Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[melanouri]

Προφανώς οι περισσότεροι όπως ο OP κοπτωνται αν θα μείνουν ψηλά οι τιμές για να βγάλουν τα λεφτα τους ωραία και καλά από τις επενδύσεις σε ακίνητα. Όπως όμως είπε κ κάποιος προηγουμένως, τα ενοίκια είναι παθητικό εισόδημα όπως είναι όταν συμμετέχεις σε μια εταιρία και παίρνεις μόνο μερίσματα (αν σε κάποιους δεν αρέσει ο όρος οκ, ας τα πούμε εισφορά αλληλεγγύης από τον κο Παπαδόπουλο του 3ου που φιλοξενείται σπίτι μου). Παθητικό σημαίνει ότι δε παράγω έργο για τα λεφτά που παίρνω τώρα, όχι για τα λεφτά που έβγαλα κάποτε για να χτίσω το σπίτι. Υπάρχει ολοκληρο κίνημα που λέγεται FIRE και στηρίζεται σ'αυτό. Προπάντων όμως όλα είναι επένδυση αν δεν είναι πρώτη κατοικία και μένεις μέσα, οπότε κάθε επένδυση έχει ένα ρίσκο, είτε ως προς το πώς το αντιμετωπίζει το κράτος φορολογικά είτε από τις συνθήκες της οικονομίας είτε οτιδήποτε. Το παθητικό εισόδημα φορολογείται με διαφορετικούς συντελεστές συνήθως. Κανείς δεν είπε ότι τα λεφτά αυτά δε βγήκαν τίμια κ με ιδρώτα, επιλογή του καθένα είναι που θα ποντάρει τα λεφτά του. Απλά το real estate είναι ΚΑΙ είδος πρώτης ανάγκης (όπως το νερό, ο ηλεκτρισμός κλπ) οπότε στην Ευρώπη τουλάχιστον, που έχει μια υποτυπώδη κοινωνική πολιτική στα κράτη της θα πρέπει να υπάρχει ρύθμιση κυρίως λόγω της βραχυχρόνιας και των κακών επιπτώσεων. Απλά στην Ελλάδα φάγανε πολλοί που δεν είχανε στην ήλιο μοίρα και είναι κάμποσοι ψήφοι.

Επίσης υπάρχουν σοβαρές χώρες που έχουν στεγαστική πολιτική και σοβαρές χώρες που δεν έχουν. Το θέμα είναι εδώ τι ταιριάζει και τι θέλουν οι πολίτες. Όταν είμαστε η χώρα της αρπαχτής δε περιμένω να υπάρχει ζήτηση για κοινωνική δικαιοσύνη σε αυτά τα θέματα ούτε για ρύθμιση. Βγείτε στους δρόμους των δήμων σας και δείτε τη κατάσταση. Αλλά αυτοί είμαστε που λένε όλοι. 

Τέλος να πω ότι η χώρα έχει ξεκάθαρα πλέον δύο ταχύτητες όπως είχε πάντα απλά τώρα βαθαίνει το χάσμα. Όποιος δε το βλέπει ζει σε μια άλλη πραγματικότητα (και προφανώς δεν είναι κριτήριο τα 3ημερα σε προορισμούς που γεμίζουν με 20 και 30 χιλιάδες κόσμου έτσι?!). Και αυτό δε πρόκειται να αλλάξει γιατί ότι γίνεται συνήθως γίνεται για την αρπαχτή. Γενικά δε καταφέραμε πότε να φτιάξουμε μια οικονομία σοβαρή. Δέκα χρόνια κρίση δεν έγινε τίποτα, τώρα που πέφτει λίγο χρήμα τα κάνουμε bnb, ε, μαντέψτε τι θα γίνει στην επόμενη κρίση (καλά δε μιλάμε τι ίσχυε πριν 20 και 30 χρόνια). Ένα κιχ να κάνει η Τουρκία κ η βόρεια Αφρική και ανοίξουν λίγο παραπάνω στο τουρισμό θα φύγουν όλοι να πάνε Γερμανία πάλι για λαντζερηδες γτ δε θα ξέρουν πλέον να κάνουν κ τίποτε άλλο.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από melanouri

[gpapadakis]

16 hours ago, naftis said:

Διάβασα τα προηγούμενα.

Κατά την γνώμη μου το πρόβλημα της αύξησης των ενοικίων οφείλεται κυρίως στην βραχυχρόνια μίσθωση... AIRBNB κλπ έχουν κατστροφική επίδραση στην αύξηση των ενοικίων, αφού έχουν αφαιρέσει χιλιάδες σπίτια από την αγορά μακροχρόνιας μίσθωσης...

Γίνεται μεγάλη ζημιά από τις βραχυχρόνιες μισθώσεις…

Υπάρχει και η έλλειψη προσφοράς ακινήτων από τα  χρόνια των μνημονίων, ήλθε και έδεσε…

Όμως ακόμα και αν κατασκευαστούν ακίνητα νομίζω ότι οι τιμές και τα ενοίκια, δύσκολα θα πέσουν λόγω του ανερχόμενου τουρισμού και την προσφορά προς τον τουρισμό των βραχυχρονίων μισθώσεων των οποίων οι ιδιοκτήτες έχουν εξελιχθεί σε ισχυρό λόμπι με συλλόγους κλπ. σε αντίθεση με τους ενοικιαστές που είναι τελείως ανοργάνωτοι…

Στο μεταξύ, με τις βραχυχρόνιες μισθώσεις, υπάρχουν διάφορα προβλήματα, πέρα από την αύξηση των ενοικίων. Για παράδειγμα θα πρέπει να εξετάσουμε το επιπλέον κοινωνικό κόστος. Σε περιοχές όπου ήταν γειτονιές και μετατρέπονται σε τουριστικές περιοχές, διάφοροι επαγγελματίες αναγκάζονται να κλείσουν ή να μετακομίσουν, γιατροί, καθαριστήρια, κρεοπωλεία, μανάβικα κλπ. Επίσης δημόσιες υποδομές λειτουργούν σε μειωμένο επίπεδο παραγωγής, πχ σχολεία, και επιβαρύνονται υποδομές σε περιοχές που εγκαθίστανται οι εσωτερικοί οικονομικοί μετανάστες…

Επίσης θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι, επειδή ο τουρισμός είναι εντάσεως εργασίας, η παραγωγή τουριστικών υπηρεσιών στην χώρα μας, έχει φτάσει στο maximum τις δυναμικότητας όπως φαίνεται από την μεγάλη έλλειψη ανθρώπινου δυναμικού. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την υποαπασχόληση τουριστικών επενδύσεων ή και μείωση της ποιότητας προσφερόμενων τουριστικών υπηρεσιών σε πολλές περιοχές που παραδοσιακά είναι τουριστικοί προορισμοί πχ τα νησιά…

Επίσης μελέτες του IME ΓΣΕΒΕΕ και της ΔΙΑΝΕΩΣΗΣ έχουν αναδείξει πολλά από τα προβλήματα των βραχυχρονίων μισθώσεων και για τις μικρές επιχειρήσεις...

Στο κάτω κάτω οι χώρες παλέυουν φτιάξουν οικονομίες knowledge intensive και όχι waiters intensive...

Αυτά, μερικά από τα προβλήματα που δημιουργούντα από τις βραχυχρόνιες μισθώσεις…

Άρα περιορισμός των βραχυχρόνιων μισθώσεων άμεσα… για παράδειγμα να εφαρμοσθεί ο νόμος που περιορίζει τις ημέρες ενοικίασης σε 90 ή 120 τον χρόνο κλπ. Θα μπορούσε επίσης, ο συντελεστής φορολόγησης του εισοδήματος από βραχυχρόνιες μισθώσεις να μεταβάλλεται ανάλογα με την περιοχή, πχ χαμηλός στην περιοχή του ΜΙΝΙΟΝ υψηλό στο Παγκράτι.  

Θα πρέπει να επισημανθεί ότι τα εισοδήματα από βραχυχρόνιες μισθώσεις, δεν οφείλονται σε κάποια ιδιαίτερη επιχειρηματική ικανότητα ή δραστηριότητα των ιδιοκτητών, αλλά στην τεχνολογική αλλαγή που επέφεραν οι πλατφόρμες ενοικίασης και κυρίως στην προβολή του τουριστικού προϊόντος από το κράτος, στις δημόσιες υποδομές, το περιβάλλον, την ιστορία κλπ. Δηλαδή συντελεστές παραγωγής που ανήκουν σε όλους ή έχουν πληρώσει μέσω των φόρων όλοι.      

 Η ρύθμιση λοιπόν της αγοράς των οίκων της AIRBNB, και η μείωση της δραστηριότητας της βραχυχρόνιας μίσθωσης, είναι και απαραίτητη και δίκαιη.

------------

Να συμπληρώσω ότι η επανένταξη στην αγορά των κενών σπίτιων είναι μέρος της λύσης αλλά θέλει χρόνο.

Άντε πάλι με αυτή τη σοβιετική μανία στην Ελλάδα, να θέλεις να επιβάλεις στον ιδιοκτήτη τι θα κάνει με την περιουσία του, να ψοφήσει η κατσίκα του μπας και έχεις χαμηλότερο ενοίκιο. Την προηγούμενη δεκαετία που τα ενοίκια ήταν σε πάτο δεκαετιών, και το φέσι πήγαινε σύννεφο χωρίς καμία προστασία από κανέναν, που το κράτος επιπλεον κυνηγούσε φορολογικά την ακίνητη περιουσία με αποτέλεσμα πολλοί άνθρωποι να ξεπουλήσουν σε ξεφτιλισμενες τιμές, δεν ένοιαξε κανέναν. Πουθενά στον κόσμο δεν είναι αδίκημα να έχεις περιουσία και να την αξιοποιείς όπως θέλεις. 

Να μην πάτε να μείνετε στο Κουκάκι, στο Παγκράτι και στις τουριστικές περιοχές. Αυτές φέρνουν χρήμα από το εξωτερικό με μεγάλη προστιθέμενη αξία για τη χώρα. Και οι ξενοδόχοι που νομιζουν ότι αν κλείσουν τα airbnb θα έχουν όφελος να κοιτάξουν πρώτα τις τιμές τους, που πάνε και τις συγκρίνουν κιόλας με χώρες που είναι η μέρα με τη νύχτα σε υποδομές.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από gpapadakis

[melanouri]

Επίσης προφανώς αυτοί που φωνάζουν πολύ για αυτά τα θέματα και ανησυχούν είναι προφανές ότι έχουν στηρίξει ένα μεγάλο μέρος του εισοδήματος τους στα παθητικά αυτά εισοδήματα και δε θέλουν να πληγούν (το πόσο εκτεθειμένοι είναι το γνωρίζουν οι ίδιοι). Το διαμέρισμα ούτε μεταναστεύει μαζί σου να πάει σε χώρα με καλύτερη ζήτηση, ούτε αλλάζει εξειδίκευση ώστε να γίνει περιζήτητο στην αγορά εργασίας. Εκεί θα είναι αυτοί που ασχολούνται με πιο παραγωγικούς κλάδους να τους τα φάνε όταν έρθει η ώρα

[csontheline]

10 hours ago, melanouri said:

 Όπως όμως είπε κ κάποιος προηγουμένως, τα ενοίκια είναι παθητικό εισόδημα [...] Παθητικό σημαίνει ότι δε παράγω έργο για τα λεφτά που παίρνω τώρα, όχι για τα λεφτά που έβγαλα κάποτε για να χτίσω το σπίτι.

Άρα, αν εγώ καταφέρω και πάρω δάνεια και αγοράσω 4 σπίτια και αποπληρώνω τα δάνεια με τα ενοίκια, δεν ανήκω στους παθητικούς εισοδηματίες, σωστά;

Να κυνηγάτε τους μαυραγορίτες που έπαιρναν σπίτια στην κατοχή για 1 καρβέλι ψωμί, όχι αυτούς που είτε κόπιασαν να μαζέψουν χρήματα για να αγοράσουν ακίνητα, ή ακόμα περισσότερο αυτούς που κινήθηκαν έξυπνα και το κατάφεραν. Τους τελευταίους να τους προσέχετε και να προσπαθείτε να μαζεύετε πληροφορίες πως το κατάφεραν, για να το κάνετε και εσείς.

Όσο για το το κόπιασμα και τα ακίνητα, όπως όλα στην ζωή, μεγάλο ρόλο παίζει η τύχη. Ξέρεις που πριν από 50 χρόνια έδιναν στους καλούς γαμπρούς τα ποτιστικά χωράφια, έτσι; Δες που το έφερε η ζωή και οι "κακοί" γαμπροί σήκωσαν παραθεριστικά συγκροτήματα

[melanouri]

δε θέλω να στο κάνω spoil αλλά και πάλι εκεί θα ανήκεις.. είσαι σχεδόν στην ίδια κατηγορία με αυτούς που παίρνουν λεφτά από μερίσματα μετοχών. Απλά εσύ ίσως τρέξεις και λίγο μια στα Χ χρόνια να φτιάξεις κανένα πόμολο. Παρήγαγες έργο με την ΧΨ εργασία σου σε έναν έστω παραγωγικό κλάδο μέχρι να μαζέψεις λεφτά και να χτίσεις τα σπίτια. Από τη στιγμή που βιοπορίζεσαι απο αυτά μέσω ενοικίου δεν παράγεις έργο. Έργο παράγει ο εργολάβος που χτίζει σπίτια τα πουλάει κλπ. Δεν είναι κακό, όπως είπα υπάρχει ολόκληρο κίνημα που στοχεύει στο παθητικό εισόδημα. Λέγεται Financial Independence Retire Early, retire==σύνταξη. Μη βγάζετε τα κόμπλεξ σας εδώ επειδή ο γείτονας παίρνει τα ίδια λεφτά με εσάς σαν μεγαλοστέλεχος εταιρίας με σπουδές, επιτυχίες καριέρας κλπ ενώ εσείς από τα ενοίκια.

Κανείς δε κυνηγάει κανέναν. Συζητάμε για το να υπάρξει κάποια καλύτερη πολιτική όσον αφορά το θέμα της κατοικίας διότι ο τρόπος που πηγαίνει το πράγμα είναι τελείως λάθος για τη κοινωνική συνοχή. Αν νομίζετε ότι τα ακριβά ενοικια είναι στο παγκράτι τότε είστε σε μια φούσκιτσα του κύκλου σας. Προφανώς αυτή τη πολιτική δε θα τη βγάλει ο σπιτονοικοκύρης που κοιτάει να γλυτώσει το χαλασμένο πόμολο και τη τρύπια σήτα από τον νοικάρη του. Γιαυτό η μείωση της φορολογίας στα ενοίκια δεν είναι λύση: σιγά μην έρθει ο νοικοκύρης να σου πει με χαρά ότι του μείωσε το κράτος το φόρο και να τα μοιραστείτε!

Επίσης μη βγάζετε συμπεράσματα από την άποψη του καθένα για το τι κάνει ο ίδιος. Μπορεί κάποιος να είναι ελεύθερος επαγγελματίας και να κράζει αυτούς που δε κόβουν απόδειξη γιατί αντιλαμβάνεται ότι αυτό κάνει κακό στη κοινωνία. Όπως ένα αφεντικό που δεν τον νοιάζει να βγάλει από τη μύγα ξίγκι και θέλει να έχει μια ομάδα με εργαζόμενους ευχαριστημένους με καλές απολαβές και ευχάριστες συνθήκες (ώστε να του μείνουνε κι ολας) αντί να τα τσεπώσει όλα ο ίδιος. Δεν είναι όλοι άπληστοι όσοι έχουν λεφτά και δεν βλέπουν όλοι τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο. Γιαυτό δεν είχαμε και δε θα έχουμε ποτέ καμία σχέση με την Ευρώπη. Δεν είναι όλοι στην ίδια ομάδα επειδή έχουν λεφτά ή ακίνητα ή όπως θες πες το.

[csontheline]

2 hours ago, melanouri said:

Από τη στιγμή που βιοπορίζεσαι απο αυτά μέσω ενοικίου δεν παράγεις έργο.

Άρα εγώ (και ο κάθε εγώ, μακάρι να φτάσω να έχω 4-5 ακίνητα και να κάθομαι να ζω από τα ενοίκια και να μην παράγω έργο 😂 ) δεν συμμετέχω στην κοινωνία στεγάζοντας (με σκοπό το υγιές κέρδος, όχι την αφαίμαξη) κάποιους που "παράγουν έργο", σωστά; Θάνατος στους ιδιοκτήτες, σοβιετομπλόκ για όλους;

Και οι τράπεζες @@ έργο παράγουν, αλλά -δυστυχώς ή ευτυχώς- είναι τελείως απαραίτητες για την οικονομία.

Edit : Το θέμα με τα ενοίκια είναι τα κλειστά (κατά κύριο λόγο) και στην συνέχεια η απαράδεκτη συγκέντρωση κόσμου στις μεγαλουπόλεις (μισή χώρα σε 1 μεγαλούπολη;;; ), αλλά δυστυχώς είναι το μέλλον που έρχεται.
Ας παρθούν μέτρα για να μην χρειάζεται να μένουν κλειστά (κίνητρα για να βγαίνουν στην αγορά, αντικίνητρα για να μένουν κλειστά) και να προστατεύονται αμφότεροι στην ενοικίαση.

Είναι παρόμοια κατάσταση με την ιδιοκτησία οχημάτων (και κυρίως χρήση αυτών) στην μεγαλούπολη. Ε, δεν είναι για όλους και δεν χρειάζεται να είναι για όλους.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από csontheline

[melanouri]

ε, η όλη συζήτηση λοιπόν γίνεται για το τι σημαίνει υγιές κέρδος για τον καθένα.

Αυτό για την συγκέντρωση στη πόλη μεγάλη κουβέντα και είμαι πολύ υπερ της αποκέντρωσης αλλα όπως λένε στο χωριό μου με @@ δε βάφεις αυγά. Οι χώρες που το έχουν καταφέρει αυτό όπως η Γαλλία πχ που γνωρίζω πολύ καλά, το κάνανε με σχέδιο στην ανοικοδόμηση της χώρας μετά το πόλεμο και πήρε κανα δυο δεκαετίες. εδώ το σχέδιο είναι πως θα (ξε)πουλήσουμε τα οικόπεδα μας στους ξένους επενδυτές για να δείχνουμε έσοδα.

Τα της ιδιοκτησίας ή όχι οχήματος κλπ μου θυμίζουν λίγο πρόσφατο άρθρο περί των διακοπών που ελαβε την ευρύτερη "αποδοχή" της κοινής γνώμης για το απο που κ ως που να γκρινιάζει ο κόσμος που δε μπορεί να πάει διακοπές εκεί που πήγαινε παλιά. Λες και θελει κανείς να παίρνει το αμάξι να κολλάει 1 ώρα στο κηφισό γιατι είναι κακομαθημένος, οχι γιατι οι συγκοινωνίες στην αθήνα είναι απαράδεκτες.

Παντως εντάξει, χαλαρώστε μερικοί, πολύ προπαγάνδα διαβάζετε. Στην ελλάδα ζείτε που πιο πιθανό είναι να σου πάρει το σπίτι η τράπεζα πάρα τα σοβιέτ. Εξάλλου μετά και τα αποτελέσματα των εκλογών, το πρώτο σενάριο θα είναι ο κανόνας για την επόμενη 4ετία. Το θέμα είναι να γίνει η χώρα πιο ανθρώπινη.

Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε μυαλά τεξανών αυτονομιστών που δε θέλουν το κρατος και το federal state πάνω απο το κεφάλι τους, με τσέπες βαλκανικές και αισθητική... πραγματικά δε μπορώ να βρώ κατι τόσο κακό όσο η δική μας.Ακόμα και βαλκανικές χώρες που κράζουμε και νομιζουμε οτι είμαστε ανώτεροι, πιο περιποιημένες πρωτεύουσες έχουνε. Οπότε έχουμε ως αποτέλεσμα το τσαντίρι που ζούμε. Δεν έχουμε σχέση με ευρώπη και δε θα έχουμε ποτέ. Εκεί οι άνθρωποι νιώθουν μέρος ενος κοινωνικού συνόλου και αντιλαμβάνονται τις υποχρεώσεις τους απέναντι στο κράτος ως κάτι που θα φέρει μια καλύτερη κοινωνία και για τους ίδιους, δε το βλέπουν ανταγωνιστικά.

Δε μιλησε κανείς για σοβιετ, υπάρχουν παραδείγματα στη βόρεια ευρώπη απο τέτοιες πολιτικές, αλλα εμας δε μας αγγίζουν αυτά. Θέλουμε να μπαίνουμε στη ΛΕΑ στο κηφισό, να πίνουμε φραπέ και να παρκάρουμε πάνω στο πεζοδρόμιο και να κάνουμε τα παιδιά μας μπουγελόφατσες απο το junk food, είμαστε απο άλλη πάστα.

 

[naftis]

 

4 ώρες πριν, gpapadakis είπε

Άντε πάλι με αυτή τη σοβιετική μανία στην Ελλάδα, να θέλεις να επιβάλεις στον ιδιοκτήτη τι θα κάνει με την περιουσία του, να ψοφήσει η κατσίκα του μπας και έχεις χαμηλότερο ενοίκιο. Την προηγούμενη δεκαετία που τα ενοίκια ήταν σε πάτο δεκαετιών, και το φέσι πήγαινε σύννεφο χωρίς καμία προστασία από κανέναν, που το κράτος επιπλεον κυνηγούσε φορολογικά την ακίνητη περιουσία με αποτέλεσμα πολλοί άνθρωποι να ξεπουλήσουν σε ξεφτιλισμενες τιμές, δεν ένοιαξε κανέναν. Πουθενά στον κόσμο δεν είναι αδίκημα να έχεις περιουσία και να την αξιοποιείς όπως θέλεις. 

Να μην πάτε να μείνετε στο Κουκάκι, στο Παγκράτι και στις τουριστικές περιοχές. Αυτές φέρνουν χρήμα από το εξωτερικό με μεγάλη προστιθέμενη αξία για τη χώρα. Και οι ξενοδόχοι που νομιζουν ότι αν κλείσουν τα airbnb θα έχουν όφελος να κοιτάξουν πρώτα τις τιμές τους, που πάνε και τις συγκρίνουν κιόλας με χώρες που είναι η μέρα με τη νύχτα σε υποδομές.

Δεν υπάρχει σοβιετική μανία στο θέμα τις βραχυχρόνιας μίσθωσης. Υπάρχει αναρχία... πχ δεν τηρήται ο νόμος σχετικά με την χρήση γης... τα διαμερίσματα κτήσθηκαν για κατοικίες και όχι για τουριστικά καταλήματα...

Τι είναι αυτό πάλι με την κατσίκα του γείτονα... Ο γέιτονας πουλάει το Ελληνικό καλοκαίρι και την Ακρόπολη η οποία ανήκει σε όλους... αυτός εισπράτει (πολλές φορές μαύρα) και κάποιο άλλοι επιβαρύνονται με όλο το κοινωνικό κόστος.

Επίσης θα ξέρεις ότι τα μισθώματα δεν έχουν ανεβεί μόνο σε Παγκράτι και Κουκάκι... έχουν ανέβει σε όλη την χώρα. 

Η παρέμβαση της πολιτείας είναι απαραίτητη για το δημόσιο συμφέρον... 

 

 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από naftis

[ProponitisTouKanape]

14 ώρες πριν, melanouri είπε

Επίσης υπάρχουν σοβαρές χώρες που έχουν στεγαστική πολιτική και σοβαρές χώρες που δεν έχουν. Το θέμα είναι εδώ τι ταιριάζει και τι θέλουν οι πολίτες. Όταν είμαστε η χώρα της αρπαχτής δε περιμένω να υπάρχει ζήτηση για κοινωνική δικαιοσύνη σε αυτά τα θέματα ούτε για ρύθμιση. Βγείτε στους δρόμους των δήμων σας και δείτε τη κατάσταση. Αλλά αυτοί είμαστε που λένε όλοι. 

Μια χώρα που έχει τεράστια ιδιοκατοίκηση και μεγάλο μέρος του πλούτου της επενδυμένο στο Real Estate, το τελευταίο που θέλει είναι κρατική παρέμβαση στην αγορά ακινήτων. 

Πάντως ο έλεγχος των ενοικίων δε θα δουλέψει, γιατί είτε θα τα νοικιάζουν μαύρα (ή ενα μέρος μαύρα, ενα μέρος νόμιμα) είτε δε θα βάζουν ούτε καρφί αφήνοντας ένα τεράστιο αριθμό σπιτιών σε τριτοκοσμική κατάσταση. 

Ούτε είναι μονόδρομος ο περιορισμός του Airbnb, ένα μεγάλο μέρος των καταλυμάτων (πρώην σπιτιών) είναι σε περιοχές που είχαν ερημώσει έτσι κι αλλιώς. Η δυνατότητα των βραχυχρόνιων μισθώσεων οδήγησε πολλά σπίτια ή ακομα και ολόκληρα κτίρια να ξαναπάρουν ζωή. 

Σε κάθε περίπτωση, το ζήτημα των ακριβών ενοικίων ταλαιπωρεί σχεδόν όλες τις μεγαλουπόλεις της Δύσης και έχουν καταπιαστεί με αυτό χιλιάδες πολιτικοί, όλων των αποχρώσεων. Σίγουρα είναι και περίπλοκο και δε γιατρεύεται με οριζόντιες λύσεις που μπορεί να ακούγονται καλά ως ιδέα αλλά μπορεί να έχουν καταστροφικές επιπτώσεις...

[naftis]

Το θέμα της βραχυχρόνιας μίσθωσης έχει επηρεάσειόλο τον δυτικό κόσμο...

Πριν μερικές μέρες διάβαζα στον οικονομικό ταχυδρόμο για την Νέα Υόρκη, "Η Νέα Υόρκη βάζει «θηλιά» στην Airbnb"...https://www.ot.gr/2023/06/08/diethni/vraxyxronies-misthoseis-i-nea-yorki-vazei-thilia-stin-airbnb-pos-apanta-i-etaireia/

ή στην Γαλλία: https://www.ot.gr/2023/06/12/diethni/gallia-pos-tha-kleisei-to-forologiko-keno-stin-vraxyxronia-misthosi-katoikion/

ή οι κρυφές κάμερες¨https://www.ot.gr/2023/04/07/diethni/airbnb-oi-kryfes-kameres-oi-akyroseis-teleytaias-stigmis-kai-to-12-tis-metoxis/

και πολλά άλλα...

Δημοκρατικές φιλελεύθερες κοινωνίες αντιδρούν στα πρόβλήματα που δημιουργεί η βραχυχρόνια μίσθωση... 

 

 

[naftis]

1 hour ago, ProponitisTouKanape said:

Μια χώρα που έχει τεράστια ιδιοκατοίκηση και μεγάλο μέρος του πλούτου της επενδυμένο στο Real Estate, το τελευταίο που θέλει είναι κρατική παρέμβαση στην αγορά ακινήτων. 

Πάντως ο έλεγχος των ενοικίων δε θα δουλέψει, γιατί είτε θα τα νοικιάζουν μαύρα (ή ενα μέρος μαύρα, ενα μέρος νόμιμα) είτε δε θα βάζουν ούτε καρφί αφήνοντας ένα τεράστιο αριθμό σπιτιών σε τριτοκοσμική κατάσταση. 

Ούτε είναι μονόδρομος ο περιορισμός του Airbnb, ένα μεγάλο μέρος των καταλυμάτων (πρώην σπιτιών) είναι σε περιοχές που είχαν ερημώσει έτσι κι αλλιώς. Η δυνατότητα των βραχυχρόνιων μισθώσεων οδήγησε πολλά σπίτια ή ακομα και ολόκληρα κτίρια να ξαναπάρουν ζωή. 

Σε κάθε περίπτωση, το ζήτημα των ακριβών ενοικίων ταλαιπωρεί σχεδόν όλες τις μεγαλουπόλεις της Δύσης και έχουν καταπιαστεί με αυτό χιλιάδες πολιτικοί, όλων των αποχρώσεων. Σίγουρα είναι και περίπλοκο και δε γιατρεύεται με οριζόντιες λύσεις που μπορεί να ακούγονται καλά ως ιδέα αλλά μπορεί να έχουν καταστροφικές επιπτώσεις...

Έχει τεράστια ιδιοκατοίκηση αλλά όχι εκεί που χρειάζεται. Μπορεί να υπάρχει ένα σπίτι στην επαρχία άρα ιδιοκατοίκηση, αλλά όχι εκεί που δουλεύει κάπιος... 

Ο έλεγχος των ενοικίων σίγουρα δεν θα δουλέψει... η επιπλέον φορολόγηση των εσόδων από Airbnb έχει πολλές πιθανότητες να δουλέψει, η τήρηση του νόμου για χρήση της γης επίσης...

Μπορεί πολλά σπίτια να πάρουν ζωή αλλά πολύ περισότερα έχουν αποσυρθεί από την αγορά της μακροχρόνιας μίσθωσης και τα νοίκια έχουν πάει στα ύψη... 

 

 

 

 

[Nokia3210]

το 2013 πληρωνα μηνιαιο ενοικιο 220ευρω στον αγιο αντωνιο περιστεριου, 1ος οροφος 28τμ, πολυκατοικια 2007...

περασα προχθες μια βολτα και το ιδιο σπιτι πλεον το νοικιαζουν 400ευρω, το ιδιο ακριβως ομως, δεν εχει γινει μεσα καμια ανακαινιση και τα μπαλκονια εχουν σκουριασει και εχουν ρωγμες, με λιγα λογια εχει χειροτερεψει μεσα στην 10ετια, επισης η γειτονια εχει περισσοτερο θορυβο, περισσοτερη βρωμια και σκουπιδια στους δρομους, περισσοτερους αλλοδαπους, δηλαδη ολα ειναι ποιο χαλια μαυρα απο ο,τι ηταν...αλλα το ενοικιο αυξηθηκε, γιατι πανε φοιτητες που το εχουν αναγκη.

οποτε τι να λεμε τωρα, τα ξερετε!

[DestinyGR]

Το κύριο ζήτημα αφορά την έλλειψη επαρκής προσφοράς κυρίως λόγο του κόστους των υλικών + των γαμησιάτικων που πρέπει να πληρώσεις για να κάνεις ανέγερση κτηρίου. Αν υπολογίσεις και το γεγονός ότι πολλά ακίνητα τα τσιμπάνε τα funds και τα πουλάνε με την σέσουλα ώστε να παραμείνουν τεχνητά τα νοίκια ψηλά και έχεις από το πουθενά την σημερινή κατάσταση.

Όσο το κράτος κάνει τα στραβά μάτια στα funds και δεν δίνει κίνητρα για ανέγερση νέων κατοικιών δεν θα αλλάξει τίποτα. Τα Airbnb φορολογούνται ήδη, αν προκύψει θέμα όπως στην Βαρκελώνη όπου οι εργαζόμενοι δεν μπορούσαν να βρουν σπίτια ας εφαρμόσει το ελληνικό κράτος παρόμοια μέτρα (περιορισμός της βραχυχρόνιας εκμίσθωσης). Απλά τα πράγματα. 

[kostakis81]

γιατι ωραια η κρατικη παρεμβαση οπως ευαγγελιζοντε πολλοι εδω μεσα αλλα ποιοσ πληρωνει στο τελος ....

παρεμβαση στην αγορα θα σημαινει ακομα υψηλοτερα ενοκια και ενοικιαστηρια του στυλ 11 μηνες και το

ν αυγουστο δικο μου κκλπκλπ

υπαρχουν προυπολογισμοι που εχουν κανει διαφορεσ εταιριες και αν βαλει το κρατοσ οριο ημερων αυτα θα τιναχθουν στον αερα ... με αποτελεσζμα τα ενοικια να τσιμπισουν ακομα και εωσ 50% και εκει που ηθελεσ 700 τωρα θα ζητανε 1200 για το ιδιο 

[naftis]

Το θέμα της βραχυχρόνιας μίσθωσης έχει επηρεάσει και την Αμερική...

και ένα άρθρο¨στα Αγγλικά από το Business Insider με νέα από την Μοντάνα! https://www.businessinsider.com/airbnb-vrbo-short-term-rentals-bozeman-montana-regulations-bans-2023-6?nr_email_referer=1&utm_source=Sailthru&utm_medium=newsletter&utm_content=10_things_tech&utm_campaign=Post Blast sai: 10 Things in Tech: Airbnb's Montana smackdown%2C Microsoft whining%2C Salesforce worrying%2C and Reddit rage&utm_term=10 THINGS IN TECH SEND LIST

και πολλά άλλα...

 

 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2023 από naftis