαθήσουν να ανατρέψουν την κατάσταση (αν και εφόσον μπορεί να ανατραπεί) ή έστω να τη μετριάσουν, απαιτεί πολλά περισσότερα από το στείρο κράξιμο σ' αυτόν που δε θ' αντιδράσει. Αλλά σα λαός προτιμούμε το «ΑΑΑ» - «ΟΥΥ» από το να κάτσουμε ν' αναγνωρίσουμε και να λύσουμε τα προβλήματα.

Προφανώς και συμβάλει και το AirBNB, απορροφώντας έναν περιορισμένο αριθμό ακινήτων, αλλά και το Golden Visa, αυτό δε μπορεί να αμφισβητηθεί. Αλλά το «κομμάτι» τους ανάξιο αναφοράς, πόσο μάλλον να φτάσουμε να τα θεωρήσουμε και από τους κύριους παράγοντες.

Εγώ είδα 12.000 Airbnb στα 150.000 ενοικιαζόμενα, λίγο κάτω από 10% φυσικά αλλά καθόλου αμελητέο. Τα άδεια διαμερίσματα πάντα υπήρχαν δυστυχώς. Και το ότι η Golden Visa αφορά ακριβά διαμερίσματα δεν έχει καμία σημασία αφού ο χώρος στην Αττική είναι περιορισμένος και επηρεάζει φυσικά τις τιμές των υπολοίπων.

Το ότι είναι ανάξιο αναφοράς και γράφεις και ολόκληρη έκθεση να το δικαιολογήσεις, δικό σου συμπέρασμα.

Εφ'όσον δεν γίνονται σωστές επενδύσεις ώστε να υπάρχει χρήμα σε βάθος χρόνου δεν πρόκειται να λυθεί το πρόβλημα, απλά αυτό είναι νομίζω προφανές.

[kostakis81]

6 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Και εγώ σε θυμάμαι κάθε φορά να υπερασπίζεσαι το δικαίωμα στην αισχροκέρδεια. Ναι για μένα είναι ανήθικο να ανεβαίνουν κατά το δοκούν όπως γουστάρει ο καθένας τα ενοίκια, πρέπει να υπάρχει έλεγχος όπως ακριβώς υπάρχει και περί αισχροκερδείας στις τιμές αγαθών.

Το αν εσύ εκλαμβάνεις τον έλεγχο σε κάτι τόσο βασικό που είναι σοβαρό θέμα παγκοσμίως τρολαρισμα μου προκαλεί τον γέλωτα.

κυριε καταλαβαινετε οτι αυτα που λετε ανηκουν σε μη δημοκρατικα καθεστοτα τυπου υπαρκτου σοσιαλισμου . απο που και ωσ που το κρατοσ θα βαλει πλαφον ? 

καπιταλισμο εχουμε ,προσφορα και ζητηση .-

απο που και ωσ που λετε παρασιτικο παθητικο εισοδημα?  το σπιτι καποιοσ το εφτοιαξε καποτε ... και πιο παλια προφανωσ εκανε το σκ@# του παξιμαδι για να το κτιση , ποιοσ ειστε εσεισ που τον ψεγετε?

δεν ειδα να λετε τα ιδια για τουσ περισοτερουσ εφοπλιστες που ολοι ειναι κληρονομοι ... εκει δεν σας ενοχλει ? η μηποσ και εκει θελετε πλαφον στο παρασιτικο παθητικο εισοδημα τους απο πλοια που κληρονομησανε ?

[Joshua21]

16 minutes ago, Haldol said:

Αυτή ήταν ατάκα μου στο περίφημο group του Facebook "ΞΕΣΠΙΤΟΓΑΤΟΣ", πριν με kickάρουν. Εν τω μεταξύ δεν είχα κάνει τίποτα και ίσα - ίσα που βοηθούσα σε σοβαρά θέματα. Αλλά μάλλον εκεί θέλαν μόνο να γκρινιάζεις για το AirBNB και να εύχεσαι ψόφο σε ιδιοκτήτες.

Μα και εσύ ήταν σαν να πήγες σε στέκι φιλάθλων Ολυμπιακού φωνάζοντας ζήτω η ΑΕΚ, ειδικά τώρα που είναι όλοι εξαγριωμένοι λόγω νταμπλ, τι περίμενες να γίνει?

16 minutes ago, Haldol said:

Quotάρω και από ότι έγραψα πριν:

Θα 'λεγα ότι παίζει και εδώ η αρχή του Pareto (το γνωστό 80/20). Αλλά το AirBNB σίγουρα δεν είναι αυτό που μας φέρνει το 80-άρι!

Άλλο νόημα βγαίνει από αυτό που είχες γράψει χτες και είχα κάνει quote, και άλλο από αυτό που είχες γράψει πριν λίγο.

Όσο για την αρχή του Pareto δεν λέει αυτό που νομίζεις, λέει πως το 20% των αιτιών (και όχι μόνο μία αιτία) ευθύνεται για το 80% των επιπτώσεων. Που και πάλι αυτή η αρχή δεν ισχύει για τα πάντα, απλά ισχύει για πολλά.

[Haldol]

2 minutes ago, Jts said:

Εφ'όσον δεν γίνονται σωστές επενδύσεις ώστε να υπάρχει χρήμα σε βάθος χρόνου δεν πρόκειται να λυθεί το πρόβλημα, απλά αυτό είναι νομίζω προφανές.

Σ' αυτό δε διαφωνούμε καθόλου. Και εκεί καταλήγω πάντα. Η χώρα είναι εχθρική προς κάθε είδους επένδυση ή (υγιή) επιχειρηματική δραστηριότητα. Ακόμα και ο κόσμος, όχι μόνο τα «κεφάλια». Αυτή είναι και η κύρια πηγή του ζητήματος. Αν έλειπε αυτό, πίστεψέ με δε θα ένοιαζαν κανένα τα 10, 20, 50 ή 100 χιλιάδες AirBNBιά. Τώρα όμως είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος.

1 minute ago, Joshua21 said:

Όσο για την αρχή του Pareto δεν λέει αυτό που νομίζεις, λέει πως το 20% των αιτιών (και όχι μόνο μία αιτία) ευθύνεται για το 80% των επιπτώσεων. Που και πάλι αυτή η αρχή δεν ισχύει για τα πάντα, απλά ισχύει για πολλά.

I know. Και όντως είναι πολυπαραγοντικό. Αλλά κάποιες αιτίες έχουν πολύ μεγαλύτερο βάρος και είναι «υπεύθυνες» για πολύ μεγαλύτερο αριθμό απλησίαστων (ή/και ανεκμετάλλευτων) ακινήτων από ότι άλλος. Εκεί κότσαρα το 80/20.

Πριν με σουτάρουν από το «στέκι των φιλάθλων» () είχα κάτσει κι είχα εντοπίσει > 10 αιτίες. Αλλά τα νούμερα που έβλεπα ότι ήταν οι 2-3 έκαναν την ουσιαστική ζημιά.

[Jts]

5 λεπτά πριν, Haldol είπε

Σ' αυτό δε διαφωνούμε καθόλου. Και εκεί καταλήγω πάντα. Η χώρα είναι εχθρική προς κάθε είδους επένδυση ή (υγιή) επιχειρηματική δραστηριότητα. Ακόμα και ο κόσμος, όχι μόνο τα «κεφάλια». Αυτή είναι και η κύρια πηγή του ζητήματος. Αν έλειπε αυτό, πίστεψέ με δε θα ένοιαζαν κανένα τα 10, 20, 50 ή 100 χιλιάδες AirBNBιά. Τώρα όμως είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος.

Ναι δεκτό, αν κάποιος σου πει πχ ότι φταίνε τα Airbnb το σωστό είναι να απαντήσεις ότι ναι αλλά όχι μόνο αυτό γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες στην εξίσωση.

Τα Airbnb έχουν συμβάλει στο πρόβλημα της στέγασης πάντως ακόμα και σε πιο προηγμένες οικονομίες, και κράτη έχουν ασκήσει πιέσεις στην πλατφόρμα, νομίζω για την Ιταλία είχα διαβάσει ένα άρθρο, δεν θυμάμαι τώρα.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Jts

[The_Judas]

Ας έβγαζαν οι τράπεζες τα εκατοντάδες χιλιάδες κατασχεμένα στην αγορά και μετά θα βλέπαμε τις πραγματικές τιμές. Προς το παρόν βλέπουμε μια στρέβλωση της ελεύθερης αγοράς.

[phanispal]

21 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

απο που και ωσ που λετε παρασιτικο παθητικο εισοδημα?  το σπιτι καποιοσ το εφτοιαξε καποτε ... και πιο παλια προφανωσ εκανε το σκ@# του παξιμαδι για να το κτιση , ποιοσ ειστε εσεισ που τον ψεγετε?

Για πες μας εσύ στα 42 σου τι έχεις κτιση