Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[Maurikycli]

19 λεπτά πριν, NT1G είπε

Διαβάζοντας το θέμα αρχίζω να πιστεύω ότι η Ελλάδα μεταξύ 1980 και 2000 ήταν λίγο χειρότερα από το Μονακό από άποψη οικονομίας.

Α,καλά. 

 

[kostakis81]

On 21/06/2023 at 11:29, NT1G said:

Διαβάζοντας το θέμα αρχίζω να πιστεύω ότι η Ελλάδα μεταξύ 1980 και 2000 ήταν λίγο χειρότερα από το Μονακό από άποψη οικονομίας.

αν εισουν δημοσιοσ υπαλληλος τοτε ηταν οι χρυσες εποχεσ 

οσουσ δυμοσιουσ υπαλλλουσ ξερω (ζευγαρια δυ) τραπεζικους, εμπορους κλπ τοτε ολοι εκτισαν απο 3 σπιτια η καθε οικογενεια ...επαιζε το ταμειο παρακαταθηκων και δανειων τοτε για ενστολουσ και δυ .

το γραω και το ξαναγραφω αλλα τοτε εγιναν ολα . ρωτηστεκαι κανεναν μεγαλυτερο να σας πει 

 

 

On 21/06/2023 at 11:41, @sterios said:

Χάλια μαύρα ήταν όπως και τώρα, απλά δεν υπήρχε η λέξη κρίση στον ορίζοντα, η ανεργία ήταν μικρή, υπήρχε ένα αίσθημα αισιοδοξίας και ευημερίας και τέλος το δημόσιο + μικρομεσαίες επιχειρήσεις βίωναν τα καλύτερα χρόνια τους. Όλα αυτά συντελούσαν στο να μην υπάρχει η τωρινή γκρίνια και μιζέρια με ότι αυτό συνεπάγεται για την ψυχολογία του κόσμου.

μολισ στην επανω  παραγραφο περιγραψατε τα συστατικα μιασ υγειουσ οικονομιας . μηδεν ανεργεια αναπτυξη  αισιοδοξια . καλυτερεσ ημερες εταιριων κλπ 

που τα ειδατε τα χαλια μαυρα ???

[@sterios]

Την συνέχεια την είδες μετά και η γύμνια μας φάνηκε στην πρώτη κρίση. Δεν θα έλεγα καθόλου ότι η κατάσταση αυτή ήταν υγειής, απλά υπήρχε μια ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα πηγαίνουν στην σωστή κατεύθυνση. Βέβαια όλο αυτό είναι εντελώς off topic   και αποτελεί προσωπική μου άποψη από τα βιώματα μου την 20ετια 1980-2000.

[Ntinaras]

1 ώρα πριν, NT1G είπε

Διαβάζοντας το θέμα αρχίζω να πιστεύω ότι η Ελλάδα μεταξύ 1980 και 2000 ήταν λίγο χειρότερα από το Μονακό από άποψη οικονομίας.

Τα οικονομικα ηταν σκατα, αλλα επειδη τοτε ειμασταν σκατοβλαχοι και δεν ειχαμε ιδεα τι γινεται στον εξω κοσμο, και δεν ειχαμε και μετρο συγκρισης οπως εχουμε τωρα,

τοτε μας φαινοταν παραδεισος.

[kostakis81]

3 λεπτά πριν, @sterios είπε

Την συνέχεια την είδες μετά και η γύμνια μας φάνηκε στην πρώτη κρίση. Δεν θα έλεγα καθόλου ότι η κατάσταση αυτή ήταν υγειής, απλά υπήρχε μια ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα πηγαίνουν στην σωστή κατεύθυνση. Βέβαια όλο αυτό είναι εντελώς off topic   και αποτελεί προσωπική μου άποψη από τα βιώματα μου την 20ετια 1980-2000.

ΜΑ ΝΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ 

αλλα δεν μπορει να αμφησβητησει κανενας οτι ο πλουτοσ που αποκτηθηκε τοτε ειναι τα τωρινα σπιτια των κληρωνομων που λενε και στον ξεσπιτογατο αλλα και εδω μεσα

οπως ειπε και καποιοσα συμφωρουμιτης παραπανω τον λογαριασμο τον πληρωνουν ολοι εφαγαν δεν εφαγαν ..

απλα αν τα λεφτα ειχαν επενδυθει σε κατι αλλο εκτοσ απο ντουβαρια η ελλαδα θα ηταν μονακο τωρα αλλα αυτο ξεραμε αυτο καναμε ...

η τροικα οταν ειχε ερθει τα ελεγε αλλα κανενας δεν καταλαβαινε ..πχ εχεισ 15 ταξι που καθοντε σε πιατσα 4 ωρεσ και παιρνουν 2 πελατεσ στο 8αωρο βγαζουν 40 ευρο και αυτο ειναι το μεροκαματο . ενω θα επρεπε να εχεισ 5 μονο ταξι να δουλευου συνεχεια και οι υπολοιποι να κανουν κατι διαφορετικο απο το να καθοντε ναπερνα ο χρονοσ .. ελα ομωσ που στην ελλαδα δεν μπορουν νακανουν κατι αλλο ολοι αυτοι ...

[vs_skg]

9 hours ago, Wspr said:

@vs_skg ξεχνας να βαλεις την υπεραξια που παιρνει ενα ακινητο καθως αν μετα απο 5 χρονια το πουλησεις +20% εχεις βγαλει 3.68%x5 +20%.Τωρα ακουγεται ελκυστικοτερο νομιζω

Δεν "ξεχνάω" αυτό που λες δεν είναι σε καμία περίπτωση δεδομένο ή σύνηθες. Ρώτα όποιον αγόρασε σπίτι 2005-2009 αν σε 5 χρόνια πήρε 20% αξία το ακίνητό του... 

[Ntinaras]

1 λεπτό πριν, vs_skg είπε

Δεν "ξεχνάω" αυτό που λες δεν είναι σε καμία περίπτωση δεδομένο ή σύνηθες. Ρώτα όποιον αγόρασε σπίτι 2005-2009 αν σε 5 χρόνια πήρε 20% αξία το ακίνητό του... 

Φιλος μου αγορασε το 2018 σπιτι, 21κ

και το πουλησε σε ενα μηνα 56κ

αν το ειχε πουλησει φετος, θα το πουλαγε γυρω στα 140k

[csontheline]

1) Ο λόγος που πολλά παραμένουν κλειστά (και δεν περιορίζεται μόνο στα σπίτια, αλλά σε πολλές πτυχές της καθημερινότητας) είναι ότι καμία από τις 2 πλευρές δεν κατανοεί ότι έχει ΚΑΙ υποχρεώσεις, πέρα από τα δικαιώματα. Προσοχή, δεν ισχύει για όλους και πάντα.

Οι μεν ιδιοκτήτες θέλουν να εκμισθώνουν χρέπια (ή χαμηλότερης αξίας/κατάστασης) χώρους και επειδή κάποιοι είναι πιο σωστοί και μπορούν να εκμισθώσουν υψηλότερα, ακίνητα που έχουν σοβαρά προτερήματα (τοποθεσία, κατάσταση, χρονολογία κλπ), ακολουθούν και οι πρώτοι, σχεδόν απαιτώντας, κατά πολύ υψηλότερο ενοίκιο από την συνολική αξία που προσφέρει το ακίνητο.

Οι δε ενοικιαστές θέλουν να μισθώνουν τους χώρους υψηλής αξίας σε χαμηλότερα ενοίκια, χωρίς καν να έχουν την παιδεία να κατανοήσουν την συγκεκριμένη συναλλαγή, νομίζοντας ότι είναι θεϊκό και αναφέρετο δικαίωμά τους. Αποτέλεσμα, απλήρωτα ενοίκια, ζημιές, φασαρίες κ.α.

Μεγάλοι χαμένοι (εκατέρωθεν) οι σωστοί, οι οποίοι απλά θέλουν να συναλλάσονται τυπικά και με συνεννόηση.

2) Τα λεφτά που έβρεχε τις δεκαετίες της μεταπολίτευσης, ήταν δανεικά και ΟΧΙ ΑΓΥΡΙΣΤΑ. Από εκεί ξεκίνησε η εκτίναξη του χρέους. Κάποιοι έφαγαν λίγα, κάποιοι πολλά, κάποιοι ατύχησαν. Σίγουρα όλοι έφαγαν παραμύθι.

Greece's financial situation was sound when it entered the EU in the early 1980s, but deteriorated substantially over the next thirty years.

Greek debt trend (1884 - 2015)

According to OECD data, between 1981 and 1988, the number of central government public sector employees increased six times more than the active population of the country during the same time period, and public expenditures as a percent of the domestic product skyrocketed from 21 percent in 1976 to 51 percent in 1988.

Το πρόβλημα με το χρέος δεν είναι το ίδιο το χρέος, αλλά το γεγονός ότι κατασπαταλήθηκαν τα χρήματα και η παραγωγή στην Ελλάδα καταστράφηκε.

-- Αν στην Ελλάδα ασχολούμασταν περισσότερο με την κατανόηση της οικονομικής επιστήμης, θα βλέπαμε ότι πολλά προβλήματα θα έπρεπε να μην υφίστανται (ή να τα αντιμετωπίζουμε από την ρίζα) και δεν θα τρώγαμε παραμύθι. Αλλά τα ωραία ψέματα πουλάνε περισσότερο από την άσχημη αλήθεια.

Υπόψιν ότι δεν είμαστε οι μοναδικοί στον κόσμο με αντίστοιχα προβλήματα.

[@sterios]

1 minute ago, kostakis81 said:

ΜΑ ΝΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ 

αλλα δεν μπορει να αμφησβητησει κανενας οτι ο πλουτοσ που αποκτηθηκε τοτε ειναι τα τωρινα σπιτια των κληρωνομων που λενε και στον ξεσπιτογατο αλλα και εδω μεσα

οπως ειπε και καποιοσα συμφωρουμιτης παραπανω τον λογαριασμο τον πληρωνουν ολοι εφαγαν δεν εφαγαν ..

απλα αν τα λεφτα ειχαν επενδυθει σε κατι αλλο εκτοσ απο ντουβαρια η ελλαδα θα ηταν μονακο τωρα αλλα αυτο ξεραμε αυτο καναμε ...

η τροικα οταν ειχε ερθει τα ελεγε αλλα κανενας δεν καταλαβαινε ..πχ εχεισ 15 ταξι που καθοντε σε πιατσα 4 ωρεσ και παιρνουν 2 πελατεσ στο 8αωρο βγαζουν 40 ευρο και αυτο ειναι το μεροκαματο . ενω θα επρεπε να εχεισ 5 μονο ταξι να δουλευου συνεχεια και οι υπολοιποι να κανουν κατι διαφορετικο απο το να καθοντε ναπερνα ο χρονοσ .. ελα ομωσ που στην ελλαδα δεν μπορουν νακανουν κατι αλλο ολοι αυτοι ...

Για τις παθογένειες της χώρας μας δεν φταίει μόνο εκείνη η περίοδος, το πρόβλημα είναι αρκετά βαθύτερο. Σαφώς εφόσον υπήρχε μια σχετική ευημερία ήταν μια χαμένη ευκαιρία από χρηματοοικονομική  άποψη. Και διαφωνώ κάθετα ότι η επενδύσεις στον κατασκευαστικό τομέα της εποχής εκείνης ήταν λάθος. Πρέπει να σκεφτείς ότι η Ελλάδα εκείνη την περιοδο ήταν μια φτωχή χώρα που ακόμα προσπαθούσε να σταθεί στα πόδια της, μετά από πολέμους και πολιτική αστάθεια. Ήταν λογικό να στραφούν οι επενδύσεις σε υποδομές και κατασκευή κατοικιών για να εξυπηρετήσει ανάγκες στεγαστικές. Τώρα τι πήγε στραβά στην πορεία όλοι το ξέρουμε και όλοι φέρουμε ευθύνη στο μερίδιο που μας αναλογεί. 

[Jlaxy]

Παιδιά φούσκα δεν είναι γιατί υπάρχει ζήτηση. 

Τώρα στο υπόλοιπο κομμάτι είναι θέμα καθαρά τσέπης και υπομονής. 

Σπίτια υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Όποιος μπορεί να βγει και εκτός Αθηνών ακόμα καλύτερα. 

[Wspr]

1 ώρα πριν, vs_skg είπε

Δεν "ξεχνάω" αυτό που λες δεν είναι σε καμία περίπτωση δεδομένο ή σύνηθες. Ρώτα όποιον αγόρασε σπίτι 2005-2009 αν σε 5 χρόνια πήρε 20% αξία το ακίνητό του... 

αναφέρεσαι σε κάτι μεμονωμένο.Η δημοσιονομική κρίση επηρέασε όντως μια δεκαετία την αγορά τον ακινήτων αλλά αυτό είναι κάτι που δεν πρόκειται να ξανασυμβεί.Ιστορικά αν το πάρεις τα ακίνητα μόνο ανεβαίνουν.Αλλά και μεμονωμένα ακόμα και οποίος πήρε σπίτι τότε με x χρήματα εισέπραττε μια χαρά τα ενοίκια και τώρα το πουλάει +20% για πλακα 

[james01gr]

6 ώρες πριν, The_Judas είπε

Αυτό ακριβώς δείχνει γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Δουλειές σε δημόσια εργοστάσια έδιναν τεράστιους μισθούς και παροχές, συντάξεις στα 50 με εφάπαξ 200000 ευρώ... όλα με τα λεφτά των άλλων.

Αυτοί που λες όλοι είχαν 4-5 σπίτια από μια απλή δουλειά στο δημόσιο και όλοι είχαν βολέψει τα παιδιά τους στη συνέχεια.

Οι υπόλοιποι όμως δεν είχαν αυτά τα προνόμια. Έπρεπε να δουλεύουν για να τους συντηρούν.

Εν μέρει βέβαια όλοι ήταν ευνοημένοι... γιατί το χρήμα κινείται αλλά δεν είναι βιώσιμη πολιτική μακροπρόθεσμα όπως αποδείχτηκε.

Από αυτά που σου έγραψα, τα διυλιστήρια ήταν κρατικά και η πυρκαλ. Η οποία θα έπρεπε ακόμη να υπάρχει. Κάνεις από αυτούς δεν έπαιρνε σύνταξη στα 50. Έβγαιναν στα 58 μετά από 35 χρόνια βαρέα και ανθυγιεινά. Πιστεύεις πως έπρεπε να δουλεύουν παραπάνω; 

4 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Πάλι γενικεύεις και συγκρίνεις ανομοιες καταστάσεις. Δεν ήταν όλη η Ελλάδα Ελευσίνα, ούτε ήταν όλοι δημόσιοι υπάλληλοι.

Και το "μαζί τα φάγαμε" αφορά όσους άρπαζαν ευκαιρίες για να βολευτουν οι ίδιοι και τα παιδιά τους.

Τα δις που έρχονταν με τα διάφορα αναπτυξιακά πακέτα της εοκ ξέρουμε όλοι πού πήγαν και πώς "αναπτύχθηκε" η χώρα!

Ενδεικτικά περιοχές που ήταν βιομηχανικές. Πάτρα, Θεσσαλονίκη, Βόλος, Ηράκλειο, Χαλκίδα κτλ. Δεν μίλησα ποτέ για δημόσιους υπαλλήλους. Μίλησα για ανθρώπους που δούλευαν σε βαριά επαγγέλματα. 

[michael92]

13 ώρες πριν, vs_skg είπε

Ευχάριστα τα ιστορικά ανέκδοτα (χωρίς ειρωνεία) αλλά για να επιστρέψουμε στο θέμα, τα ενοίκια είναι χαμηλότερα του φυσιολογικού, και προκαλώ όποιον μπορεί με νούμερα να αποδείξει το αντίθετο. 

Το τυπικό παράδειγμα που ακολουθεί είναι για Θεσσαλονίκη, ευχαρίστως να δούμε νούμερα και από Αθήνα. 

Γκαρσονιέρα 50 τμ 20 ετίας εκτός δυτικής Θεσνικης:

Αξία στην αγορά: 110.000 έστω 

Τυπικό ενοίκιο: 420-450.

Καθαρό εισόδημα τον χρόνο 450 * 9 = 4000

Απόδοση 3.68% καθαρή, με υποτιθέμενη μηδενική συντήρηση και πληρότητα. Σε ποιον ακούγεται ελκυστικό αυτό; 

. - 

Τα λεφτά στην αγορά αυτή τη στιγμή παίζουν στις ανακαινίσεις/χωρίσματα και γρήγορη μεταπώληση. Είτε από ελληνικά είτε από ξένα συμφέροντα. Η χαρά του ξεπλύματος είναι η αγορά ακινήτου στην Ελλάδα, με τα μουσαντένια συμβόλαια. 

Αντί να ζητάτε πλαφόν! στα ενοίκια το οποίο είναι στη σφαίρα του "ένα νόμο και ένα άρθρο", καλύτερα να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για την πάταξη των συμβολαίων που γράφουν ψεύτικα νούμερα, γιατί από τις τιμές αγοράς/πώλησης ξεκινάνε όλα. 

Σοβαρά τώρα σου φαίνονται χαμηλά τα ενοίκια των 450€ σε μια περιφέρεια με 13.500€ κατά κεφαλήν; Ειδικά αν προσθέσουμε το γεγονός ότι η Θεσσαλονίκη έχει αναλογικά μεγαλύτερη μείωση πληθυσμού, λιγότερους τουρίστες και μετανάστες από την Αθήνα;

Μερικοί έχετε κάνει κάτι μαθηματικούς τύπους απόδοσης Ευαγγέλιο, ενώ δε σας περνάει από το μυαλό ότι κάποιος που αγόρασε γκαρσονιέρα στη Θεσσαλονίκη για 110.000€ πιάστηκε κορόιδο...

[Maurikycli]

1 λεπτό πριν, michael92 είπε

Σοβαρά τώρα σου φαίνονται χαμηλά Μερικοί έχετε κάνει κάτι μαθηματικούς τύπους απόδοσης Ευαγγέλιο, ενώ δε σας περνάει από το μυαλό ότι κάποιος που αγόρασε γκαρσονιέρα στη Θεσσαλονίκη για 110.000€ πιάστηκε κορόιδο...

Έτσι, το ακίνητο " πρέπει " να αποδίδει 5% ετησίως αλλά έχουμε  "ελεύθερη " οικονομία 🫤

[Basilhs23___]

9 λεπτά πριν, michael92 είπε

Σοβαρά τώρα σου φαίνονται χαμηλά τα ενοίκια των 450€ σε μια περιφέρεια με 13.500€ κατά κεφαλήν; Ειδικά αν προσθέσουμε το γεγονός ότι η Θεσσαλονίκη έχει αναλογικά μεγαλύτερη μείωση πληθυσμού, λιγότερους τουρίστες και μετανάστες από την Αθήνα;

Μερικοί έχετε κάνει κάτι μαθηματικούς τύπους απόδοσης Ευαγγέλιο, ενώ δε σας περνάει από το μυαλό ότι κάποιος που αγόρασε γκαρσονιέρα στη Θεσσαλονίκη για 110.000€ πιάστηκε κορόιδο...

Οποίος δώσει 110k για γκαρσονιέρα είναι κορόιδο, το ήθελε και το επαθε. Ας πάει να νοικιάσει αντί να σκάσει όλα αυτά τα λεφτά.