Αναμεσα σε 13700k και 780x3d

[Herald]

10 minutes ago, kkatzos said:

Δε γνωρίζω για τι πράγμα μιλάς εδώ. Ποιο technotice;

Οι σενσορες μπορεί να μετράνε σωστά αλλά μετράνε τα πάντα; Μια CPU έχει 50 υποσυστήματα...

Το video του technotice που μέτραγε κατανάλωση σε εφαρμογές της Adobe έκανε και μετρήσεις από τοίχο. Με Power meter που παπαγαλιζεις τόση ώρα. Φάγανε μια φάπα από εδώ μέχρι απέναντι τα ρυζια. Ξέρω χαλασμένο Power meter. 

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Herald

[kkatzos]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Έστω 25w, μια χαρά, μόλις 5 φορές (500%) παραπάνω από 12900k. Καλύτερα από ότι περίμενα 

Να το μετρήσουμε όμως και σε power meter. Να κάνουμε verify βρε αδερφέ αυτά τα 5W...

[pirmen56]

Μόλις τώρα, kkatzos είπε

Στις GPUs ρε φιλε. Στους επεξεργαστές δεν περνάνε αυτά, χρησιμοποιεί την ίδια engine με τα προηγούμενα.

Το FC6 θέλει γενικά CPU με καλό IPC. Γι αυτό και τα πάνε τόσο καλά τα Ryzen. Όμως στα minimum fps φαίνεται το κακό RAM latency. Έτσι τα intel έχουν μικρότερη διακύμανση στα fps τους. Πιο σταθερή απόδοση γύρω από τον μέσο όρο και καλύτερα min fps. Είτε μιλάμε για 10900K, είτε για 13900K με εντελώς νέο arch. Παρόμοια εικόνα παρουσιάζουν όλα τα μέτρια γραμμένα games. Άσχετως αν δεν έχουν παρόμοια metrics με το FC6 για να το δεις πιο εύκολα.

[Herald]

10 minutes ago, kkatzos said:

Να το μετρήσουμε όμως και σε power meter. Να κάνουμε verify βρε αδερφέ αυτά τα 5W...

Το μέτρησε ο technotice λέμε. Άστο μην δείς το video  

Σκέψου δηλαδή τι υποστηρίζεις. Ότι δεν μετράνε και καλά όλη την CPU οι σένσορες. Τέλεια, όταν βάζω 100w power limit στο bios, πως διαβάζει 100w το hwinfo??? Όταν η Intel έχει 65w power limit CPU πως γίνεται το hwinfo να μετράει 65w peak draw? Καταλαβαίνεις ότι με power limit 65 το hwinfo θα έπρεπε να βλέπει peak 50 αφού τα άλλα 15 είναι αυτά που υποστηρίζεις ότι δεν διαβάζει το hwinfo? Πως σου βγάζει νόημα αυτό? Τι άλλο παλαβό θα διαβασούμε για να μην αποδεχτούμε την πραγματικότητα, ω θεοί 😛 

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Herald

[kkatzos]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Το μέτρησε ο technotice λέμε. Άστο μην δείς το video  

Το είδα.

Δε μας κάνει. Αυτός μετράει performance / Watt.

Δεν ανακοινώνει software κατανάλωση vs ΔΕΗ κατανάλωση για να καταλάβουμε.

Επίσης μέτρησε μόνο το lightroom στην πρίζα.

Επίσης δε μετράει στιγμιαία κατανάλωση αλλά κατανάλωση για την ολοκλήρωση του έργου.

Επίσης δε μας ενδιαφέρουν αυτά καθώς σε κάποιο άλλο bench θα μπορούσαν να ήταν εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.

Ωραίο βιντεάκι αλλά πολλά τα "επίσης". Το μόνο για το οποίο μας ενημερώνει είναι ότι στο Lightroom αποδίδουν καλύτερα οι Intel. Και ίσως και να καίνε λιγότερο στο Lightroom.

Για το 2,5W και 5W που σου εμφανίζει το HWInfo δεν είδα να λέει κάτι.

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Σκέψου δηλαδή τι υποστηρίζεις. Ότι δεν μετράνε και καλά όλη την CPU οι σένσορες. Τέλεια, όταν βάζω 100w power limit στο bios, πως διαβάζει 100w το hwinfo??? Όταν η Intel έχει 65w power limit CPU πως γίνεται το hwinfo να μετράει 65w peak draw? Καταλαβαίνεις ότι με power limit 65 το hwinfo θα έπρεπε να βλέπει peak 50 αφού τα άλλα 15 είναι αυτά που υποστηρίζεις ότι δεν διαβάζει το hwinfo? Πως σου βγάζει νόημα αυτό? Τι άλλο παλαβό θα διαβασούμε για να μην αποδεχτούμε την πραγματικότητα, ω θεοί 😛 

Πως γίνεται όλοι οι άλλοι να μετράνε διαφορετικά νούμερα;

Όσο για power limits της Intel και των M/B... άστο μην το πιάσουμε καλύτερα.

Ο καθένας ότι θέλει ονομάζει "power limit"

[Herald]

7 minutes ago, kkatzos said:

Το είδα.

Δε μας κάνει. Αυτός μετράει performance / Watt.

Δεν ανακοινώνει software κατανάλωση vs ΔΕΗ κατανάλωση για να καταλάβουμε.

Επίσης μέτρησε μόνο το lightroom στην πρίζα.

Επίσης δε μετράει στιγμιαία κατανάλωση αλλά κατανάλωση για την ολοκλήρωση του έργου.

Επίσης δε μας ενδιαφέρουν αυτά καθώς σε κάποιο άλλο bench θα μπορούσαν να ήταν εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.

Ωραίο βιντεάκι αλλά πολλά τα "επίσης". Το μόνο για το οποίο μας ενημερώνει είναι ότι στο Lightroom αποδίδουν καλύτερα οι Intel. Και ίσως και να καίνε λιγότερο στο Lightroom.

Για το 2,5W και 5W που σου εμφανίζει το HWInfo δεν είδα να λέει κάτι.

Eσύ από αυτό που είδες δεν κατάλαβες ότι σε lightly threaded εφαρμογές όχι μόνο είναι πιο γρήγορα τα Intel αλλά καταναλώνουν και λιγότερο ρεύμα! Πρόσεξε, όχι λιγότερο ρεύμα για να τελειώσουν το έργο - έχουν μικρότερο power draw.

Τέσπα, το είπαμε ήδη, ούτε οι μπρίζες θα σε πείσουν, ούτε τα power limits θα σε πείσουν. Είναι εντελώς παράλογη η θέση σου, σε βαθμό που δεν πιστεύω ότι την πιστευέις, και άρα τζάμπα συζητάμε. Βάζω 65w power limit και δείχνει 65w peak το hwinfo. Αυτό αυτόματα σε καθιστά λάθος. δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε.

 

ΥΓ1.  1.8w δείχνει ο 6900hs στο laptop πάντως. Λάθος και αυτό φαντάζομαι  

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Herald

[pirmen56]

4 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Το είδα.

Δε μας κάνει. Αυτός μετράει performance / Watt.

Δεν ανακοινώνει software κατανάλωση vs ΔΕΗ κατανάλωση για να καταλάβουμε.

Επίσης μέτρησε μόνο το lightroom στην πρίζα.

Επίσης δε μετράει στιγμιαία κατανάλωση αλλά κατανάλωση για την ολοκλήρωση του έργου.

Επίσης δε μας ενδιαφέρουν αυτά καθώς σε κάποιο άλλο bench θα μπορούσαν να ήταν εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.

Ωραίο βιντεάκι αλλά πολλά τα "επίσης". Το μόνο για το οποίο μας ενημερώνει είναι ότι στο Lightroom αποδίδουν καλύτερα οι Intel. Και ίσως και να καίνε λιγότερο στο Lightroom.

Για το 2,5W και 5W που σου εμφανίζει το HWInfo δεν είδα να λέει κάτι.

Πως γίνεται όλοι οι άλλοι να μετράνε διαφορετικά νούμερα;

Όσο για power limits της Intel και των M/B... άστο μην το πιάσουμε καλύτερα.

Ο καθένας ότι θέλει ονομάζει "power limit"

Πρέπει να καταλάβεις 3 βασικά πράγματα:

1) Τα intel έχουν all core turbo όπου αρκετές Z μητρικές by default κρατάνε ακλόνητα τα turbo clocks(MCE λειτουργία), αντιμετωπίζοντάς το σαν αυτόματο overclocking και δίνοντας αχρείαστα υψηλές AUTO τάσεις. Λογικό είναι να βλέπεις τεράστιες καταναλώσεις σε full load με auto OC. Στα ryzen τα ρολόγια και οι τάσεις "παίζουν" ανάλογα με την κατανάλωση στόχο.

Οπότε, μπορείς να σετάρεις Intel με manual τάση έτσι ώστε να κρατάει το ίδιο ή ελάχιστα μικρότερο all core turbo με πολύ μικρότερη κατανάλωση και σχεδόν πανομοιότυπες επιδόσεις με αυτές που μετράνε οι reviewers.

2) Σε λειτουργία efficiency τα intel ρίχνουν πολύ και πολλαπλασιαστές και τάσεις. Γίνονται σαν mobile processors.

 

[kkatzos]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Eσύ από αυτό που είδες δεν κατάλαβες ότι σε lightly threaded εφαρμογές όχι μόνο είναι πιο γρήγορα τα Intel αλλά καταναλώνουν και λιγότερο ρεύμα! Πρόσεξε, όχι λιγότερο ρεύμα για να τελειώσουν το έργο - έχουν μικρότερο power draw.

Γιατί, εσύ αυτό κατάλαβες;

Λυπάμαι αλλά δεν κατάλαβες καλά.

Θα έπρεπε να είχες καταλάβει ότι συγκεκριμένα στην εφαρμογή Lightroom έχουν μικρότερο power draw.

Συγκεκριμένα, όχι γενικά.

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Τέσπα, το είπαμε ήδη, ούτε οι μπρίζες θα σε πείσουν, ούτε τα power limits θα σε πείσουν. Είναι εντελώς παράλογη η θέση σου, σε βαθμό που δεν πιστεύω ότι την πιστευέις, και άρα τζάμπα συζητάμε. Βάζω 65w power limit και δείχνει 65w peak το hwinfo. Αυτό αυτόματα σε καθιστά λάθος. δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε.

Κοίτα, μπορεί να βάζεις 65W, να δείχνει 65W το HWInfo αλλά το EPS12V να δείχνει 87W π.χ.

Επίσης σε μία σύγκριση μεταξύ δύο μπορεί ο άλλος να κάνει λάθος.

Μπορεί το HWInfo να κάνει λάθος στα ρύζια. Και μάλλον κάνει.

Ο μαλλιάς πως είναι δυνατόν να μετράει σε EPS12V και να βγάζει 22-23W σε στοκ 5600Χ CB 1T ενώ η ίδια εφαρμογή 1T στον δικό μου με co να δείχνει 32W το HWInfo;

O μαλλιάς μετράει στον 3700Χ CB 1T 26W ενώ εσύ έλεγες για idle = 40W το HWInfo.

Είναι προφανές ότι το HWinfo δε μετράει καλά, είτε στους μεν, είτε και στους δύο.

[Arkin]

Ακομα μαλωνετε για το efficiency της καθε πλατφορμας χωρις μετρητη στην πριζα? Τι νοημα εχει?

Οποτε θελει ο herald βαζω φωτογραφια απο μετρητη με 100tabs ανοιχτα chrome discord οτι θελει με 5700x να δουμε πραγματικη καταναλωση. Οχι μονο hwinfo κτλ πραγματικη καταναλωση με νουμερα οταν μιλαμε να μιλαμε σωστα οχι με αρλουμπες.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Arkin

[peponas]

@grab @escada

αμα φτασετε σε καποιο συμπερασμα πειτε και σε μενα γιατι εγω το εχασα

[Arkin]

100 tabs ανοιχτα στον chrome + discord + steam. 44watt cpu package στο hwinfo και συνολο ειμαι στα 70watt απο πριζα. Θα ηθελα να δω κατι παρομοιο και απο 12gen και 7000 series να δουμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τραβανε απο πριζα και οχι απλα νουμερα σε προγραμματα. Στο hwinfo βλεπω cpu core power 19watt cpu soc power 12.6watt και core+soc 31.5 watt. Αρα το package εχει ακομα 12.5watt πανω λογικα ειναι ολο το board. Απο εκει και περα βαζουμε 2 fans gpu kraken x62 2 nvme 1 sata ssd και βγαινουν τα 70watt απο πριζα. Με 100tabs + discord αυτα τα νουμερα. 

[kkatzos]

4 ώρες πριν, Arkin είπε

100 tabs ανοιχτα στον chrome + discord + steam. 44watt cpu package στο hwinfo και συνολο ειμαι στα 70watt απο πριζα. Θα ηθελα να δω κατι παρομοιο και απο 12gen και 7000 series να δουμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τραβανε απο πριζα και οχι απλα νουμερα σε προγραμματα. Στο hwinfo βλεπω cpu core power 19watt cpu soc power 12.6watt και core+soc 31.5 watt. Αρα το package εχει ακομα 12.5watt πανω λογικα ειναι ολο το board. Απο εκει και περα βαζουμε 2 fans gpu kraken x62 2 nvme 1 sata ssd και βγαινουν τα 70watt απο πριζα. Με 100tabs + discord αυτα τα νουμερα. 

ΟΛΑ τα reviews που μετράνε EPS12V (δηλ. το καλώδιο που τροφοδοτεί τη CPU απευθείας από το τροφοδοτικό) βγάζουν στους AMD χαμηλότερη κατανάλωση από το HWInfo64 ενώ στους Intel βγάζουν υψηλότερη κατανάλωση από το HWinfo64.

Αλλά ο Herald συνέχεια επικαλείται το HWInfo64 🤩🤣 . Πέρα από σκληρό τρόλινγκ δεν ξέρω που αλλού να το αποδώσω. Ή μάλλον ξέρω...

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Το 1% lows είναι σίγουρα κάτω από τα minimum fps. Μπορεί όμως να επηρεαστεί από τυχαία stutters και να σου δώσει την εικόνα ότι ένα CPU είναι πολύ χειρότερο από αυτό που θα δεις στην πράξη. Το καλύτερο θα ήταν να μετρούσαν 5% lows ή standard deviation για τα fps. Φυσικά δεν τα μετράει κανένας.

Το 1% μια χαρά είναι. Δεν επηρεάζεται τόσο από τυχαία stutters.

Αυτό που όντως επηρεάζεται είναι το 0.1% που κάποιοι μετράνε.

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Για την κατανάλωση τα είπαμε.

Όντως τα είπαμε.

Όσοι μετράνε EPS12V βγάζουν κοντά τους AMD - Intel.

Καμία σχέση με τα τρελά νούμερα που ισχυρίζεται ο φίλος σου ο Herald.

[Herald]

Eντάξει παιδιά, είναι λάθος οι σένσορες 🤪

Άλλα μόνο στα watt της CPU που κερδίζουν τα Intel, οι υπόλοιποι σένσορες είναι σωστοί. Θερμοκρασίες, gpu power draw, fps, gpu temps, όλα τα άλλα σωστά, αλλά κοίτα να δείς ατυχία, οι σένσορες του cpu draw είναι λάθος 

5 hours ago, Arkin said:

100 tabs ανοιχτα στον chrome + discord + steam. 44watt cpu package στο hwinfo και συνολο ειμαι στα 70watt απο πριζα. Θα ηθελα να δω κατι παρομοιο και απο 12gen και 7000 series να δουμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τραβανε απο πριζα και οχι απλα νουμερα σε προγραμματα. Στο hwinfo βλεπω cpu core power 19watt cpu soc power 12.6watt και core+soc 31.5 watt. Αρα το package εχει ακομα 12.5watt πανω λογικα ειναι ολο το board. Απο εκει και περα βαζουμε 2 fans gpu kraken x62 2 nvme 1 sata ssd και βγαινουν τα 70watt απο πριζα. Με 100tabs + discord αυτα τα νουμερα. 

Ωραία, τρέξε ένα cinebench με 100power limit και δες κατανάλωση. Μετά κάτσε idle και δες πάλι κατανάλωση από μπρίζα να μου πείς πόση διαφορά έχουν μεταξύ τους

Kαι εδώ΄μετρήσεις από μπρίζα από διάφορα reviews, χαλασμένα power meters και αυτοί

 

Spoiler

 

[Arkin]

3 ώρες πριν, Herald είπε

Eντάξει παιδιά, είναι λάθος οι σένσορες 🤪

Άλλα μόνο στα watt της CPU που κερδίζουν τα Intel, οι υπόλοιποι σένσορες είναι σωστοί. Θερμοκρασίες, gpu power draw, fps, gpu temps, όλα τα άλλα σωστά, αλλά κοίτα να δείς ατυχία, οι σένσορες του cpu draw είναι λάθος 

Ωραία, τρέξε ένα cinebench με 100power limit και δες κατανάλωση. Μετά κάτσε idle και δες πάλι κατανάλωση από μπρίζα να μου πείς πόση διαφορά έχουν μεταξύ τους

Kαι εδώ΄μετρήσεις από μπρίζα από διάφορα reviews, χαλασμένα power meters και αυτοί

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Δεν θέλει πολύ ανάλυση. Πάρε ένα μετρητή ρεύματος 10 ευρώ έχει και θα λυθούν οι απορίες μας. Δεν γίνεται να μιλάμε στον αέρα τελείως εγώ σου έδειξα τη ρεύμα έχω με 100 tabs και discord όλος ο πύργος βάλε ένα μετρητή στην πρίζα να βγάλουμε καμία άκρη. 

[Herald]

Just now, Arkin said:

Δεν θέλει πολύ ανάλυση. Πάρε ένα μετρητή ρεύματος 10 ευρώ έχει και θα λυθούν οι απορίες μας. Δεν γίνεται να μιλάμε στον αέρα τελείως εγώ σου έδειξα τη ρεύμα έχω με 100 tabs και discord όλος ο πύργος βάλε ένα μετρητή στην πρίζα να βγάλουμε καμία άκρη. 

Τι άκρη θα βγάλεις από την πρίζα ρε μαν? Έστω ότι παίρνω μετρητή και βλέπω 100w σε idle, πόσα τραβάει το cpu? Δεν υπάρχει τρόπος να το δεις από πρίζα.