Η Meta καταργεί τους κανόνες καταπολέμησης της παραπληροφόρησης COVID-19 σε πολλές χώρες

[Giannismarianna]

Προφανώς και είμαστε άξιοι της μοίρας μας,τύχης,ηλιθιότητας,ακόμη και της υπεργνωστικοτητας μας,γιατί υπάρχουν και αυτοί που πιστεύουν ότι τα ξέρουν όλα,ωθούνται εξελικτικά.. νομίζουν.. μπροστά.. είναι κρίμα

1.Πως ορίζεται ενας Ψεκας δουλουδου;

Ξέρουμε τι ψήφισαν αυτοί που κακαραζουν τους ψεκες.

Αρε ΤάκηΜητσο

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Giannismarianna

[dchatz]

1 ώρα πριν, Gk2016 είπε

Ξεκαθάρισμα :

"Παραπληροφόρηση" (για τον covid) φερ'  ειπείν αποτελεί η οποιαδήποτε γνώμη, γνώση, πως ήταν λιγότερο θανατηφόρος από ότι τα Sars και Mers (oι προηγούμενες γρίπες).

Επίσης "παραπληροφόρηση" αποτελεί το ότι μπουκάραμε σε δημοσιονομική λιτότητα έχοντας εξωτερικό χρέος κοντά στα 250 δισ €, ενώ τώρα που "βγήκαμε" (αλλά μας έμεινε το υπερταμείο που θα υπάρχει για πολλές δεκαετίες ακόμη) έχουμε φτάσει να έχουμε εξωτερικό χρέος κοντά στα 401,5 δισ. €, ενόσω έχουμε ξεπουλήσει οτιδήποτε "ασημικό" υπήρχε (βλ. μαρίνες, σιδηρόδρομοι, εθνικές οδοί, αεροδρόμια, ΔΕΗ, ΟΤΕ, κλπ κλπ)

Στο διά ταύτα :

Μετά απ'  αυτό το ξεκαθάρισμα που παράθεσα ελπίζω να μην παύσει με τίποτα η απαγόρευση και οι "κανόνες παραπληροφόρησης" που έχουν επιβληθεί από τα Μ.Κ.Δ., για να σπάμε πλάκα με όσους ακόμη τα πιστεύουν.

επειδή αναφέρεσαι στο χρέος σαν απόλυτο νούμερο θα ήθελα να σου πω ότι δε μετράει έτσι.

Παράδειγμα:

Χρωστάω 1 εκ. με επιτόκιο 5% και αποπληρωμή σε 5 χρόνια. Αδύνατο να αποφύγω την χρεωκοπία.

Χρωστάω 2 εκ. με επιτόκιο 1% και αποπληρωμή σε 50 χρόνια. Εύκολα αντιμετωπίσιμο.

Κάπως έτσι ήταν και η περίπτωση του ελληνικού χρέους πριν και μετά τα μνημόνια.

[nlogginidis]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Είναι που δεν φάγατε κάποιοι κόλλυβα στη μνήμη αγαπημένων ανθρώπων που χάθηκαν από επιπλοκές με αφορμή τον Covid...

Από την άλλη μιας και γίνομαι όλο και πιο κυνικός όσο μεγαλώνω, δεν με ενοχλούν αυτές οι "επαναστάσεις" ψεκασμένων μιας και πιστεύω πως η φύση είναι πάνσοφη και βρήκε τρόπους ώστε να μειωθούμε σαν είδος!  

Εμείς που φάγαμε κόλλυβα από παρενέργειες, τρέχουμε εδώ και δύο χρόνια από παρενέργειες μπορούμε να μιλάμε αγαπητέ; Επιτρέπεται; 

[Tlykog]

Είναι ο covid θανατηφόρος; Γενικά ΟΧΙ.

Είναι θανατηφόρος σε ομάδες υψηλού κινδύνου; Είναι, όπως κάθε ασθένεια του ανώτερου αναπνευστικού που δεν αντιμετωπίζεται σωστά.

Πρέπει να παρούμε τον covid αψήφιστα; Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση. Είναι πολύ μεταδοτικός, με συνέπεια να προκαλέσει θανάτους σε ανθρώπους με κάποιες αδυναμίες στο ανοσοποιητικό τους σύστημα. Αποτελούν πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού.

Τα δύο άκρα σε αυτή τη, χωρίς λόγο, διαμάχη έχουν ένα κοινό: το φόβο. Το ένα άκρο φοβάται το ιό, το άλλο το εμβόλιο. 

Ποτέ δεν ήμουν των άκρων, αλλά είμαι υπέρ της δημοκρατίας και όλες οι απόψεις πρέπει να ακούγονται. Για την υποστήριξη των 2 άκρων υπήρξαν απόψεις από επιφανείς επιστήμονες. Οπότε δεν τίθεται θέμα εγκυρότητας. Είναι όπως το βλέπει ο καθένας. Στη δημοκρατία πρέπει να υπάρχουν και τα άκρα γιατί κρατούν την ισορροπία.

Προσωπικά κολλησα 3 φορές χωρίς σοβαρά προβλήματα. Λίγο πυρετό και λίγο πονοκέφαλο, που περνούσαν με παυσίπονο, για 36 ώρες. Τίποτε άλλο.

Από την άλλη η μητέρα μου νοσηλεύτηκε σε νοσοκομείο, γιατί της γύρισε σε πνευμονία. Το πέρασε και τώρα είναι μια χαρά. ίσως αν είχε κάνει το εμβόλιο να γλύτωνε την ταλαιπωρία, ίσως και όχι. Δε θα το μάθουμε ποτέ μιας και επιμένει να μην θέλει να κάνει το εμβόλιο. Παρόλο που στην περίπτωσή της δείχνει να έχει μεγαλύτερα οφέλη απ΄ότι ρίσκο.

Όταν θέλησα να κάνω την καινούρια εκδοχή του εμβολίου, μετά λύπης μου, ενημερώθηκα ότι πρέπει να κάνω ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και τις δύο παλιότερες δόσεις, ενός πρακτικά άχρηστου (για τα σημερινά δεδομένα) εμβολίου με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να μου βγάλουν κάποια παρενέργεια, παρά να με βοηθήσουν μιας και αναφέρονται σε εκδόσεις του ιού που δεν υπάρχουν πια... Τϊ να πεις;...

Τί παέι να πει "παραπληροφόρηση"; Σε αντίθεση πχ με τη θρησκεία η επιστήμη δεν έχει απόλυτες τοποθετήσεις. Όλα τα συμπεράσματα αναφέρονται στα "μέχρι τώρα δεδομένα".  Όσο προχωρούν οι μελέτες τα δεδομένα αλλάζουν. Πόσα πράγματα θεωρούσαν δεδομένα στο παρελθόν και στην πορεία ανατράπηκαν; Η κάθε απόψη που ακούγεται μπορεί να έχει μία μικρή ή μεγάλη δόση αλήθειας. Το να τσακωνόμαστε είναι ανούσιο από κάθε άποψη.

 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Tlykog

[dreamkey]

Επιγραμματικά θα έλεγα ότι αν στα τέλη του 2021 δεν είχε εμφανιστεί και τελικά επικρατήσει η "Ομικρον", ακόμα θα τρέχαμε...  Μεγάλη η χάρη της!

[Tlykog]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Είναι που δεν φάγατε κάποιοι κόλλυβα στη μνήμη αγαπημένων ανθρώπων που χάθηκαν από επιπλοκές με αφορμή τον Covid...

Από την άλλη μιας και γίνομαι όλο και πιο κυνικός όσο μεγαλώνω, δεν με ενοχλούν αυτές οι "επαναστάσεις" ψεκασμένων μιας και πιστεύω πως η φύση είναι πάνσοφη και βρήκε τρόπους ώστε να μειωθούμε σαν είδος!  

Μιλάς για "ψεκασμένους". Δηλαδή για ένα πολύ μικρό υποσύνολο της ομάδας όσων δεν έκαναν το εμβόλιο. Φωνάζουν λες και κάποιος θέλει να τους το καρφώσει στο μπράτσο στον ύπνο τους και να τους βάλει, με την ευκαιρία, και ένα τσιπάκι... Από εκεί πρέπει να προκλήθηκε η παγκόσμια έλλειψη...

Το ίδιο ισχύει και για τους φανατικούς υποστηρικτές του εμβολίου... Λες και η Phizer είναι του πατέρα τους ή κάποιος τους ανέθεσε το ιερό καθήκον της σταυροφορίας της εξάπλωσης του εμβολίου σε όλο τον γνωστό πληθυσμό του πλανήτη...

Είναι δύο πολύ μικρές ομάδες που απλά φωνάζουν πιο δυνατά από τους άλλους. ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν σε δημοκρατικά καθεστώτα. ΠΡΕΠΕΙ να ακούγεται, ελεύθερα, η φωνή τους.

Ο κάθενας ΠΡΕΠΕΙ να κρίνει ελεύθερα τί θέλει να κάνει στο σώμα του. Σε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ καθεστώτα.

Ευθύνη της ιατρικής κοινότητας και της πολιτείας είναι να ενημερώνουν ΣΩΣΤΑ και με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ τον κόσμο. Όχι μονόπλευρα. Είτε από τη μία πλευρά, είτε από την άλλη. Και οι δύο πλευρές έχουν σοβαρά επιχειρήματα και σοβαρά κενά στην επιχειρηματολογία τους.

Είδαμε ακρότητες του τύπου πχ άνθρωποι να εμφανίζουν παρενένεργειες από τα εμβόλια, να τις αναφέρουν στον ιατρό και αυτός να τους απαντάει, με περισσή σιγουριά, ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι από το εμβόλιο. Μετά από λίγους μήνες η ίδια η Phizer να τις καταγράφει στις επίσημες παρενέργειες... Σε νέο φάρμακο, που ακόμα η εταιρεία παραγωγής του μάζευε δεδομένα, ο κάθε τυχαίος ιατρός ήξερε τις παρενέργειες από πριν... Αντί να κάνει το καθήκον του και να αναφέρει το πρόβλημα, έπαιρνε θέση...

Αυτό που ζήσαμε ήταν μία απίστευτη τραγικότητα. ΠΟΙΟΣ αποφάσισε ότι οι πολίτες είναι ικανοί να διαλέγουν κυβερνήσεις, αλλά ανίκανοι να κρίνουν τί θέλουν να κάνουν με το σώμα και την προσωπική τους υγεία, οπότε μία μονόπλευτη καμπάνια είναι αυτό που χρειάζεται για να λυθεί το πρόβλημα της πανδημίας...

Δε μιλάω για το εμβόλιο εδώ. Είναι γεγονός ότι βοήθησε πολλούς ανθρώπους να αποφύγουν δυσάρεστες συνέπειες ή και θάνατο. Από την άλλη προκάλεσε προβλήματα σε άλλους ανθρώπους, οι οποίοι ίσως και να αντιμετώπιζαν με άνεση τον ιό με φυσικό τρόπο.

Απλά παίχτηκαν πολλά παιχνίδια και από ιατρικό, το θέμα, μετατράπηκε σε πολιτικό και όχι μόνο. Το εμβόλιο ήταν ένα σημαντικό όπλο στη φαρέτρα κατά του covid, αλλά χρησιμοποιήθηκε απερίσκεπτα με αποτέλεσμα να εμφανίσει παρενέργειες εκεί που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί και ταυτόχρονα, λόγω λανθασμένου χειρισμού, άνθρωποι που το είχαν ανάγκη ΔΕΝ το έκαναν από φόβο, κυρίως λόγω λανθασμένης πληροφόρησης.

 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Tlykog

[petran79]

το να θέτεις νοσηλευτές σε διαθεσιμότητα πάντως ενώ τους χειροκροτεις, να κρατάς τα σχολεία ειδικής αγωγής ανοιχτά που εκεί τα παιδιά έχουν θέματα υγείας (είχαμε και θανάτους μαθητών από covid) και να κατηγορείς μετά τους άλλους για παραπληροφορηση είναι σκέτη παράνοια 

[valadsk]

2 ώρες πριν, billdanos είπε

Είναι που δεν φάγατε κάποιοι κόλλυβα στη μνήμη αγαπημένων ανθρώπων που χάθηκαν από επιπλοκές με αφορμή τον Covid...

Από την άλλη μιας και γίνομαι όλο και πιο κυνικός όσο μεγαλώνω, δεν με ενοχλούν αυτές οι "επαναστάσεις" ψεκασμένων μιας και πιστεύω πως η φύση είναι πάνσοφη και βρήκε τρόπους ώστε να μειωθούμε σαν είδος!  

έχουμε μια αντίθετη άποψη από τη δική σου. Γιατί είμαστε ψεκασμένοι δεν μπορώ να το καταλάβω;

γουστάρω να μην κάνω το εμβόλιο και μπορώ να εκδώσω από gov υπεύθυνη δήλωση ότι αναλαμβάνω όλη την ευθύνη αν μου συμβεί κάτι και πεθάνω. ΜΕ ΠΡΟΣΤΙΜΟ που μου έβαλες όμως στο πατέρα μου επειδή δεν πάει να κάνει το εμβόλιο αντίθετα ενισχύεις την ψεκασμένη (κατ΄'εσένα) άποψή μου.

και συ δεν έφαγες κόλλυβα για καρκινοπαθή δικό μου άνθρωπο που έφυγε και η επίσημη ετυμηγορία του ιατρού ήταν ότι το εμβόλιο έφερε πιο γρήγορα το αναπόφευκτο. (όχι βεβαια τόσο απλά όπως στο γράφω ...)

Πως σχολιάζεις το γεγονός ότι πήγαν να πουλήσουν το εμβόλιο ότι δεν κολλάς ούτε μεταδίδεις, ενώ μετά φάνηκε ότι και κολλάς και μεταδίδεις;

σιγά μην πάρω απάντηση αλλά λέμε τώρα.

Στο μόνο που συμφωνούμε για τη φύση. Σε αυτό ναι έχεις απόλυτο δίκιο. 

 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από valadsk

[mindreader]

Καλα, χ@@@μενο το εχω το fb απο τοτε που ξεκινησε. Αλλα ετσι κι αλλιως: τωρα το καταργει; Οχι, τωρα δεν το δεχομαι!

Γιατι οταν επρεπε να υπαρχει πλουραλισμος αποψεων, αυτοι επεβαλαν σιωπητηριο, με το προσχημα των fake news. Αν μη τι αλλο, η επιστημη προχωρησε με την αμφισβητηση! Αλλα οχι. Ολοι πρεπει να παπαγαλιζουν το κυριαρχο αφηγημα. Οτιδηποτε αλλο, ειναι fake news, ετσι;

Να σας πω εγω ομως το αληθινο λογο που αυτα 'καταργουνται'. Ειναι γιατι ερχεται η ωρα της αληθειας, και η ωρα της κρισεως.

Οσο σκοταδι και να πλακωσει, δεν μπορει να πνιξει το φως!

Ολα τα ψεμματα στη φορα λοιπον, γιατι το ολο αφηγημα ηταν fake news, και οχι οσοι προσπαθουσαν να αρθρωσουν αντιθετη αποψη!

 

[Armoral]

Σωστά το πείραμα πέτυχε άλλωστε.

Πάμε για τη νόσο X τώρα να πέφτουν τα like βροχή.

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Armoral

[Karnival Sin]

Μηπως γιατι η παραπληροφορηση ειναι η πληροφορηση στην περιπτωση μας και αντι για εμβολιο ηταν γενετικη θεραπεια με ∞ αριθμο επαναληπτικων δοσεων ?

[b1LLy23]

Έγιναν πολλά αίσχη στην περίοδο αυτής της 'τρομοκρατίας'.

Μιλάω πάντα για την χώρα μας όχι για κάπου αλλού.

Σταματήστε να κοπανιέστε ορισμένοι.

[billdanos]

2 ώρες πριν, nlogginidis είπε

Εμείς που φάγαμε κόλλυβα από παρενέργειες, τρέχουμε εδώ και δύο χρόνια από παρενέργειες μπορούμε να μιλάμε αγαπητέ; Επιτρέπεται; 

Ο,τι σου λέει ο γιατρός σου αγαπητέ. Και το λέω αυτό γιατί ξέρω κόσμο που χρέωσε τις παρενέργειες στο εμβόλιο ενώ δεν τους το είπε γιατρός και δεν είναι γιατροί, άλλους που όντως το εμβόλιο τους ταλαιπώρησε και άλλους που δεν κατάλαβαν πως οι περισσότερες παρενέργειες προκλήθηκαν από τον ίδιο τον ιό και όχι από το εμβόλιο. Τα στατιστικά είναι ξεκάθαρα και διαθεσιμα σε όλους και δείχνουν πως οι παρενέργειες από τα ίδια τα εμβόλια ήταν ελάχιστες μπροστά σε αυτές του ίδιου του ιού. 
 

Παρόλα αυτά το γεγονός πως οι περισσότεροι κάναμε τελικά το εμβόλιο, είχε ως αποτέλεσμα τη μεγάλη ανοσία και τελικά την εξασθένηση του ιού. Άσχετα που κάποιοι βολεύτηκαν από αυτό και κουνάνε το δάχτυλο στις «πλάτες» των άλλων.  

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Μιλάς για "ψεκασμένους". Δηλαδή για ένα πολύ μικρό υποσύνολο της ομάδας όσων δεν έκαναν το εμβόλιο. Φωνάζουν λες και κάποιος θέλει να τους το καρφώσει στο μπράτσο στον ύπνο τους και να τους βάλει, με την ευκαιρία, και ένα τσιπάκι... Από εκεί πρέπει να προκλήθηκε η παγκόσμια έλλειψη...

Το ίδιο ισχύει και για τους φανατικούς υποστηρικτές του εμβολίου... Λες και η Phizer είναι του πατέρα τους ή κάποιος τους ανέθεσε το ιερό καθήκον της σταυροφορίας της εξάπλωσης του εμβολίου σε όλο τον γνωστό πληθυσμό του πλανήτη...

Είναι δύο πολύ μικρές ομάδες που απλά φωνάζουν πιο δυνατά από τους άλλους. ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν σε δημοκρατικά καθεστώτα. ΠΡΕΠΕΙ να ακούγεται, ελεύθερα, η φωνή τους.

Ο κάθενας ΠΡΕΠΕΙ να κρίνει ελεύθερα τί θέλει να κάνει στο σώμα του. Σε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ καθεστώτα.

Ευθύνη της ιατρικής κοινότητας και της πολιτείας είναι να ενημερώνουν ΣΩΣΤΑ και με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ τον κόσμο. Όχι μονόπλευρα. Είτε από τη μία πλευρά, είτε από την άλλη. Και οι δύο πλευρές έχουν σοβαρά επιχειρήματα και σοβαρά κενά στην επιχειρηματολογία τους.

Είδαμε ακρότητες του τύπου πχ άνθρωποι να εμφανίζουν παρενένεργειες από τα εμβόλια, να τις αναφέρουν στον ιατρό και αυτός να τους απαντάει, με περισσή σιγουριά, ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι από το εμβόλιο. Μετά από λίγους μήνες η ίδια η Phizer να τις καταγράφει στις επίσημες παρενέργειες... Σε νέο φάρμακο, που ακόμα η εταιρεία παραγωγής του μάζευε δεδομένα, ο κάθε τυχαίος ιατρός ήξερε τις παρενέργειες από πριν... Αντί να κάνει το καθήκον του και να αναφέρει το πρόβλημα, έπαιρνε θέση...

Αυτό που ζήσαμε ήταν μία απίστευτη τραγικότητα. ΠΟΙΟΣ αποφάσισε ότι οι πολίτες είναι ικανοί να διαλέγουν κυβερνήσεις, αλλά ανίκανοι να κρίνουν τί θέλουν να κάνουν με το σώμα και την προσωπική τους υγεία, οπότε μία μονόπλευτη καμπάνια είναι αυτό που χρειάζεται για να λυθεί το πρόβλημα της πανδημίας...

Δε μιλάω για το εμβόλιο εδώ. Είναι γεγονός ότι βοήθησε πολλούς ανθρώπους να αποφύγουν δυσάρεστες συνέπειες ή και θάνατο. Από την άλλη προκάλεσε προβλήματα σε άλλους ανθρώπους, οι οποίοι ίσως και να αντιμετώπιζαν με άνεση τον ιό με φυσικό τρόπο.

Απλά παίχτηκαν πολλά παιχνίδια και από ιατρικό, το θέμα, μετατράπηκε σε πολιτικό και όχι μόνο. Το εμβόλιο ήταν ένα σημαντικό όπλο στη φαρέτρα κατά του covid, αλλά χρησιμοποιήθηκε απερίσκεπτα με αποτέλεσμα να εμφανίσει παρενέργειες εκεί που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί και ταυτόχρονα, λόγω λανθασμένου χειρισμού, άνθρωποι που το είχαν ανάγκη ΔΕΝ το έκαναν από φόβο, κυρίως λόγω λανθασμένης πληροφόρησης.

 

Εγώ πάντως από την αρχή ρωτούσα τους γιατρούς μου και ακολουθούσα τις συμβουλές τους. Δεν είμαι γιατρός για να κρίνω εγώ αν πρέπει να κάνω ένα εμβόλιο ή όχι! 

[MikeKata]

Μέσα στις κραυγές παραπληροφόρησης του στυλ "μας φιμώνουν" και τα αστεία βιντεάκια που δηλώνουν ξεκάθαρα το σκεπτικό "νομίζω ότι το YouTube αποτελεί επιστημονική ανάλυση", υπάρχουν, ευτυχώς και σχόλια συμφορουμιτών που κατανοούν πώς λειτουργεί και εξελίσσεται η επιστήμη πάνω σε ένα αντικείμενο. Το να κάτσεις να αντιπαρατεθείς με τον καθένα που δεν το κατανοεί, είναι χαμένος χρόνος, το ξέρω από πρώτο χέρι. Παρεμπιπτόντως, για το βιντεάκι που ποσταρίστηκε πριν μερικά σχόλια, καλό είναι να Googlάρετε το όνομα του καναλιού και τις λέξεις "ποινική δίωξη" και να διαβάσετε τα αποτελέσματα.

Πάμε λοιπόν. Επειδή το έχω δει στο αντικείμενό μου (μηχανικός περιβάλλοντος-κλιματική αλλαγή), το να ανεβάζει ο κάθε τυχάρπαστος που δεν έχει ιδέα από βασική, έστω, στατιστική ανάλυση, αντιεπιστημονικά "συμπεράσματα" για ένα πολυσύνθετο θέμα όπως η λοιμοξιωλογία και η εξέλιξη μιας πανδημίας, είναι, στην καλύτερη περίπτωση αστείο, στη χειρότερη επικίνδυνο για το κοινωνικό σύνολο. Δεν είναι θέμα "ελευθερίας". Τα τελευταία χρόνια, κάπως μπλέξαμε την "ελευθερία" με την "ασυδοσία". Ζούμε σε μια κοινωνία και οι κοινωνίες έχουν κανόνες. Και η δημόσια υγεία υπόκειται σε αυτούς.

Επίσης, έχουμε φτάσει σε ένα τέτοιο σημείο ως ανθρωπότητα που έχουμε αποκτήσει τόση γνώση για πράγματα που δε γίνεται να "ξέρουμε" όλα τα αντικείμενα. Έχουμε τους "ειδικούς" που περνάνε χρόνια μελετώντας έναν επιστημονικό τομέα για να ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΝ να κατανοούν ένα αντικείμενο. Αλλά, βλέπεις, ο ωχαδερφισμός και το φαινόμενο Dunning-Kruger είναι παγκόσμια. Και, τέλος, οι παγκόσμιοι οργανισμοί για τέτοια σημαντικά θέματα, αυτό το πράγμα κάνουν. Παίρνουν το σύνολο της δημοσιευμένης έρευνας και γνώσης, το αξιολογούν και με βάση αυτό κάνουν προτάσεις. Αλλά ο τάδε μπάρμπας στο καφενείο ή το υπόγειο του σπιτιού του που δεν ασχολήθηκε ποτέ με το ζήτημα, ξέρει καλύτερα.

Επειδή κάπου αναφέρθηκε το όνομα του κ. Ιωαννίδη, που τον είχε κάνει σημαία το "κίνημα" μίας συγκεριμένης άποψης, ο ίδιος ο Ιωαννίδης σε δικό του μεταγενέστερο paper (αφού σχεδόν σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα είχε επισημάνει τα λάθη στη μεθοδολογία του πρώτου paper του) έχει παραδεχθεί ότι έπεσε υπερβολικά έξω στις προβλέψεις του όταν μιλούσε για 10.000 θανάτους στη σεζόν στις ΗΠΑ και είχαν ξεπεράσει τις 200.000 πριν κλείσει η σεζόν. Το paper του είναι το: "Forecasting for COVID-19 has failed" και η παραδοχή του στο Appendix. Box 1. "John Ioannidis: a fool’s confession and dissection
of a forecasting failure".

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7447267/

Αλλά, βλέπεις, όταν κάποιος δε γνωρίζει πώς λειτουργεί η επιστημονική κοινότητα, το cherry picking πάει σύννεφο.

Υ.Γ. Μάθετε επιτέλους να ξεχωρίζετε τις "πολιτικές" από τις "επιστημονικές προτάσεις". Το πώς και πόσο πετυχημένα θα εφαρμοστεί ένα μέτρο είναι πολιτικό ζήτημα. Το αν αυτό το μέτρο και το σκεπτικό από πίσω του έχουν βάση, είναι επιστημονικό ζήτημα. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Πολύ απλό παράδειγμα:
Επιστημονική πρόταση: "Φοράτε μάσκες".
Πολιτική εφαρμογή: "100€ πρόστιμο αν πας βόλτα το σκύλο σου χωρίς μάσκα".

Πιάσαμε τώρα τη διαφορά;

1 hour ago, Karnival Sin said:

Μηπως γιατι η παραπληροφορηση ειναι η πληροφορηση στην περιπτωση μας και αντι για εμβολιο ηταν γενετικη θεραπεια με ∞ αριθμο επαναληπτικων δοσεων ?

Μήπως να μάθεις λίγο πώς δουλεύει το DNA και το RNA πριν τα πετάξεις;

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από MikeKata

[Dimitris_1981]

3 ώρες πριν, lnwolfgr είπε

Απο την στιγμή που γεννιέσε υπακούς σε κανόνες από οικογένεια, σχολείο κ.α. Φυσικά δεν είσαι ελεύθερος. Βασικά όσο μικρότερος είσαι τόσο ποιο ελεύθερος νιώθεις, αλλά όσο μεγαλώνεις, καταλαβαίνεις την πραγματικότητα.

Μα ναι αυτό είναι το point, αντί να σπέρνουν διχόνοια για επισκεψιμότητα θα μπορούσαν να συζητήσουν, αλλά δεν θέλουν, θέλουν οι από δω να κράζουν τους από κει.

Κάποτε ο Carl sagan είχε πει “Extraordinary claims require extraordinary evidence”. Και αυτό πρέπει να γίνεται από όλες της πλευρές. Και όχι να ακούς "αλήθειες" όπως βολεύει τον καθένα, πρέπει να είναι τελείως ουδέτερα, μέχρι να αποκαλυφθεί η πραγματική αλήθεια, όποια και αν είναι αυτή.

Δυστυχώς δεν είναι εύκολο αυτό και κανένας από αυτούς που λένε ακραίες απόψεις δεν στοιχειοθετούν την άποψη τους με λογικές αποδείξεις και παράθεση πηγών.
Συμφωνω αν μιλάμε για εξωγήινους ή επίπεδη γη που δεν έχουν άμεσο αντίκτυπο σε «αφελείς» να μην υπάρχουν ban. Αλλά αν αφορά την ζωή των ανθρώπων θα πρέπει να υπάρχει αυστηρότητα. Και μάλιστα και προς τους ειδικούς.

Προσωπικα αν κάτι με ενόχλησε αφάνταστα κατά την πανδημία ήταν το ακαταδίωκτο των γιατρών που αποφάσιζαν μέτρα για τον Covid.

Πχ αν ήμουν εισαγγελέας ατάκες του στιλ δεν κολλάει στο μέτρο ή στα σχόλεια δεν πειράζει που είναι πολλά παιδιά στην τάξη έπρεπε να εξεταστούν καθώς δεν μπόρεσαν ποτέ να εξηγήσουν επιστημονικά την θέση τους.

σ.σ. Για τους εξωγήινους δεν λέω ότι υπάρχουν ή όχι . Απλά θεωρώ ότι το 90% είναι μπούρδες, ένα ποσοστό είναι πράγματα που ήταν περίεργα αλλά εξηγήθηκαν και ένα ποσοστό δεν γνωρίζουμε (τουλάχιστον όλοι). Η δίκη μου θέση είναι δεν ξερω.