Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[The_Judas]

10 ώρες πριν, gpapadakis είπε

Πρεπει να προσαρμόζεστε στις συνθήκες και όχι να περιμένετε οι συνθήκες να προσαρμοστούν σε εσάς.

 

μονο που μια μεγάλη πλειοψηφία Ελλήνων έχει κληρονομήσει έτοιμα σπίτια που τα πηρε σε χαμηλες τιμές με στήριξη του κράτους (νομιμοποίηση αυθαιρετων και προστασία)... ενώ άλλοι δουλεύαμε χρόνια για να μαζέψουμε χρήματα...και βλέπουμε ότι πλέον χρειάζεται 200.000 ευρώ για να πάρουμε σπίτι. τα οποία ίσως μην γίνουν ποτέ απόσβεση εκτός και αν είσαι 20χρονος!

δύσκολη η προσαρμογή όταν δεν τα έχεις έτοιμα!

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2023 από The_Judas

[jimarass26]

Στις 19/6/2023 στις 8:56 ΜΜ, ProponitisTouKanape είπε

Παρότι η προσέγγιση είναι απλοϊκή, γιατί προφανώς η οικονομική δραστηριότητα περιστρέφεται γύρω απο την Αθήνα, ως σκέψη δεν είναι λάθος και θα έπρεπε η αποκέντρωση να είναι θέμα σοβαρής δημόσιας συζήτησης. Κι οχι αποκέντρωση τύπου να ιδρύσουμε ΤΕΙ σε κάθε χωριό

Η αποκέντρωση ΜΟΝΟ με ένα τρόπο γίνεται. Γρήγορη και οικονομική συγκοινωνία. Δλδ γρήγορα τρένα. Να ζεις πχ μετά την Κόρινθο και σε 40 λεπτά να είσαι Αθήνα. Αλλιώς δεν υπάρχει αποκέντρωση. 

[gpapadakis]

30 minutes ago, The_Judas said:

μονο που μια μεγάλη πλειοψηφία Ελλήνων έχει κληρονομήσει έτοιμα σπίτια που τα πηρε σε χαμηλες τιμές με στήριξη του κράτους (νομιμοποίηση αυθαιρετων και προστασία)... ενώ άλλοι δουλεύαμε χρόνια για να μαζέψουμε χρήματα...και βλέπουμε ότι πλέον χρειάζεται 200.000 ευρώ για να πάρουμε σπίτι. τα οποία ίσως μην γίνουν ποτέ απόσβεση εκτός και αν είσαι 20χρονος!

δύσκολη η προσαρμογή όταν δεν τα έχεις έτοιμα!

Το να μαζευεις χρηματα για να αγορασεις πρωτο σπιτι συμφωνω οτι ετσι επρεπε να ειναι, αλλα δυστυχως εδω και πολλα χρονια ηρθαν τα τραπεζικα δανεια και φουσκωνουν τις τιμες των ακινητων. Και ευτυχως που δε βρισκουν καταλληλους δανειοληπτες (περσι δανεισαν 0,5δις ενω ηθελαν να δωσουν 2 δις) σκεφτειτε που θα ηταν οι τιμες αν επεφτε ακομα 1,5 δις στην αγορα.

Εξαιρεση οταν εχεις ηδη σπιτι και πας για δευτερο/νεοτερο, οποτε μαζευεις για να χτυπησεις την καταλληλη στιγμη (αν σου κατσει γιατι για ελλαδα η καλυτερη στιγμη ηταν την προηγουμενη 10ετια).

 

[jimarass26]

Στις 20/6/2023 στις 1:49 ΠΜ, Hacker?pcs είπε

Το "αφού πληρώνει" είναι αστείο επιχείρημα γιατί όπως είπε σωστά ο φίλος από πάνω όπως και στο σούπερ μάρκετ δεν γίνεται να μη πληρώσει για να πάει 1-2 ώρες μακριά από τη δουλειά του κάποιος σε άλλη φθηνότερη περιοχή, απλά κόβει από αλλού.

Το σωστό θα ήταν να υπάρχει έλεγχος στην αύξηση σε κάτι πέρα από τον πληθωρισμό, δεν γίνεται να πάει +100 στο άσχετο χωρίς κάποιο έξοδο στο ακίνητο (επισκευή, ανακαίνιση κτλ) απλά επειδή ο ιδιοκτήτης δεν βγαίνει και θέλει να αυξήσει το παρασιτικό παθητικό του εισόδημα

Η κατοικία είναι κάτι που αυτορυθμιζεται. Το πρώτο πράγμα που «ρυθμίζεται» είναι η προσδοκία. Εγώ έψαχνα σπίτι από το 2009-2015. Μέσα στην κρίση. Που σε παρακαλάγανε. Ξέρεις τι είπα στον τελευταίο σπιτονοικοκύρη; Θα σε πληρώσω 600€ το μήνα (οι τάσεις. ήταν  πτωτικές τότε) αλλά με συμφωνία ότι δεν θα μου ανεβασεις τιμή για 5 χρόνια. Γέλαγε μέσα του. Γέλαγα και εγώ όμως. Γιατί έβλεπα πως οταν ακόμα και  σε μια νεκρή αγορά δεν βρίσκεις εύκολα ένα αποδεκτό σπίτι (για αγορά ή ενοικίαση), φαντάσου τι θα γίνει όταν πάρει μπροστά η οικονομία. Σήμερα το νοικιάζει 1200€. 
Η αγορά στην Ελλάδα είχε μια δεκαετία με μηδέν παραγωγή, αλλά κανονικές γεννήσεις. Παράλληλα λόγω κρίσης πολλές χιλιάδες ακίνητα έμειναν ασυντήρητα. Τα Airbnb και golden visa κυριολεκτικά έσωσαν την ακίνητη περιουσία και τους παρατρεχαμενους στα πέτρινα χρόνια. Μην βγάζουμε «ζήλια» τώρα επειδή δημιουργούν ανταγωνισμό. Ρύθμιση απλά χρειάζεται αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι πολύ. Γιατί όπως πια είναι  το ξεκάθαρο μήνυμα της εποχής , «αντί να σκέφτεσαι ποιον θα φορολογήσεις, βάλε τον ποπό σου κάτω και σχεδίασε πως θα βγάλεις περισσότερα χρήματα για τη χώρα , πως θα φέρεις τουρίστες κτλ». Άσε τη κλάψα στο γιατί ζητάνε πολλοί τυρόπιτα και πάνε φτιάξε και άλλα ταψιά. 
Προφανώς η επέκταση σχεδίου ώστε να μπορούν να χτίζονται νέες κατοικίες ευκολότερα είναι κάτι σημαντικό. Δεν μπορείς να περιμένεις κάποιος να πάει να μείνει σε σπίτι του 60, όσο και να θες να το σώσεις. Δεν είναι Ψυχικο όλη η Αθήνα. 

Στις 20/6/2023 στις 3:38 ΠΜ, Hacker?pcs είπε

Οι εργαζόμενοι παράγουν έργο, τα ενοίκια είναι παθητικό εισόδημα που κερδοφορουν πάνω το βασικό ανθρωπινό δικαίωμα της στεγής και δεν μπορεί να μην ελέγχονται για αισχροκέρδεια αλλιώς η κοινωνία γίνεται ζούγκλα που αναστενάζει.

Ειδικά στην Ελλάδα που τα σπίτια είναι κυρίως από κληρονομιά άρα δεν μιλάμε καν για επένδυση αλλά για καθαρό παρασιτισμό, η κατάσταση είναι στα χειρότερα επίπεδα στην ΕΕ
 

 

1) Από που και ως που η δίκη μου/σου τοποθέτηση αποτελεί δικαίωμα χρήσης κάποιου τρίτου; Δλδ αν εγώ το παίξω καλό παιδί και επενδύσω σε ακίνητο, θα έρθεις εσυ να μου πεις ότι αγγίζω ανθρώπινες ανάγκες ενώ αν αγόραζα το Chaos θα ήταν Παρασκευή και εγώ μάγκας; Από που και ως που αυτή η λογική. Το κράτος κάνει πολιτική με κανόνες και ρυθμίσεις ώστε να ρυθμίζεται η αισχροκέρδεια σε περιόδους κρίσης. Μέχρι εκεί. Μακριά τα χέρια από τον ιδρώτα κάποιου που δε διάλεξε να τα φάει σε τσιπούρα. 
2) Το έχουμε πει ένα Τρις φορές εδώ. Η ακίνητη περιουσία  και γενικά το real estate αποτελεί ένα από τα πιο βασικά κοπτηρια χρήματος στον πλανήτη. Όταν παίρνεις ένα δάνειο κατοικίας το χρήμα αυτό είναι ΝΕΟ. Δεν είναι λεφτά του μπαμπη. Βάλε και πόσα επαγγέλματα σιτίζονται από πίσω.

3) Όταν η οικονομία μιας χώρα ανεβαίνει το πρώτο που θα ανεβεί είναι η κατοικία. Επίσης είναι και το πρώτο στο οποίο καποιος θα επενδύσει γιατί η κατοικία  είναι ίσως από τα μόνα πράγματα που κάποιος θα αντάλλαζε εύκολα και ίσως θα προτιμούσε περισσότερο, από το χρυσό. Η άνοδος είναι καλό δείγμα. Επίσης επιτρέπει νέες δανειοδοτήσεις , άρα θετικό feedback νέας κοπής χρήματος. Όποτε λίγο προσοχή στο τι λέμε γιατί είναι σαν να είσαι πχ στην Αρχαία Ρώμη και να συζητάς έξω από τη σύγκλητο με ένα φρεντο στο χέρι «τι θα κάνουμε σήμερα με τα χρυσορυχεία της άνω ραχουλας;» Δεν αγγίζεις τα χρυσορυχεία.Δεν πλησιάζεις. Τα ρυθμίζεις και τα φυλάς. 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2023 από jimarass26

[greengr21]

4 ώρες πριν, BertaJourdan είπε

Εχει πολυ λιπος ακομα ο ελληνας.

Απο σεπτεμβρη να μας δω ολους.

 

Ετοιμαστειτε αδερφια.

 

Τι θα γίνει τον Σεπτέμβρη; γιατί αυτή η φρασεολογία υπάρχει από το 2010,για πες μας

[cumulus]

Για μια ακομη φορα βλεπουμε πως καποιοι που χαρακτηριζουν τους εαυτους τους "προδευτικους" ,θελουν να ζησουν με τα χρηματα και την περιουσια των αλλων.

[BertaJourdan]

6 λεπτά πριν, greengr21 είπε

Τι θα γίνει τον Σεπτέμβρη; γιατί αυτή η φρασεολογία υπάρχει από το 2010,για πες μας

Οχι φιλε μου τιποτα.

Ολα καλα.

Μην αγχωνεσαι.

Ασε εμενα να λεω. Εγω ανηκω σε αυτους που φυγανε απο το 2010 και μετα. Ξεχαστε μας εμας και ζηστε τις ζωες σας.

[kostakis81]

4 λεπτά πριν, BertaJourdan είπε

Οχι φιλε μου τιποτα.

Ολα καλα.

Μην αγχωνεσαι.

Ασε εμενα να λεω. Εγω ανηκω σε αυτους που φυγανε απο το 2010 και μετα. Ξεχαστε μας εμας και ζηστε τις ζωες σας.

και εγω δεν μπορω να καταλαβω τι θα γινει πια 

το πολυ να εχουμε καμια αναβαθμιση τησ χωρας στην επενδυτικη βαθμιδα ... οποτε ολα θα ειναι καλυτερα για ολουσ και λιγο πιο ακριβα βεβαια ... 

αυτο ειναι το πιθανοτερο 

[cumulus]

1 minute ago, kostakis81 said:

και εγω δεν μπορω να καταλαβω τι θα γινει πια 

το πολυ να εχουμε καμια αναβαθμιση τησ χωρας στην επενδυτικη βαθμιδα ... οποτε ολα θα ειναι καλυτερα για ολουσ και λιγο πιο ακριβα βεβαια ... 

αυτο ειναι το πιθανοτερο 

Χαρα στο κουραγιο σου ,που καθεσαι και ασχολεισαι.

[Morosana]

30 λεπτά πριν, greengr21 είπε

Τι θα γίνει τον Σεπτέμβρη; γιατί αυτή η φρασεολογία υπάρχει από το 2010,για πες μας

Θα γίνει ότι γίνεται κάθε Σεπτέμβριο στην αγορά. Ο κόσμος έχει ξοδέψει στις διακοπές αρχίζουν και τα σχολεία όποτε αναγκαστικά μαζεύεται και ξοδεύει μόνο για τα βασικά και ξαναπαίρνει μπρος μέσα στις γιορτές γιατί τα τέλη κυκλοφορίας παίρνουν παράταση για Φεβρουάριο και η ζωή κυλάει...

[pasxaliskar]

46 λεπτά πριν, greengr21 είπε

Τι θα γίνει τον Σεπτέμβρη; γιατί αυτή η φρασεολογία υπάρχει από το 2010,για πες μας

απο το 2010 μεχρι και το 2021 πληρωνες 0,09-0,11 kwh.. απο το 21 μεχρι το 23 πληρωνες 0,15-0,80 kwh.. απο σεπτεμβρη σταματαει η επιδότηση αυτο γινεται.. καμια σχεση  με το 2010 

η τιμη ενεργειας ειναι η αρχη της οικονομιας το πραγματικό ''νομισμα'' της κοινωνιας ειναι η ενεργεια 

[pirmen56]

30 λεπτά πριν, cumulus είπε

Για μια ακομη φορα βλεπουμε πως καποιοι που χαρακτηριζουν τους εαυτους τους "προδευτικους" ,θελουν να ζησουν με τα χρηματα και την περιουσια των αλλων.

Τα σπίτια είναι κτήμα του καθενός. Κανείς δεν είπε να χαρίζονται. Επίσης, δεν ξέρεις την περιουσιακή κατάσταση των συμμετεχόντων και εμείς ούτε τη δική σου.

Η επιθυμία ενός κράτους να μετατρέψει την ακίνητη περιουσία σε επενδυτικό αγαθό(π.χ. με golden visa) για να εξυπηρετήσει δανειακές/μνημονιακές ανάγκες είναι κρατική παρέμβαση. Δεν είναι ελεύθερη αγορά.

Η στρέβλωση της λειτουργίας του τραπεζικού συστήματος(με πολιτικές της ΕΚΤ)* έτσι ώστε να μην αναζητά πελάτες δανειολήπτες, όπως παραδοσιακά γινόταν, δεν είναι ελεύθερη αγορά.

*https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/2044887/giati-oi-trapezes-den-hreiazontai-tis-katatheseis.html

https://www.euro2day.gr/news/economy/article/1709714/giati-oi-trapezes-diohnoyn-tis-katatheseis.html

[uesugi1989]

Τα ενοίκια θα μειωθούν μόνο αν μειωθούν οι μισθοί (όπως στην οικονομική κρίση του 2008), οτιδήποτε άλλο είναι wishful thinking. Τα απανταχού κοράκια έχουν έχουν ρίξει μεγάλη έρευνα και ξέρουν ότι το golden ratio για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος από εναν ενοικιαστή είναι 40% του μισθού του. Αν παίρνεις τον βασικό (χ14 σε εμάς) , αυτό μεταφράζεται σε 350 ευρώ για σπίτι της κακιάς ώρας. Αν παίρνεις το μέσο, 1120 δηλαδή πρπ, αυτό μεταφράζεται σε 450-500 για σχετικά κομπλέ σπίτι

Όσο και να μειωθεί η αυξηθεί ο ΦΠΑ και ο φόρος εισοδήματος, δεν έχει καμία διαφορά. Και αρνητικός να γίνει, ο ενοικιαστής δεν θα δει καμία ελάφρυνση 

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, uesugi1989 είπε

Τα ενοίκια θα μειωθούν μόνο αν μειωθούν οι μισθοί (όπως στην οικονομική κρίση του 2008), οτιδήποτε άλλο είναι wishful thinking. Τα απανταχού κοράκια έχουν έχουν ρίξει μεγάλη έρευνα και ξέρουν ότι το golden ratio για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος από εναν ενοικιαστή είναι 40% του μισθού του. Αν παίρνεις τον βασικό (χ14 σε εμάς) , αυτό μεταφράζεται σε 350 ευρώ για σπίτι της κακιάς ώρας. Αν παίρνεις το μέσο, 1120 δηλαδή πρπ, αυτό μεταφράζεται σε 450-500 για σχετικά κομπλέ σπίτι

Όσο και να μειωθεί η αυξηθεί ο ΦΠΑ και ο φόρος εισοδήματος, δεν έχει καμία διαφορά. Και αρνητικός να γίνει, ο ενοικιαστής δεν θα δει καμία ελάφρυνση 

Όταν αυξάνεται η τιμή ενός αγαθού δημιουργείται κίνητρο για αύξηση της παραγωγής του(είσοδος στον κλάδο νέων παραγωγών που βλέπουν ευκαιρία για υπερκέρδη). Κάτι που επαναφέρει την τιμή στα προηγούμενα επίπεδα με ένα ικανοποιητικό κέρδος(όχι πια υπερκέρδος) για τον παραγωγό.

Υπερκέρδος υπάρχει όταν ένας κλάδος της οικονομίας προσφέρει μεγαλύτερες αποδόσεις από άλλους κλάδους παρόμοιου ρίσκου. Είναι δηλαδή κάποιου είδους ανωμαλία που υπό πραγματικά ελεύθερες συνθήκες εξομαλύνεται.

Το θέμα με την Ελλάδα είναι στο κομμάτι της προσφοράς. Παραμένει η ίδια. Τα στεγαστικά μάλιστα μειώνονται*. Άρα κάπου υπάρχει στρέβλωση. Η πηγή της στρέβλωσης είναι στα link που έβαλα.

*https://www.businessdaily.gr/epiheiriseis/89757_giati-den-daneizoyn-oi-trapezes-oi-3-koftes-tis-pistotikis-epektasis (βλέπε πίνακα)

[Basilhs23___]

5 ώρες πριν, BertaJourdan είπε

Εχει πολυ λιπος ακομα ο ελληνας.

Απο σεπτεμβρη να μας δω ολους.

 

Ετοιμαστειτε αδερφια.

 

Πραγματικά, δεν βαρεθήκατε να πιπιλατε αυτή την καραμέλα από το 2011; Από τότε το ακούω και όλο κάποιο χρονικό σημείο θέτει ο καθένας που πιστεύει ότι αν το ξεπεράσουμε θα πεινάσουμε.

Έλεος δηλαδή με κάποιους. 

1 ώρα πριν, BertaJourdan είπε

Οχι φιλε μου τιποτα.

Ολα καλα.

Μην αγχωνεσαι.

Ασε εμενα να λεω. Εγω ανηκω σε αυτους που φυγανε απο το 2010 και μετα. Ξεχαστε μας εμας και ζηστε τις ζωες σας.

Τσαμπα ποστ, δεν έχεις κάτι να γράψεις ουσιαστικό. Εσύ καλά έκανες και εφυγες. Η άποψη σου είναι παντελώς άκυρη, την ακούμε 12 χρόνια ότι θα έρθει ο καιρός που θα πεινάσουμε όλοι, θα κάνουμε λαϊκή εξεγερση και θα φέρουμε την δικτατορία του προλεταριατου. Προς το παρόν, θα πατήσουμε το κουμπί και θα βγει μια χοντρή.