Αναμεσα σε 13700k και 780x3d

[Herald]

47 minutes ago, kkatzos said:

Του Άρη, το παραπάνω και του μαλλιά σε Cinebench 1 thread (451 sec). Ο μαλλιάς βγάζει στον 5600 με CB 1T όσο μου δείχνει το HWinfo με 0% usage.

Πολλοί παράγοντες μπαίνουν αλλά σίγουρα δε μπαίνουν μόνο για τη μία εταιρία.

Δηλαδή δεν έτυχε όταν δοκίμαζαν του AMD να διάλεξαν τις πιο efficient μητρικές αλλά όταν δοκίμασαν του Intel να διάλεξαν τις πιο inefficient.

Κοινώς ... δε γίνεται να κάνουν όλοι αυτοί λάθος και να λέμε εδώ μέσα ότι πιστεύουμε το HWInfo.

Kαι αυτοί τα καλώδια μετράνε. Τι έγινε εδώ? Πρέπει να καταλάβεις ότι σε light loads που  είναι οι καθημερινές εργασίες που κάνει ένας άνθρωπος τα ryzen είναι ταυτόχρονα και πιο αργά, και καίνε αρκετά παραπάνω ρεύμα. Δεν τρέχουμε όλοι ωκεάνιες προσομοιώσεις και 3d rendering όπως εσείς με τα ryzen. 

[kkatzos]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Kαι αυτοί τα καλώδια μετράνε. Τι έγινε εδώ?

Ωραίος. Ακόμα ένα τεστ με EPS.

Μη βάζεις όμως efficiency, δε μας αφορά. Εδώ μιλάμε αυστηρά για καταναλώσεις.

~53W vs ~48W βλέπω. Εδώ τα πάει καλύτερα ο 13900Κ με τους E cores. Πόσο καλύτερα; 5W 🤣

Αλλά στο ίδιο τεστ έχει και τα παρακάτω:

και βέβαια το single thread που όντως θάβει για ακόμα μια φορά το HWInfo και τα software readings.

@kostas_anes Ακόμα ένα και εδώ κάνει εντύπωση και ο 5800Χ3D με τη μεγάλη cache. 19W σε single thread MP3 encoding ενώ το HWInfo σε idle κάτω από 30W δε δείχνει.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από kkatzos

[Herald]

1 minute ago, kkatzos said:

Ωραίος. Ακόμα ένα τεστ με EPS.

Μη βάζεις όμως efficiency, δε μας αφορά. Εδώ μιλάμε αυστηρά για καταναλώσεις.

~53W vs ~48W βλέπω. Εδώ τα πάει καλύτερα ο 13900Κ. Πόσο καλύτερα; 5W 🤣

Αλλά στο ίδιο τεστ έχει και τα παρακάτω:

και βέβαια το single thread που όντως θάβει για ακόμα μια φορά το HWInfo και τα software readings.

@kostas_anes Ακόμα ένα και εδώ κάνει εντύπωση και ο 5800Χ3D με τη μεγάλη cache. 19W σε single thread MP3 encoding ενώ το HWInfo σε idle κάτω από 30W δε δείχνει.

Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς πάλι. Προφανώς σε MT αν δεν βάλεις power limit τραβάνε τον θεό τους τα Intel αφού στην ουσία, τραβάνε μέχρι  να φτάσουν τους 100c. Εδώ δεν μιλάμε για ωκεάνιες προσομοιώσεις όμως, ο άνθρωπος απλές εργασίες κάνει στο PC του τύπου browsing, τα Ryzen τραβάνε το διπλάσιο ρεύμα (power draw) την ώρα πουυ είναι και πιο αργά. Πάρε και  το power draw αφού δεν σου έκανε το efficiency. Mόλις το διπλάσιο ρεύμα τραβάει ο 7900x  

 

Koιτά έγω πάω στοίχημα ότι και με το power meter σήμερα δεν θα συμφωνήσεις. Θα βρείς κάτι κάπου κάπως να πείς όχι είναι  λάθος. Οπότε τζάμπα κόπος το ξέρω, αλλά δεν βαριέσαι. 

[kkatzos]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς πάλι. Προφανώς σε MT αν δεν βάλεις power limit τραβάνε τον θεό τους τα Intel αφού στην ουσία, τραβάνε μέχρι  να φτάσουν τους 100c. Εδώ δεν μιλάμε για ωκεάνιες προσομοιώσεις όμως, ο άνθρωπος απλές εργασίες κάνει στο PC του τύπου browsing, τα Ryzen τραβάνε το διπλάσιο ρεύμα (power draw) την ώρα πουυ είναι και πιο αργά. Πάρε και  το power draw αφού δεν σου έκανε το efficiency. Mόλις το διπλάσιο ρεύμα τραβάει ο 7900x  

Όχι, το browsing δεν είναι workload τύπου MP3 encoding και δε δείχνεις το ίδιο τεστ.

Στο πιο πάνω ήταν FLAC encoding (πιο απαιτητικό και στα 5W η διαφορά) και στο MP3 (καθόλου απαιτητικό) όντως είναι πολύ μεγάλη η διαφορά. Κάνουν παπάδες οι E cores εκεί. Το browsing δεν μπορούμε να ξέρουμε και δεν μπορεί να προτυποποιηθεί εύκολα ως benchmark.

Υποθέσεις λοιπόν.

Το άλλο θέμα δε βλέπω να το σχολιάζεις. Την αξιοπιστία των software readings εννοώ. Την οποία εδώ και κάνα χρόνο έχεις κάνει σημαία. Σκίστηκε η σημαία και το θάβουμε πιστεύω το HWInfo. Μην ξανακούσω για HWInfo και consumption.

BTW ... αστέρι ο 5800Χ3D σε καταναλώσεις

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από kkatzos

[Herald]

2 minutes ago, kkatzos said:

Όχι, το browsing δεν είναι workload τύπου MP3 encoding και δε δείχνεις το ίδιο τεστ.

Στο πιο πάνω ήταν FLAC encoding (πιο απαιτητικό και στα 5W η διαφορά) και στο MP3 (καθόλου απαιτητικό) όντως είναι πολύ μεγάλη η διαφορά. Το browsing δεν μπορούμε να ξέρουμε και δεν μπορεί να προτυποποιηθεί εύκολα ως benchmark.

Υποθέσεις λοιπόν.

Το άλλο θέμα δε βλέπω να το σχολιάζεις. Την αξιοπιστία των software readings εννοώ. Την οποία εδώ και κάνα χρόνο έχεις κάνει σημαία. Σκίστηκε η σημαία και το θάβουμε πιστεύω το HWInfo. Μην ξανακούσω για HWInfo και consumption.

BTW ... αστέρι ο 5800Χ3D σε καταναλώσεις

Ποιο άλλο θέμα δεν σχολίασα? Συγνώμη δεν είδα κάτι. Το hwinfo φυσικά και είναι σημαία, θα το επιβεβαίωσει (σε μένα, όχι σε εσένα, εσύ δεν θα πειστείς) σήμερα και το power meter. Άλλωστε και εσυ σημαία το έχεις το hwinfo, απλά  όταν κερδίζει κατά κράτος η Intel σε κάτι γίνεται προβληματικό.

Θερμοκρασίες από που κοιτάς? Με θερμόμετρο? Θερμοκρασίες GPU απο που κοιτάς? Κατανάλωση GPU από που κοιτάς? Framerate από που τα κοιτάς? Τα μετράς με το μάτι? Έλα ρε συ σε παρακάλω 😛 

3 minutes ago, kkatzos said:

BTW ... αστέρι ο 5800Χ3D σε καταναλώσεις

Έχει πολύ χαμηλά ρολόγια. Γιαυτό κοιτάμε το efficiency, αλλιώς βάλτον στα 2.5ghz να τραβάει 5w ο πυρήνας

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από Herald

[kkatzos]

30 λεπτά πριν, Herald είπε

Έχει πολύ χαμηλά ρολόγια. Γιαυτό κοιτάμε το efficiency, αλλιώς βάλτον στα 2.5ghz να τραβάει 5w ο πυρήνας

Ποιος πυρήνας; 30W ακατέβατα σε Idle τον δείχνει το HWInfo.

Και εδώ βλέπουμε με φορτίο στα 18 και 19W.

31 λεπτά πριν, Herald είπε

Ποιο άλλο θέμα δεν σχολίασα? Συγνώμη δεν είδα κάτι. Το hwinfo φυσικά και είναι σημαία, θα το επιβεβαίωσει (σε μένα, όχι σε εσένα, εσύ δεν θα πειστείς) σήμερα και το power meter. Άλλωστε και εσυ σημαία το έχεις το hwinfo, απλά  όταν κερδίζει κατά κράτος η Intel σε κάτι γίνεται προβληματικό.

LOL

Ότι να'ναι. Μόνο εσύ είχες κάνει σημαία το HWInfo.

Για να καταλάβω κάτι όμως. Ας πούμε ότι στον 12900Κ συμφωνεί το HWInfo με το EPS (δεν προκύπτει από πουθενά αλλά ας πούμε).

Συνεχίζεις να το θεωρείς αξιόπιστο και να το χρησιμοποιείς για συγκρίσεις με τους Ryzen όταν από 5 διαφορετικούς reviewers στους Ryzen (το τονίζω) και μόνο στους Ryzen προκύπτει ότι δείχνει άλλα αντι άλλων; Πολύ υψηλότερες καταναλώσεις από αυτές που μετράνε στα καλώδια;

[Herald]

14 minutes ago, kkatzos said:

Ποιος πυρήνας; 30W ακατέβατα σε Idle τον δείχνει το HWInfo.

Και εδώ βλέπουμε με φορτίο στα 18 και 19W.

LOL

Ότι να'ναι. Μόνο εσύ είχες κάνει σημαία το HWInfo.

Για να καταλάβω κάτι όμως. Ας πούμε ότι στον 12900Κ συμφωνεί το HWInfo με το EPS (δεν προκύπτει από πουθενά αλλά ας πούμε).

Συνεχίζεις να το θεωρείς αξιόπιστο και να το χρησιμοποιείς για συγκρίσεις με τους Ryzen όταν από 5 διαφορετικούς reviewers στους Ryzen (το τονίζω) και μόνο στους Ryzen προκύπτει ότι δείχνει άλλα αντι άλλων; Πολύ υψηλότερες καταναλώσεις από αυτές που μετράνε στα καλώδια;

Απλή λογική χρειάζεται, όταν βλέπω 45c σε idle (και ο Tambas91 50c) είναι δεδομένο ότι δεν τραβανε 10w. Κοίταξε να δεις, απλά είναι τα πράματα. Το core Power μεταξύ intel και amd είναι χοντρικά παρόμοιο. Βασικα οι zen 3 κιόλας έχουν πιο χαμηλό power draw. Η διαφορά είναι στο io die / SoC power. Είναι κάτι προφανές και το καταλαβαίνεις γιατί με το που τους βάλεις να τρέξουν στα 35w σβήνουν εντελώς, ενώ τα intel δεν καταλαβαίνουν μια. Κάποιος είχε τεσταρει έναν 5950x στα 35w, έβγαζε το μισό score από 12900k.

Το απαραίτητο SoC power λοιπόν είναι πολύ πιο ψηλά στους Ryzen, είναι οφθαλμοφθανες αυτό και πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς. 

Εσυ υποστηρίζεις ότι όταν βάζω 100w Power limit, και το hwinfo δείχνει 100w κατανάλωση, το cpu μπορεί να τραβάει 200. Ε δεν στέκει αυτό και το καταλαβαίνεις και από τις θερμοκρασίες.Πόσο δε μάλλον όταν έχω μετρήσεις κατευθείαν από τα vrms. Δεν μπορεί ρε φίλε όλα ταυτόχρονα να είναι λάθος. 

 

Εσυ που δεν εμπιστεύεσαι το hwinfo, θερμοκρασίες πως κοιτάς? Fps πως κοιτάς? Power draw πως κοιτάς? Undervolt overclock κλπα πως κάνεις? 

Ο technotice που μετρήσε από μπριζα πως έβγαλε αυτά τα αποτελέσματα? Άσε το efficiency στην άκρη, τρέχει ένα photoshop που χρησιμοποιεί 1-2-3 πυρήνες, πως διάβολο έχει μεγαλύτερο Power draw ο Ryzen? 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από Herald

[kkatzos]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Απλή λογική χρειάζεται, όταν βλέπω 45c σε idle (και ο Tambas91 50c) είναι δεδομένο ότι δεν τραβανε 10w.

Δε διαβάζω άλλο το post σου.

Δεν είναι μονολιθικό, chiplet έχει και μπορεί να μην κάνει καλή επαφή το die με το IHS, κακό εργοστασιακό soldering, να έχει στραβό IHS, να είναι στραβή η βάση της ψύκτρας ή κάτι άλλο παρεμφερές.

Και κάπου εδώ εκτίθεσαι καθώς αμφισβητείς πολλούς ιστοτόπους, τους οποίους μάλιστα στο παρελθόν τιμούσες με τις αναφορές σου. Δε μιλάμε για το HWU εδώ που σου βρωμάει.

Πονάει που καταρρίπτεται η επιχειρηματολογία σου και αποδομείται το αφήγημα σου αλλά τι να κάνουμε. That's life.

[Herald]

7 minutes ago, kkatzos said:

Δε διαβάζω άλλο το post σου.

Δεν είναι μονολιθικό, chiplet έχει και μπορεί να μην κάνει καλή επαφή το die με το IHS, κακό εργοστασιακό soldering, να έχει στραβό IHS, να είναι στραβή η βάση της ψύκτρας ή κάτι άλλο παρεμφερές.

Και κάπου εδώ εκτίθεσαι καθώς αμφισβητείς πολλούς ιστοτόπους, τους οποίους μάλιστα στο παρελθόν τιμούσες με τις αναφορές σου. Δε μιλάμε για το HWU εδώ που σου βρωμάει.

Πονάει που καταρρίπτεται η επιχειρηματολογία σου και αποδομείται το αφήγημα σου αλλά τι να κάνουμε. That's life.

Ετσι είναι, το παραδέχομαι, τα κατεδαφισες όλα.

 

Με 10w έχει 25c δΤ 😜

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από Herald

[Jts]

Τσάμπα ασχολείστε πάντως τόσο πολύ γιατί και εγώ ακριβώς αυτό το δίλημμα είχα και πήρα 13700k.

Αν και, αν ασχολείται με gaming μόνο και light usage το να πάει σε 7800x3D δεν είναι κακή επιλογή, ίσως να είναι και καλύτερη δηλαδή.

Η μόνη διαφορά που θα καταλάβει θα είναι η λιγότερη ζέστη στο δωμάτιο στα παιχνίδια αλλά με μεγαλύτερο κόστος, γιατί διαφορές στην κατανάλωση που αντιστοιχούν σε πραγματικό οικονομικό όφελος δεν θα δει, εκτός αν λιώνει όλη μέρα παίζοντας(οπότε εκεί συστήνω σίγουρα 7800x3D).

Ούτε στα fps θα δει διαφορά, και εφόσον αναβαθμίσει σε 5 χρόνια θα θέλει νέα πλατφόρμα κατά 99%. Μια μικρή διαφορά είναι ότι με Amd μπορεί να πάει σε gen 5 ssd, αν με το καλό έχουν κάποια στιγμή νόημα στην χρήση που θα κάνει.

O 7800x3D δεν είναι τόσο χάλια σε idle/light usage όσο ο 7950x πάντως.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από Jts

[Arkin]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Απλή λογική χρειάζεται, όταν βλέπω 45c σε idle (και ο Tambas91 50c) είναι δεδομένο ότι δεν τραβανε 10w. Κοίταξε να δεις, απλά είναι τα πράματα. Το core Power μεταξύ intel και amd είναι χοντρικά παρόμοιο. Βασικα οι zen 3 κιόλας έχουν πιο χαμηλό power draw. Η διαφορά είναι στο io die / SoC power. Είναι κάτι προφανές και το καταλαβαίνεις γιατί με το που τους βάλεις να τρέξουν στα 35w σβήνουν εντελώς, ενώ τα intel δεν καταλαβαίνουν μια. Κάποιος είχε τεσταρει έναν 5950x στα 35w, έβγαζε το μισό score από 12900k.

Το απαραίτητο SoC power λοιπόν είναι πολύ πιο ψηλά στους Ryzen, είναι οφθαλμοφθανες αυτό και πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς. 

Εσυ υποστηρίζεις ότι όταν βάζω 100w Power limit, και το hwinfo δείχνει 100w κατανάλωση, το cpu μπορεί να τραβάει 200. Ε δεν στέκει αυτό και το καταλαβαίνεις και από τις θερμοκρασίες.Πόσο δε μάλλον όταν έχω μετρήσεις κατευθείαν από τα vrms. Δεν μπορεί ρε φίλε όλα ταυτόχρονα να είναι λάθος. 

 

Εσυ που δεν εμπιστεύεσαι το hwinfo, θερμοκρασίες πως κοιτάς? Fps πως κοιτάς? Power draw πως κοιτάς? Undervolt overclock κλπα πως κάνεις? 

Ο technotice που μετρήσε από μπριζα πως έβγαλε αυτά τα αποτελέσματα? Άσε το efficiency στην άκρη, τρέχει ένα photoshop που χρησιμοποιεί 1-2-3 πυρήνες, πως διάβολο έχει μεγαλύτερο Power draw ο Ryzen? 

 

O 3D πάντως έχει τέτοια θερμοκρασία λόγο 3d cache όχι λόγο κατανάλωσης που δεν καίει τίποτα φαίνεται από τον δικό μου που είναι 32 33 βαθμοί. Η 3d cache ανεβάζει τη θερμοκρασία η κατανάλωση είναι στο χώμα για αυτό σε gaming βαράει και 75αρια η παραπάνω όταν ο 5700 είναι στα 58 60. 

[leros2004]

31 minutes ago, Arkin said:

O 3D πάντως έχει τέτοια θερμοκρασία λόγο 3d cache όχι λόγο κατανάλωσης που δεν καίει τίποτα φαίνεται από τον δικό μου που είναι 32 33 βαθμοί. Η 3d cache ανεβάζει τη θερμοκρασία η κατανάλωση είναι στο χώμα για αυτό σε gaming βαράει και 75αρια η παραπάνω όταν ο 5700 είναι στα 58 60. 

Σε gaming ο δικό μου πάνω από 55 βαθμούς δεν πάει με Arctic Freezer 34 eSports Duo, με 5700xt gpu. Μεγάλο κουτί ευάερο ευήλιο όμως. 

Στα του θέματος φτάσαμε 9 σελίδες για gaming με 3070 κάρτα.... και ακόμα δεν καταλήξαμε.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από leros2004

[Herald]

39 minutes ago, Arkin said:

O 3D πάντως έχει τέτοια θερμοκρασία λόγο 3d cache όχι λόγο κατανάλωσης που δεν καίει τίποτα φαίνεται από τον δικό μου που είναι 32 33 βαθμοί. Η 3d cache ανεβάζει τη θερμοκρασία η κατανάλωση είναι στο χώμα για αυτό σε gaming βαράει και 75αρια η παραπάνω όταν ο 5700 είναι στα 58 60. 

Το ξέρω για την 3d cache αλλά φυσική είναι, τώρα βαριέμαι να κάνω πράξεις γιατί θα με πάρει 2 μέρες να τελειώσω, αλλά δεν παίζει να τραβάει 10 15w σε idle και να είναι 25 ΔΤ. Αυτό θα σήμαινε ότι στα 50w θα έτρωγε thermal throttle. Σίγουρα τραβάει 30w και πανω

[Arkin]

2 ώρες πριν, leros2004 είπε

Σε gaming ο δικό μου πάνω από 55 βαθμούς δεν πάει με Arctic Freezer 34 eSports Duo, με 5700xt gpu. Μεγάλο κουτί ευάερο ευήλιο όμως. 

Στα του θέματος φτάσαμε 9 σελίδες για gaming με 3070 κάρτα.... και ακόμα δεν καταλήξαμε.

Σίγουρα παίζει ρόλο και το κουτί εγώ έχω αφήσει τελείως fixed τα fans του κουτιού 450 νομίζω το πάνω και 550 το πίσω και την ψύκτρα στις 600 δεν τα έχω πειράξει από όταν έβαλα τον 5700x γιατί ήδη οι θερμοκρασίες είναι τοπ και μέχρι αυτές τις στροφές βάζω το αυτί δίπλα στο κουτί και δεν ακούγεται τίποτα. Τώρα σίγουρα παίζει κάποιο ρόλο και το κουτί δεν φημίζεται για τα καλύτερα temps το S340. Τον έχεις καθόλου undervolt? Curve και συχνότητα έχω πειράξει μόνο όλα τα άλλα stock δεν ασχολήθηκα παραπάνω. 

Ούτε πρόκειται να καταλήξει κάπου η κουβέντα πάντως. 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2023 από Arkin

[chrisde]

Φρέσκο:

Όποιον και να διαλέξετε μια χαρά θα είναι, όλα αυτά που συζητάτε είναι λεπτομέρειες. Σαν θεωρία έχουν ένα ενδιαφέρον, στην πράξη όμως, δεν θα το λεγα.