Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[pirmen56]

2 ώρες πριν, greengr21 είπε

Τι θα γίνει τον Σεπτέμβρη; γιατί αυτή η φρασεολογία υπάρχει από το 2010,για πες μας

Πες ότι είσαι αξιωματούχος στην Βόρεια Κορέα. Όσα και να ακούς για φτώχεια δεν σε αγγίζουν. Σου φαίνονται ανέκδοτα γιατί απολαμβάνεις ειδικά προνόμια.

Η παρακμή έχει ξεκινήσει εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα με τάσεις επιδείνωσης, αρκεί να ξέρεις που να κοιτάξεις. Το ότι δεν αφορά εσένα π.χ. γιατί είχες πατέρα δικαστικό με 4.000€ το μήνα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.

Δεν βασίζεσαι σε προσωπικά βιώματα για να βγάλεις συμπέρασμα για μια ολόκληρη χώρα. Υπάρχει ειδική επιστήμη για αυτό.

[greengr21]

7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πες ότι είσαι αξιωματούχος στην Βόρεια Κορέα. Όσα και να ακούς για φτώχεια δεν σε αγγίζουν. Σου φαίνονται ανέκδοτα γιατί απολαμβάνεις ειδικά προνόμια.

Η παρακμή έχει ξεκινήσει εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα με τάσεις επιδείνωσης, αρκεί να ξέρεις που να κοιτάξεις. Το ότι δεν αφορά εσένα π.χ. γιατί είχες πατέρα δικαστικό με 4.000€ το μήνα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.

Δεν βασίζεσαι σε προσωπικά βιώματα για να βγάλεις συμπέρασμα για μια ολόκληρη χώρα. Υπάρχει ειδική επιστήμη για αυτό.

Δεν είμαι λεφτας αλλά πες μου τι διαφορά θα έχει εκτός από τις κιλοβατώρες(που θα είναι ίδιες με πέρυσι αλλά λέμε τώρα) ο Σεπτέμβρης 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2023 από greengr21

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, greengr21 είπε

Δεν είμαι λεφτας αλλά πες μου τι διαφορά θα έχει εκτός από τις κιλοβατώρες(που θα είναι ίδιες με πέρυσι αλλά λέμε τώρα) ο Σεπτέμβρης 

Θα υπάρχει σίγουρα διαφορά στο πόσοι θα είμαστε.....Ας μην επεκταθώ περαιτέρω και διαγραφεί όλο το τόπικ όπως και παλιότερα, γιατί έχει και χρήσιμα στοιχεία. Όποιος θέλει ψάχνει για λεπτομέρειες.

[greengr21]

3 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Θα υπάρχει σίγουρα διαφορά στο πόσοι θα είμαστε.....Ας μην επεκταθώ περαιτέρω και διαγραφεί όλο το τόπικ όπως και παλιότερα, γιατί έχει και χρήσιμα στοιχεία. Όποιος θέλει ψάχνει για λεπτομέρειες.

Μην με κρατάς σε αγωνία,για πες

[pirmen56]

Μόλις τώρα, greengr21 είπε

Μην με κρατάς σε αγωνία,για πες

Με πμ.

[snot]

On 24/06/2023 at 09:47, gpapadakis said:

Το να μαζευεις χρηματα για να αγορασεις πρωτο σπιτι συμφωνω οτι ετσι επρεπε να ειναι, αλλα δυστυχως εδω και πολλα χρονια ηρθαν τα τραπεζικα δανεια και φουσκωνουν τις τιμες των ακινητων. Και ευτυχως που δε βρισκουν καταλληλους δανειοληπτες (περσι δανεισαν 0,5δις ενω ηθελαν να δωσουν 2 δις) σκεφτειτε που θα ηταν οι τιμες αν επεφτε ακομα 1,5 δις στην αγορα.

Έχω την εντύπωση ότι το δάνειο για αγορά ακινήτου είναι μονόδρομος. Ακόμα και αν μπορείς να μαζέψεις τα χρήματα και να αγοράσεις χωρίς δάνειο, δεν βρίσκω τον λόγο να το κάνεις

On 19/06/2023 at 19:49, george1807 said:

Φούσκα δεν είναι γιατί είναι πραγματικό προιόν (υπάρχει ένα ακίνητο και όχι κάτι το οποίο εμείς για το χψ λόγο θέωρούμε ότι έχει αξία βλ. cryptos).

Δηλαδή το 2006 στην Αμερική δεν έσκασε φούσκα στα ακίνητα ή στην Αμερική τα ακίνητα δεν είναι πραγματικό προϊόν; Η ερώτηση είναι για Αμερική αλλά ισχύει και για Ελλάδα

[kostakis81]

10 λεπτά πριν, snot είπε

Έχω την εντύπωση ότι το δάνειο για αγορά ακινήτου είναι μονόδρομος. Ακόμα και αν μπορείς να μαζέψεις τα χρήματα και να αγοράσεις χωρίς δάνειο, δεν βρίσκω τον λόγο να το κάνεις

Δηλαδή το 2006 στην Αμερική δεν έσκασε φούσκα στα ακίνητα ή στην Αμερική τα ακίνητα δεν είναι πραγματικό προϊόν; Η ερώτηση είναι για Αμερική αλλά ισχύει και για Ελλάδα

η αμερικανικη μνομοθεσια δεν εχει σχεση με την ευροπαικη .. καμιασ σχεση 

στην αμερικη αν χρωστασ σπιτι και δεν πληρωνεισ το δανειο απλα σου παιρνουν το ιδιο το σπιτι και αυτο ηταν ... στην ευρωπη ευθυνεσε με ολη την περιουσια σου .. ετσι αφου επεσαν οι τιμεσ οι αμερικανοι αστελναν τα κλειδια στην τραπεζα και αυτο ηταν 

εδω δεν παιζει αυτο 

[4saken]

14 minutes ago, snot said:

Έχω την εντύπωση ότι το δάνειο για αγορά ακινήτου είναι μονόδρομος. Ακόμα και αν μπορείς να μαζέψεις τα χρήματα και να αγοράσεις χωρίς δάνειο, δεν βρίσκω τον λόγο να το κάνεις

 

Οι 1000αδες τοκων  και το γεγονος οτι δεν σου ανηκει ουσιαστικα μεχρι την αποπληρωμη δεν ειναι αρκετος λογος?

[snot]

13 minutes ago, 4saken said:

Οι 1000αδες τοκων  και το γεγονος οτι δεν σου ανηκει ουσιαστικα μεχρι την αποπληρωμη δεν ειναι αρκετος λογος?

Αν μιλάμε για ιδιοκατοίκηση πρέπει να σκεφτείς τα 1000δες που θα χάσεις στα ενοίκια μέχρι να μαζέψεις το ποσό που κάνει το ακίνητο

Αν μιλάμε για επένδυση πρέπει να σκεφτείς τα ενοίκια που θα χάσεις τόσα χρόνια

Και στις 2 περιπτώσεις πρέπει να σκεφτείς τα χρήματα που θα μαζεύεις σιγά σιγά χάνουν και την αξία τους λόγω πληθωρισμού

20 minutes ago, kostakis81 said:

η αμερικανικη μνομοθεσια δεν εχει σχεση με την ευροπαικη .. καμιασ σχεση 

στην αμερικη αν χρωστασ σπιτι και δεν πληρωνεισ το δανειο απλα σου παιρνουν το ιδιο το σπιτι και αυτο ηταν ... στην ευρωπη ευθυνεσε με ολη την περιουσια σου .. ετσι αφου επεσαν οι τιμεσ οι αμερικανοι αστελναν τα κλειδια στην τραπεζα και αυτο ηταν 

εδω δεν παιζει αυτο 

Όπως και να έχει είχαν φουσκωμένη τιμή που ξεφούσκωσε. Το ίδιο έγινε και εδώ με μικρή καθυστέρηση

Εκτός αν καταλαβαίνουμε το τί σημαίνει φούσκα διαφορετικά

[gpapadakis]

Φούσκα υπάρχει όταν δεν είναι ελεύθερη η αγορά, αλλά υπάρχει κάποιου τύπου μόχλευση.

Π.χ. η φούσκα ακινήτων του 2008, γιατί οι τράπεζες διεθνως έδιναν δάνεια χωρίς σοβαρό credit check, η φούσκα του ελληνικού χρηματιστηρίου που έσκασε το 1999 κοκ.

[george1807]

2 ώρες πριν, snot είπε

 

Δηλαδή το 2006 στην Αμερική δεν έσκασε φούσκα στα ακίνητα ή στην Αμερική τα ακίνητα δεν είναι πραγματικό προϊόν; Η ερώτηση είναι για Αμερική αλλά ισχύει και για Ελλάδα

Έχεις μελετήσει τη φούσκα ακινήτων στην Αμερική και την έχεις κατανοήσει;

Έχεις εντοπίσει κάποιο κοινό χαρακτηριστικό με την Ελλάδα του 2023; Αν ναι ποιο;

[pirmen56]

1 ώρα πριν, gpapadakis είπε

Φούσκα υπάρχει όταν δεν είναι ελεύθερη η αγορά, αλλά υπάρχει κάποιου τύπου μόχλευση.

Π.χ. η φούσκα ακινήτων του 2008, γιατί οι τράπεζες διεθνως έδιναν δάνεια χωρίς σοβαρό credit check, η φούσκα του ελληνικού χρηματιστηρίου που έσκασε το 1999 κοκ.

Άδικά τα γράφεις. Δεν υπάρχει ενδιαφέρον να μάθουν τι σημαίνει φούσκα και στρέβλωση της αγοράς.

Υπαρχει μια γενικότερη προδιάθεση να γράφεις πόσο επιτυχημένος είσαι και παράλληλα να χλευάζεις ως κομμουνιστές όσους δεν θέλουν λογαριασμούς ρεύματος στο χιλιάρικο(προσφορά και ζήτηση και εκεί να φανταστώ, όχι κάρτελ/στρέβλωση) και την αγορά ακινήτων σε μια κατάσταση που δεν δικαιολογείται από την δημογραφική εξέλιξη.

Το τελευταίο το αναφέρω για αυτήν την ανακρίβεια που διάβασα σελίδες πριν:

Αναφορά σε κείμενο

Η αγορά στην Ελλάδα είχε μια δεκαετία με μηδέν παραγωγή, αλλά κανονικές γεννήσεις.

Με προσωπικές εκτιμήσεις και ψυχανεμίσματα δεν γίνεται κουβέντα.

[Dark_Nightfall]

Ενοίκιο vs αγορά (είτε δάνειο είτε όλο το μαρούλι μπροστά για όσους έχουν) έχει ειπωθεί αρκετές φορές.

Μιλάμε για πρώτη κατοικία οπότε επιλέγει κάποιος δάνειο η ενοίκιο τα βάζει στην ζυγαριά και βλέπει τι τον συμφέρει.

Επειδή είμαι στην φάση αγοράς (με δάνειο) θα πω την δική μου περίπτωση και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του.

Το εν λόγω ακίνητο (διαμέρισμα 60τμ) ενοικιάζονταν για το ποσό των 400 ευρώ πριν 1.5 χρόνια περίπου (ξενοικιάστηκε για να πουληθεί)

Αν υποθέσουμε ότι μου μένουν 30 χρόνια ζωής ισχύουν παρακάτω :

1) Κόστος ενοικίου (ας υποθέσουμε ότι μένει σταθερό ενοίκιο περίπου 400 στα 30 χρόνια) 400 *12 *30=144.000 χωρίς τα κοινόχρηστα

2) Κόστος δανεισμού (μαζί με ένφια + κόστος ασφάλειας ζωής + πυρός σεισμού (για το σπίτι) + κοινόχρηστα +τόκοι από το δάνειο με προκαταβολή 35Κ και δάνειο 25Κ  σε Εθνική (Εστία Σταθερό 20 ΕΤΗ) με σταθερό επιτόκιο καθόλη την διάρκεια αποπληρωμής + κόστος μεταβίβασης = περίπου 100.000

 

ΥΓ. Λόγω της ανόδου των επιτοκίων το τελευταίο διάστημα αν κάποιος είχε πάρει δάνειο πριν 1-2 χρόνια σίγουρα θα βγήκε κερδισμένος.

ΥΓ2. Το εν λόγω ακίνητο με τα ίδια χαρακτηριστικά (στην ίδια περιοχή 2 υπνοδωμάτια + θέση στάθμευσης +αποθήκη + έτος κατασκευής από το 1998 και μετά) ενοικιάζεται αυτή την στιγμή που μιλάμε στα 500 ευρώ.

 

[naftis]

Διάβασα τα προηγούμενα.

Κατά την γνώμη μου το πρόβλημα της αύξησης των ενοικίων οφείλεται κυρίως στην βραχυχρόνια μίσθωση... AIRBNB κλπ έχουν κατστροφική επίδραση στην αύξηση των ενοικίων, αφού έχουν αφαιρέσει χιλιάδες σπίτια από την αγορά μακροχρόνιας μίσθωσης...

Γίνεται μεγάλη ζημιά από τις βραχυχρόνιες μισθώσεις…

Υπάρχει και η έλλειψη προσφοράς ακινήτων από τα  χρόνια των μνημονίων, ήλθε και έδεσε…

Όμως ακόμα και αν κατασκευαστούν ακίνητα νομίζω ότι οι τιμές και τα ενοίκια, δύσκολα θα πέσουν λόγω του ανερχόμενου τουρισμού και την προσφορά προς τον τουρισμό των βραχυχρονίων μισθώσεων των οποίων οι ιδιοκτήτες έχουν εξελιχθεί σε ισχυρό λόμπι με συλλόγους κλπ. σε αντίθεση με τους ενοικιαστές που είναι τελείως ανοργάνωτοι…

Στο μεταξύ, με τις βραχυχρόνιες μισθώσεις, υπάρχουν διάφορα προβλήματα, πέρα από την αύξηση των ενοικίων. Για παράδειγμα θα πρέπει να εξετάσουμε το επιπλέον κοινωνικό κόστος. Σε περιοχές όπου ήταν γειτονιές και μετατρέπονται σε τουριστικές περιοχές, διάφοροι επαγγελματίες αναγκάζονται να κλείσουν ή να μετακομίσουν, γιατροί, καθαριστήρια, κρεοπωλεία, μανάβικα κλπ. Επίσης δημόσιες υποδομές λειτουργούν σε μειωμένο επίπεδο παραγωγής, πχ σχολεία, και επιβαρύνονται υποδομές σε περιοχές που εγκαθίστανται οι εσωτερικοί οικονομικοί μετανάστες…

Επίσης θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι, επειδή ο τουρισμός είναι εντάσεως εργασίας, η παραγωγή τουριστικών υπηρεσιών στην χώρα μας, έχει φτάσει στο maximum τις δυναμικότητας όπως φαίνεται από την μεγάλη έλλειψη ανθρώπινου δυναμικού. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την υποαπασχόληση τουριστικών επενδύσεων ή και μείωση της ποιότητας προσφερόμενων τουριστικών υπηρεσιών σε πολλές περιοχές που παραδοσιακά είναι τουριστικοί προορισμοί πχ τα νησιά…

Επίσης μελέτες του IME ΓΣΕΒΕΕ και της ΔΙΑΝΕΩΣΗΣ έχουν αναδείξει πολλά από τα προβλήματα των βραχυχρονίων μισθώσεων και για τις μικρές επιχειρήσεις...

Στο κάτω κάτω οι χώρες παλέυουν φτιάξουν οικονομίες knowledge intensive και όχι waiters intensive...

Αυτά, μερικά από τα προβλήματα που δημιουργούντα από τις βραχυχρόνιες μισθώσεις…

Άρα περιορισμός των βραχυχρόνιων μισθώσεων άμεσα… για παράδειγμα να εφαρμοσθεί ο νόμος που περιορίζει τις ημέρες ενοικίασης σε 90 ή 120 τον χρόνο κλπ. Θα μπορούσε επίσης, ο συντελεστής φορολόγησης του εισοδήματος από βραχυχρόνιες μισθώσεις να μεταβάλλεται ανάλογα με την περιοχή, πχ χαμηλός στην περιοχή του ΜΙΝΙΟΝ υψηλό στο Παγκράτι.  

Θα πρέπει να επισημανθεί ότι τα εισοδήματα από βραχυχρόνιες μισθώσεις, δεν οφείλονται σε κάποια ιδιαίτερη επιχειρηματική ικανότητα ή δραστηριότητα των ιδιοκτητών, αλλά στην τεχνολογική αλλαγή που επέφεραν οι πλατφόρμες ενοικίασης και κυρίως στην προβολή του τουριστικού προϊόντος από το κράτος, στις δημόσιες υποδομές, το περιβάλλον, την ιστορία κλπ. Δηλαδή συντελεστές παραγωγής που ανήκουν σε όλους ή έχουν πληρώσει μέσω των φόρων όλοι.      

 Η ρύθμιση λοιπόν της αγοράς των οίκων της AIRBNB, και η μείωση της δραστηριότητας της βραχυχρόνιας μίσθωσης, είναι και απαραίτητη και δίκαιη.

------------

Να συμπληρώσω ότι η επανένταξη στην αγορά των κενών σπίτιων είναι μέρος της λύσης αλλά θέλει χρόνο.

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2023 από naftis

[snot]

2 hours ago, george1807 said:

Έχεις μελετήσει τη φούσκα ακινήτων στην Αμερική και την έχεις κατανοήσει;

Έχεις εντοπίσει κάποιο κοινό χαρακτηριστικό με την Ελλάδα του 2023; Αν ναι ποιο;

Δεν έγραψα πως τα ακίνητα στην Ελλάδα είναι φούσκα, δεν γνωρίζω αν είναι. Αλλά το να λες ότι δεν είναι φούσκα επισδή είναι υπαρκτό προϊόν δεν είναι επιχείρημα

Και οι τουλίπες στην Ολλανδία πραγματικό προϊόν ήταν. Δεν συγκρίνω ακίνητα με τουλίπες, απλά λέω ότι σαν επιχείρημα δεν στέκει

4 hours ago, gpapadakis said:

Φούσκα υπάρχει όταν δεν είναι ελεύθερη η αγορά, αλλά υπάρχει κάποιου τύπου μόχλευση.

Π.χ. η φούσκα ακινήτων του 2008, γιατί οι τράπεζες διεθνως έδιναν δάνεια χωρίς σοβαρό credit check, η φούσκα του ελληνικού χρηματιστηρίου που έσκασε το 1999 κοκ.

Τί ακριβώς εννοείς μόχλευση; Δεν ήταν ελεύθερη η αγορά του ΧΑΑ το 99;

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2023 από snot