Αναμεσα σε 13700k και 780x3d

[Jts]

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μην λέτε ψέματα.

10900K του BabisTs απέναντι σε 5900X/5950X των υπολοίπων έβγαζε καλύτερα 5% lows στο αγαπημένο σας Shadow of the Tomb Raider. Είναι πολύ πίσω για να βρω score, αλλά το θυμάμαι καλά. Μόνο σε average fps περνούσαν μπροστά τα Ryzen.

@peponas

Όλα τα reviews που σου δείχνουν από το internet με intel κόντρα σε Ryzen 3D μετράνε average επιδόσεις και χρησιμοποιούν μέτριες RAM χωρίς σετάρισμα. Γι αυτό βλέπεις τα Ryzen 3D τόσο μπροστά. Η μεγάλη cache των 3D βοηθάει κυρίως τις μέσες επιδόσεις γιατί αυξάνει τα μέγιστα fps. Όχι τόσο τα χειρότερα σενάρια(minimum fps) που είναι η ουσία στο gaming.

Επομένως, αν έχεις σκοπό να "πετάξεις" μέσα στο PC ένα σετ RAM όπως όπως, πας σε Ryzen 3D. Αν ξέρεις να κάνεις ram tuning/overclocking και αγοράσεις καλές RAM, τότε ακόμα και ο 13600K σε καλύπτει.

Το Ram overclocking είναι δύσκολο γενικά, και σαν σύσταση σε κάποιον που ρωτάει τι να αγοράσει που λογικά δεν ξέρει και πιθανότατα δεν θέλει να ασχοληθεί, πιστεύω είναι λίγο άτοπο.

Αν και ναι ο 13900k tuned είναι σίγουρα πιο γρήγορος σε πολλά παιχνίδια, αλλά θέλει γνώση και χρόνο γι'αυτό, και σχετικά καλή μητρική.

Edit: Έκανες το edit και ακύρωσες το σχόλιο μου 😢

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Jts

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Jts είπε

Το Ram overclocking είναι δύσκολο γενικά, και σαν σύσταση σε κάποιον που ρωτάει τι να αγοράσει που λογικά δεν ξέρει και πιθανότατα δεν θέλει να ασχοληθεί, πιστεύω είναι λίγο άτοπο.

Αν και ναι ο 13900k tuned είναι σίγουρα πιο γρήγορος σε πολλά παιχνίδια, αλλά θέλει γνώση και χρόνο γι'αυτό, και σχετικά καλή μητρική.

Edit: Έκανες το edit και ακύρωσες το σχόλιο μου 😢

Απλά πρόσθεσα πράγματα με το edit.

Το RAM tuning είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση, αλλά τα κατάφερα μέχρι και εγώ που δεν πολυασχολούμαι χάρη σε έναν κατατοπιστικότατο οδηγό που σε πιάνει από το χέρι και σε πάει βήμα βήμα:

https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/oc-guide/DDR4 OC Guide.md

13900K με 13700K δεν απέχουν πολύ. Ίδιο μοντέλο με ελάχιστα μικρότερη cache είναι. Τα επιπλέον e-cores είναι τελειώς άχρηστα για gaming και ελαφρύ multitasking. Επίσης, δεν χρειάζονται πανάκριβες μητρικές για RAM tuning εκτός και αν θες να πάρεις ακόμα 1-2% παραπάνω σε επιδόσεις.

 

[Jts]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Απλά πρόσθεσα πράγματα με το edit.

Το RAM tuning είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση, αλλά τα κατάφερα μέχρι και εγώ που δεν πολυασχολούμαι χάρη σε έναν κατατοπιστικότατο οδηγό που σε πιάνει από το χέρι και σε πάει βήμα βήμα:

https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/oc-guide/DDR4 OC Guide.md

13900K με 13700K δεν απέχουν πολύ. Ίδιο μοντέλο με ελάχιστα μικρότερη cache είναι. Τα επιπλέον e-cores είναι τελειώς άχρηστα για gaming και ελαφρύ multitasking. Επίσης, δεν χρειάζονται πανάκριβες μητρικές για RAM tuning εκτός και αν θες να πάρεις ακόμα 1-2% παραπάνω σε επιδόσεις.

 

Ναι συμφωνώ οι 6400 cl 32 που πήρα, 130€ έχουν τώρα, Sk Hynix.

Αλλά ακόμα και εγώ που ψιλό ασχολούμαι γενικά δεν έχω ξεκινήσει το tuning ακόμα(2 εβδομάδες το έχω μόνο βέβαια) και θεωρώ ότι λιγοι θα θελουν ασχοληθούνε.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Jts

[kkatzos]

28 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μην λέτε ψέματα.

10900K του BabisTs απέναντι σε 5900X/5950X των υπολοίπων έβγαζε καλύτερα 5% lows στο αγαπημένο σας Shadow of the Tomb Raider. Είναι πολύ πίσω για να βρω score, αλλά το θυμάμαι καλά. Μόνο σε average fps περνούσαν μπροστά τα Ryzen.

Ποιοι μη λέμε ψέματα;

Εγώ; Το computerbase.de; Ψέματα λένε και αυτοί; Το 1% lowest που έχουν δε σου κάνει;

Το θυμάμαι το SOTTR. Όντως, καλύτερα lows αλλά μιλάμε για το babists με 5,3GHz και Dual Rank @ 4500 ή παραπάνω; Ο billeiros είχε Single Rank @ 3800.

3 ώρες πριν, Herald είπε

Mόλις δείς τι τραβάνε τα ρύζια με τον browser ανοιχτό εγκεφαλικό θα πάθεις  

Ας ανεβάσει κάποιος κάτοχος κατανάλωση με 20 tabs ανοιχτά να δούμε τι παίζει, μην του προτεινούμε κάτι λάθος του ανθρώπου.

 

1 ώρα πριν, escada είπε

μολις το δοκιμασα απο περιεργια με τον 5800x και πηγε στα 84w με 26 ενεργα ταμπς
Παρακολουθω το νημα γιατι ειμαι ακριβος στο ιδιο διλημμα

What?

Ορίστε. 25 tabs ανοικτά. 25W βλέπω

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από kkatzos

[pirmen56]

5 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ποιοι μη λέμε ψέματα;

Εγώ; Το computerbase.de; Ψέματα λένε και αυτοί; Το 1% lowest που έχουν δε σου κάνει;

Το θυμάμαι το SOTTR. Όντως, καλύτερα lows αλλά μιλάμε για το babists με 5,3GHz και Dual Rank @ 4500 ή παραπάνω; Ο billeiros είχε Single Rank @ 3800.

Ο BabisTs απλά δήλωνε ό,τι είχε κάνει ενώ οι διάφοροι άλλοι "και καλά" έτρεχαν daily. Το SOTTR το ανέφερα επειδή έγινε σημαία όλων των AMD owners που γέμισαν το μισό insomnia με bench του. Είναι από τα πιο ευνοϊκά σενάρια για την AMD. Αντίθετα το FC6 πλησιάζει περισσότερο το μέσο μέτρια γραμμένο game.

Στα υπόλοιπα. Το 1% lows είναι πολύ αυστηρή μέτρηση που επηρεάζεται από ακραίες τιμές(π.χ. στιγμιαία και τυχαία stutters των 0,2 δευτερολέπτων). Το 5% lows είναι πιο ρεαλιστικό και πιο κοντά στα minimum fps και την τελική εμπειρία.

Το computerbase.de τρέχει δοκιμές με stock ταχύτητες RAM για τα Intel(π.χ. 2933 για τον 10900K) που απέχουν πάρα μα πάρα πολύ από το ιδανικό. Δεν λέμε λοιπόν κάτι το διαφορετικό. Με χάλια RAM καλύτερα σε ryzen3D.

[Herald]

1 minute ago, pirmen56 said:

Ο BabisTs απλά δήλωνε ό,τι είχε κάνει ενώ οι διάφοροι άλλοι "και καλά" έτρεχαν daily. Το SOTTR το ανέφερα επειδή έγινε σημαία όλων των AMD owners που γέμισαν το μισό insomnia με bench του. Είναι από τα πιο ευνοϊκά σενάρια για την AMD. Αντίθετα το FC6 πλησιάζει περισσότερο το μέσο μέτρια γραμμένο game.

Eίναι λάθος οι σένσορες ρε, γιαυτό βγάζουν καλύτερα 1% lows τα Intel. Αμά μετρήσεις με power meter θα δείς την αλήθεια.
 

Άστο, δεν βγάζεις άκρη. Tα ίδια άτομα να σου λένε είναι άδικο να τεστάρις σε χαμηλά watt γιατί το IO die τρώει μόνο του 20-25w για πρωινό, αλλά ταυτόχρονα σε idle και light loads καίνε τα ίδια τα amd. Βγάλε εσύ άκρη τώρα  

[kkatzos]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αντίθετα το FC6 πλησιάζει περισσότερο το μέσο μέτρια γραμμένο game.

Το FC6 είναι συνέχεια της σειράς Far Cry που ανέκαθεν ήταν τρελά Intel favored. Οπότε, όχι δε θα υιοθετήσουμε αυτή την άποψη.

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Άστο, δεν βγάζεις άκρη. Tα ίδια άτομα να σου λένε είναι άδικο να τεστάρις σε χαμηλά watt γιατί το IO die τρώει μόνο του 20-25w για πρωινό, αλλά ταυτόχρονα σε idle και light loads καίνε τα ίδια τα amd. Βγάλε εσύ άκρη τώρα  

Από εκεί να δεις διαφορά σε efficiency.

Ακόμα και με το βαρίδι του I/O die έχουν χαμηλότερη κατανάλωση οι νέοι Ryzen όταν αυτή μετρηθεί σε EPS/power meter και όχι σε HWInfo.

Εσύ συνέχισε να επικαλείσαι το HWinfo.

Είναι αυτό που λέμε "στο HWinfo 2W, στην πρίζα 202W" 🤣

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Eίναι λάθος οι σένσορες ρε, γιαυτό βγάζουν καλύτερα 1% lows τα Intel. Αμά μετρήσεις με power meter θα δείς την αλήθεια.
 

Άστο, δεν βγάζεις άκρη. Tα ίδια άτομα να σου λένε είναι άδικο να τεστάρις σε χαμηλά watt γιατί το IO die τρώει μόνο του 20-25w για πρωινό, αλλά ταυτόχρονα σε idle και light loads καίνε τα ίδια τα amd. Βγάλε εσύ άκρη τώρα  

Το 1% lows είναι σίγουρα κάτω από τα minimum fps. Μπορεί όμως να επηρεαστεί από τυχαία stutters και να σου δώσει την εικόνα ότι ένα CPU είναι πολύ χειρότερο από αυτό που θα δεις στην πράξη. Το καλύτερο θα ήταν να μετρούσαν 5% lows ή standard deviation για τα fps. Φυσικά δεν τα μετράει κανένας.

Για την κατανάλωση τα είπαμε.

[kkatzos]

11 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το computerbase.de τρέχει δοκιμές με stock ταχύτητες RAM για τα Intel(π.χ. 2933 για τον 10900K) που απέχουν πάρα μα πάρα πολύ από το ιδανικό. Δεν λέμε λοιπόν κάτι το διαφορετικό. Με χάλια RAM καλύτερα σε ryzen3D.

Ε, δεν έχουμε άλλους. Μετά είναι ο HWU με καλές DDR5 αλλά αυτός μας βρωμάει...

[Herald]

1 minute ago, kkatzos said:

Το FC6 είναι συνέχεια της σειράς Far Cry που ανέκαθεν ήταν τρελά Intel favored. Οπότε, όχι δε θα υιοθετήσουμε αυτή την άποψη.

Από εκεί να δεις διαφορά σε efficiency.

Ακόμα και με το βαρίδι του I/O die έχουν χαμηλότερη κατανάλωση οι νέοι Ryzen όταν αυτή μετρηθεί σε EPS/power meter και όχι σε HWInfo.

Εσύ συνέχισε να επικαλείσαι το HWinfo.

Είναι αυτό που λέμε "στο HWinfo 2W, στην πρίζα 202W" 🤣

Ναι φίλε έτσι είναι, και o technotice που μέτρησε με Power meter είχε χαλασμένο power meter. Άστα μαν, όπου πάει καλά η intel φταίνε οι σενσορες, το hwinfo, το power meter Και η τάση της ΔΕΗ που αδικεί τα amd. 

Άρα αμπαλος ο @kostas_anes  που λέει ότι οι σενσορες μετράνε σωστά. 

[kkatzos]

4 ώρες πριν, Herald είπε

Mόλις δείς τι τραβάνε τα ρύζια με τον browser ανοιχτό εγκεφαλικό θα πάθεις  

25 tabs στο Firefox, εγκεφαλικό δεν έπαθα.

Από 21W σε idle πήγε 25-26W 😟

[pirmen56]

Μόλις τώρα, kkatzos είπε

Το FC6 είναι συνέχεια της σειράς Far Cry που ανέκαθεν ήταν τρελά Intel favored. Οπότε, όχι δε θα υιοθετήσουμε αυτή την άποψη.

Ειδικά το FC6 είναι amd sponsored και ευνοεί τις πιο εξελιγμένες(deep) Ryzen αρχιτεκτονικές(όπως και τις τελευταίες Intel). Τα ίδια και στο SOTTR. Έβλεπες τα ryzen 3000 series να τρώνε ξύλο από tuned 8700K(ή και 6700K) σχεδόν παντού πλην του SOTTR. Από εκεί και μόνο καταλαβαίνεις.

[kkatzos]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Ναι φίλε έτσι είναι, και o technotice που μέτρησε με Power meter είχε χαλασμένο power meter. Άστα μαν, όπου πάει καλά η intel φταίνε οι σενσορες, το hwinfo, το power meter Και η τάση της ΔΕΗ που αδικεί τα amd. 

Άρα αμπαλος ο @kostas_anes  που λέει ότι οι σενσορες μετράνε σωστά. 

Δε γνωρίζω για τι πράγμα μιλάς εδώ. Ποιο technotice;

Οι σενσορες μπορεί να μετράνε σωστά αλλά μετράνε τα πάντα; Μια CPU έχει 50 υποσυστήματα...

[Herald]

1 minute ago, kkatzos said:

25 tabs στο Firefox, εγκεφαλικό δεν έπαθα.

Από 21W σε idle πήγε 25-26W 😟

Αφού είναι λάθος οι μετρήσεις του HWInfo δεν είπαμε? Η όπου συμφέρει? 

Έστω 25w, μια χαρά, μόλις 5 φορές (500%) παραπάνω από 12900k. Καλύτερα από ότι περίμενα 

[kkatzos]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Ειδικά το FC6 είναι amd sponsored και ευνοεί τις πιο εξελιγμένες(deep) Ryzen αρχιτεκτονικές(όπως και τις τελευταίες Intel).

Στις GPUs ρε φιλε. Στους επεξεργαστές δεν περνάνε αυτά, χρησιμοποιεί την ίδια engine με τα προηγούμενα.